-

11:41 18.09.07 На каких нравственных принципах должна быть основана современная цивилизация
автор посту: Constantin Solovjev
Как известно, на современный мир влияет то, что называется Американской культурой.
Как говорят, что посеешь, то и получиш. Нам следовало бы внимать тем истинам, какие лежат в основе воспитания гражданской культуры и того, что часто называют "ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ". Право не знаю, внушают ли школьникам США те истины, какие еще в 50-е годы 18 столетия провозглышал один из отцов основателей США, но нам. вступающим на путь гуманитарной цивилизации следовало бы знать те, простые нравственные начала, какие проповедывались этим замечательным мыслителем.
Поскольку это практически негде прочесть, то позволю себе привести небольшое произведение Б. Франклина.
ПУТЬ К ИЗОБИЛИЮ,ЯСНО УКАЗАННЫЙ В ПРЕДИСЛОВИИ К СТАРОМУ ПЕНСИЛЬВАНСКОМУ АЛЬМАНАХУ «БЕДНЫЙ РИЧАРД»Любезный читатель, я слышал, что ничто не доставляет автору такого большого удовольствия, как узнать, что на его работы многие ссылаются с уважением. Судите тогда, насколько я должен быть удовлетворен случаем, который я собираюсь вам рассказать. Недавно я остановил свою лошадь там, где большая толпа людей собралась на продажу с аукциона товаров каких-то купцов. Час продажи еще не настал, и люди разговаривали о том, что настали плохие времена, а один из них обратился к просто, но опрятно одетому старику, с седой головой: «Послушай, отец Авраам, что ты думаешь о наших временах? Разве эти тяжелые налоги не разорят страну? Как мы их сможем Платить? Что ты нам посоветуешь?» Отец Авраам встал и ответил: «Коли хотите знать мой ответ, то я скажу вам очень коротко, потому что умному одного слова достаточно, как говорит Бедный Ричард». Собравшиеся захотели, чтобы он рассказал им, и окружили его, а он продолжал следующим образом.
Друзья, - сказал он,— налоги действительно очень тяжелые, и если бы налоги, установленные правительством, были единственными, которые нужно было платить, мы могли бы легко их выплатить; но у нас есть много других налогов, гораздо более тяжелых для некоторых из нас. Мы платим в два раза больший налог за свою праздность, втрое больше за нашу гордость и вчетверо больше за нашу глупость; и члены королевской парламентской комиссии не могут путем сокращения облегчить или освободить нас от этих налогов. Тем не менее, давайте послушаем хороший совет и что-нибудь придумаем сделать для себя. Бог помогает тем, кто сам себе помогает, как говорил Бедный Ричард.
I. Правительство, которое со своего народа взимало бы налог, равный одной десятой времени, потраченного на работу, считалось бы жестоким; а праздность берет с нас гораздо больше; лень ведет за собой болезни, и это очень укорачивает нашу жизнь. Лень, как ржавчина, разъедает быстрее, чем труд изнашивает; ключ же, которым пользуются, всегда блестит, как говорит Бедный Ричард. Если любить жизнь, не трать время зря, потому что жизнь состоит из времени. Насколько больше, чем необходимо, мы тратим на сон, забывая, что спящая лиса не ловит кур и что в могиле можно будет отоспаться, как говорит Бедный Ричард.Если время самая драгоценная вещь, то растрата времени, как говорит Бедный Ричард, является самым большим мотовством; и он нам в другом месте говорит, что потерянное время никогда нельзя снова найти и то, что мы называем достаточным временем, всегда оказывается мало. Давайте тратить время целеустремленно, и если будем стараться, то без затруднения сделаем гораздо больше. Лень делает всякое дело трудным, а трудолюбие легким; и тот, кто поздно встает, должен целый день бегать и только к ночи еле-еле кончит свои дела, а Лень плетется так медленно, что Бедность вскоре догонит ее. Подгоняй свои дела, чтобы они тебя не подгоняли. Кто рано ложится и рано встает, тот всегда здоров, богат и умен, как говорит Бедный Ричард.Что значит желать и надеяться на лучшее будущее? Мы сами можем улучшить жизнь, если сами как следует примемся за дело. Трудолюбие не нуждается в желаниях; и тот, кто живет надеждами, умрет постясь. Без труда ничего не приобретешь; руки, помогайте мне, потому что у меня нет земли, а если даже есть, так она обложена порядочным налогом. У кого есть ремесло, есть имение; у кого есть профессия, у того есть выгодная служба и почет, как говорит Бедный Ричард. Но нужно работать, иначе ни уважения, ни почета не хватит, чтобы уплатить налоги. Если мы трудолюбивы, мы никогда не погибнем от голодной смерти. В дом рабочего человека голод заглядывает, но не смеет войти. Судебный пристав и полицейский тоже не войдут, потому что трудолюбие уплачиваем долги, а отчаяние увеличивает их. Если ты не нашел клада и у тебя нет богатых родственников, которые оставили тебе наследство, то Усердие — мать удачи, и бог все дает трудолюбивым. Поэтому паши землю глубоко, пока спит лежебока, и у тебя будет достаточно зерна для продажи и для себя. Работай сегодня, потому что ты не знаешь, что тебе может помешать завтра, Один сегодняшний день стоит двух завтрашних, как говорит Бедный Ричард; и дальше — никогда не откладывай на завтра того, что можешь сделать сегодня. Если бы ты был слугой, разве не было бы тебе стыдно, если бы добрый хозяин заметил, что ты ничего не делаешь? А ты разве сам себе не хозяин? Стыдитесь своего безделья, когда так много можно сделать для самого себя, для своей семьи, для своей страны, для своего короля. Снимай рукавицы, бери в руки свои инструменты; помни, что кот в перчатках не поймает мышь, как говорит Бедный Ричард. Это правда, что нужно много сделать, а у тебя, возможно, слабые руки; но берись как следует за дело, и ты получишь хорошие результаты, потому что капля по капле камень долбит и с терпением и старанием мышь перегрызла канат пополам. Небольшими ударами можно большие дубы свалить.Кажется, я слышу» что кто-то из вас сказал: «Разве человеку нельзя иметь досуг?» Я скажу тебе, мой друг, что говорит Бедный Ричард: Как следует займи свое время, если хочешь, чтобы у тебя был досуг; и если ты не уверен в минуте, не трать понапрасну целый час. Досуг—это время для того, чтобы делать что-нибудь полезное; старательный человек добьется такого досуга, а ленивый человек никогда, потому что жизнь без дела и праздная жизнь — это одно и то же. Многие хотели бы схитрить и прожить без труда, да ума не хватает, тогда как трудолюбие даст покой, изобилие и уважение. Избегай удовольствий, и они сами придут к тебе. У старательной пряхи длинная рубаха; и теперь, когда у меня есть овца и корова, все мне желают доброго здоровья.II. Но, и обладая трудолюбием, мы должны быть настойчивы, спокойны и внимательны и сами следить за своими делами, не слишком доверяя другим; потому что, как говорит Бедный Ричард,
Я никогда не видел, чтобы, дерево, которое часто пересаживали, Или семья, которая часто переезжала, Процветали так же, как те, которых не тревожили.И еще, трехкратные переезды с места на место все равно, что пожар; и еще: заботься о своей лавке, и она позаботится о тебе; если хочешь, чтобы твое дело было сделано, ступай сам, если не можешь, так пошли другого.И еще:
Тот, кто хочет разбогатеть с помощью плуга, Должен либо сам идти за плугом, либо погонять.И еще: хозяйский глаз сделает больше, чем его обе руки, и еще, недостаток заботы наносит больший вред, чем недостаток знаний; еще, не наблюдать за рабочими, значит оставить открытым свой кошелек. Слишком доверять чужой заботе значит испортить дело; потому что в делах этого мира люди спасаются не благодаря вере, а благодаря ее недостатку. Но непосредственная забота человека полезна, потому что, если хочешь иметь верного слугу, который бы тебя удовлетворял, служи себе сам, небольшая небрежность может повести к большому несчастью; из-за того, что не было гвоздя, пропала подкова; из-за того, что пропала подкова, лошадь пропала; из-за того, что лошадь пропала, всадник пропал, потому что он был застигнут врасплох и убит врагами; и все это из-за того, что не позаботились о маленьком гвоздике в подкове.III. Вот как важно трудолюбие, друзья мои, и внимание к вашему собственному делу; но к этому мы должны прибавить умеренность, если хотим, чтобы наше трудолюбие принесло больший успех. Если человек не знает, как сохранить то, что он заработал, то он всю жизнь может работать без отдыха и умереть, не сохранив даже монеты в четыре пенса. Богатый стол оставляет скудное завещание, и
Много тратится на то, чтобы добыть, Если. женщина из-за чая отказывается прясть и вязать, А мужчины из-за пунша отказываются рубить и колоть дрова.Если хочешь быть богат, то думай о том, чтобы сохранить так же, как и о том, чтобы добыть. Ост-Индия не обогатила Испанию, потому что ее расходы больше, чем ее доходы.Отбрось прочь свои дорогостоящие причуды, и у тебя не будет так много причин жаловаться на трудные времена, тяжелые налоги и семьи, которые требуют больших забот, потому что
Женщины и вино, игры и обман Уменьшают богатство и увеличивают желания.И далее, те средства, которые удовлетворяют один порок, достаточны, чтобы воспитать двух детей. Вы думаете, наверное, что немножко чая или немножко пунша время от времени, более дорогая пища, более красивые платья и немножко развлечений время от времени не являются большим делом, но помните, маленькая экономия создает большой капитал. Остерегайтесь мелких расходов; маленькая течь может потопить большой корабль, как говорит Бедный Ричард; и еще, кто любит лакомство, обязательно будет нищим; и еще, дураки устраивают пиры, а умные едят на них.
Сейчас вы все собрались здесь на продажу пышных нарядов и безделушек. Вы их называете хорошими вещами, но если вы не будете осмотрительны, то для многих из вас эти хорошие вещи обернутся злом. Вы ожидаете, что они будут продаваться дешево, а возможно они дешевле той цены, но которой продаются; но если вам эти товары не нужны, то они дороги для вас. Помните, что говорит Бедный Ричард: Купи то, в чем ты не нуждаешься, и вскоре тебе придется продать все необходимое. И еще: когда покупаешь подешевле на один пенс, подумай немножко. Он подразумевает, что, возможно, эта дешевизна мнимая, или сделка, в которую ты втянут, может принести тебе больше вреда, чем добра. Поэтому в другом месте он говорит:
Многие разорились из-за того, что старались купить на грош побольше. Или еще, глупо бросать деньги, чтобы купить раскаяние; и все же эта глупость каждый день совершается на аукционах, так как не хотят заглянуть в альманах. Многие ради того, чтобы надеть пышный наряд, ходят голодные и заставляют голодать свои семьи. Шелка и атласы, пурпур и бархаты гасят огонь на кухне, как говорит Бедный Ричард.
Все это не является необходимым для жизни, и это едва ли можно назвать удобствами; и все же только потому, что это хорошо выглядит, многие хотят купить эти вещи! Из-за этих я других излишеств дворяне доходят до бедности и вынуждены занимать деньги у тех, кого они раньше презирали, но кто благодаря трудолюбию и бережливости устроил свое существование; и в этом случае вполне очевидно, что земледелец на своих ногах выше, чем дворянин на коленях, как говорит Бедный Ричард. Возможно, они получили небольшое состояние и не знают, как оно добывалось; они думают, что сейчас день и ночь никогда не наступит; что если от большого количества взять немножко, то об этом не стоит беспокоиться; но если из бочки все время брать муку и ничего туда не класть, то скоро доберешься до дна, как говорит Бедный Ричард; и затем, когда колодец высохнет, тогда узнаешь цену воде. Но это могли бы они знать раньше, если бы воспользовались советом. Если хочешь знать цену деньгам, то иди и попытайся взять взаймы; тот, кто берет взаймы, будет горевать, как говорит Бедный Ричард. И действительно, так случается с людьми, когда они снова идут занимать. Бедный Дик, далее, советует:
Излишняя гордость своим нарядом — это бедствие, И прежде, чем советоваться с прихотью,Посоветуйся со своим кошельком.И еще, Гордость такая же крикливая попрошайка, как и Нужда, и даже более нахальная. Если ты купишь одну хорошую вещь, ты должен купить еще десять, чтобы твоя внешность была образцовой; но Бедный Дик говорит, легче подавить в себе первое желание, чем удовлетворить все, которые за ним последуют. Для бедных подражать богатым такая же глупость, как раздуваться лягушке, чтобы сравняться с волом.
Большой корабль может заплывать дальше, А маленькие лодочки должны держаться берега.Однако эта глупость скоро наказывается; потому что, как Творит Бедный Ричард, гордость, которая обедает на тщеславии, ужинает на презрении. Гордость, которая обильно завтракает, обедает в бедности, а ужинает в бесчестии. А кроме этого, какая польза гордиться внешностью, ради которой так много рискуют и так много страдают? Внешность не может способствовать здоровью или облегчать боль, она не увеличивает достоинств человека, она только порождает зависть и ускоряет несчастье.
И что это должно быть за сумасшествие влезать в долги для этих излишеств? На этой распродаже нам предлагают кредит на шесть месяцев, и это возможно побудило многих из нас прийти сюда потому, что мы не можем располагать наличными деньгами и надеемся теперь обойтись без них. Но, ах! Подумайте, что вы делаете, когда берете в долг, — вы даете другим людям власть над вашей свободой. Если вы не можете вернуть долг в срок, вам будет стыдно видеться со своим кредитором, вы будете бояться с ним говорить, вы будете приносить несостоятельные, жалкие, трусливые извинения и постепенно потеряете правдивость и погрузитесь в низкую, явную ложь, потому что, как говорит Бедный Ричард, второй порок—ложь, первый порок — долги.; и еще по тому же поводу: ложь едет верхом на спине долгов; тогда как англичанин, рожденный свободным, не должен стыдиться или бояться говорить с любым человеком. А бедность часто лишает человека всяких душевных качеств и добродетели. Трудно пустой суме стоять прямо.
Что вы подумаете о принце или правительстве, которое издает указ, запрещающий вам одеваться, как джентльменам и леди, под страхом тюремного заключения или рабства? Не скажете ли вы, что. вы свободны, имеете право одеваться, как вам нравится, и что такой указ является нарушением ваших привилегий, а такое правительство тираническим? И все же вы близки к тому, чтобы попасть под такую тиранию, когда вы влезаете в долги из-за платьев! Ваш кредитор имеет право по своему желанию лишить вас свободы и заключить в тюрьму на такой срок, пока вы не сможете заплатить ему. Когда вы получите купленное, тогда, может быть, вы немного подумаете о платеже. Но, как говорит Бедный Ричард, у кредиторов память лучше, чему должников; кредиторы — суеверный народ и зорко следят за установленными днями и сроками платежей. День срока придет до того, как вы осознаете это, а требование будет предъявлено до того, как вы будете готовы удовлетворить его. Или если вы помните о своем долге, то срок, который сначала казался очень большим, с течением времени покажется чрезвычайно коротким. Время как будто прибавляет крылья к его ногам и плечам. Великий пост очень короток для тех, кто занимает деньги до пасхи. Возможно, в настоящее время вы считаете себя преуспевающим и поэтому можете позволить себе без всякого ущерба некоторое излишество; но
Если можете, копите деньги на, случай нужды и старости, Утреннее солнце не будет- сиять целый день.Заработок может быть временным и неопределенным, но всегда, пока вы живете, расходы постоянны и определенны, и легче построить две печи, чем запастись топливом на одну, как говорит Бедный Ричард; поэтому лучше ложиться спать без ужина, чем вставать в долгу.Получай все, что можешь, и береги все, что получил, Это как раз тот камень, который обратит весь твой свинец в золото.И когда ты получишь этот философский камень, будь уверен, что тебе не придется жаловаться на плохие времена или на трудность уплаты налогов.
IV. Это учение, мои друзья, благоразумие и мудрость; но, кроме всего прочего, не зависьте очень сильно от вашего трудолюбия, бережливости и предусмотрительности, хотя все это прекрасные вещи, потому что без благословения неба все это может быть разрушено; и поэтому смиренно просите этого благословения и будьте милосердны к тем, кто в настоящее время нуждается в этом, утешьте их и помогите им. Помните, что Иов сначала страдал, а потом преуспевал.
А теперь в заключение скажу: опыт — это дорогая школа, но глупцы ни в какой другой не могут выучиться, как говорит Бедный Ричард; потому что верно, что мы можем дать совет, но не можем дать поведения. Однако помните, что если человеку нельзя советовать, то ему нельзя и помочь; и даже если ты не внемлешь благоразумию, то оно обязательно тебе отомстит, как говорит Ричард Бедный».Так старик закончил свою речь. Люди выслушали ее и одобрили, но немедленно поступили наоборот, так, как будто это было обычной проповедью; аукцион открылся, и они бойко начали покупать. Я обнаружил, что добрый человек внимательно изучал мои Альманахи и все, что было написано мной по этому вопросу в течение двадцати пяти лет. Частое упоминание, которое он делал обо мне, могло каждого утомить, но мое тщеславие этим было удивительным образом удовлетворено, хотя я понимал, что и одна десятая доля этого не была моей собственной мудростью, хотя он приписал мне ее, но скорее крупицами знаний, которые я собрал во все времена и у всех народов. Однако я решил, что лучше подражать этому; и хотя первоначально у меня было намеренье купить материал новое пальто, я ушел прочь и решил еще поносить свое старое пальто. Читатель, если ты сделаешь то же самое, то ты получишь такую же выгоду, как и я. Остаюсь, как всегда твой, готовый служить тебе.
Ричард Саундерс.
Если кто отважится прочесть написанное, то хочу обратить внимание на то, что приведенные мысли, явно отличаются от того духа паразитизма и попрошайничества, какое характерно для большинства наших сограждан. Но это обсудим далее. С почтением к тем, кто отважится прочесть.
C.S.

№ 8324 Іван Гергардт (Ivan) 11:52 18.09.07
Американская культура уже доигралась... Как раз вчера в Каннах одн из режиссеров сказал, что мафия настолько прочно вошла в их жизнь, что стала уже атрибутом американского способа жизни, поєтому, мол, снимает об отцах мафии мыльные сериалы, где милые мафиози только между делом убивают...
Мдя... Рассуждения интересные и весьма дельные. Но далеко не все...
№ 8328 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 12:35 18.09.07
Відповідь для Іван Гергардт
Американская культура уже доигралась... Как раз вчера в Каннах одн из режиссеров сказал, что мафия настолько прочно вошла в их жизнь, что стала уже атрибутом американского способа жизни, поєтому, мол, снимает об отцах мафии мыльные сериалы, где милые мафиози только между делом убивают...
Мдя... Рассуждения интересные и весьма дельные. Но далеко не все...
В этом конечно есть историко-ретроспективный интерес к тому, с чего начиналось гражданское движение в США и какое это движение получило продолжение в виде уроков для учеников, как средство воспитания для народа ( того народа, какой современные правители США дердат в "ежовых" своего полицейского режима). Но, речь не о США. А о части тех исходных, идеальных, предпосылках воспитания граждан, какие в целов выражают истинную цивилизацию и цивилизованность независимо от США, а от эпохи просвещенности.
В США и в Украине в конечном счете правят по одинаковым принципам и правят если не теже, то такие же люди. Не исключено, что Ющенко (даже того не подозревая) играет в их игру. Но, это совсем иная тема. Какую есть смысл обсуждать отдельно, возможно даже по ветке о трагедии 11 сернября или в связи с феноменом марксизма и его роли в истории для США и мира, в том числе нашего мира.
№ 8333 Spirit Ra (Spirit-Ra) 12:49 18.09.07
"Воспитание народа"... Прикольно. Воспитывать надо детей. А взрослый человек априори - самодостаточен.
Идеей о "воспитании народа" озабочены американские проповедники. Вы их, похоже, регулярно слушаете )))
№ 8383 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 09:12 19.09.07
Відповідь для Spirit Ra
"Воспитание народа"... Прикольно. Воспитывать надо детей. А взрослый человек априори - самодостаточен.
Идеей о "воспитании народа" озабочены американские проповедники. Вы их, похоже, регулярно слушаете )))
"Воспитание" - можно трактовать буквально - вскармливание.
Взрослые люди далеко не всегда самодостаточны.
Во первых люди более склонны верить нежели рассуждать (Л.А. Сенека - 1 век от Р.Х.). Именно это приняли во внимание те, кто признал необходимым "воспитывать" людей и управлять их сознанием посредством религии, в частности "Крестиянством" (4 век от Р.Х.?).
Именно этим занималась и занимается подспудно пропаганда "советского образа жизни" все вариации так называемого коммунистического спектра политических сил.
Советских людей воспитывали совсем не самодостаточными. Они. подобно заключенным сгигантской лагерной системы были зависимы от лагерной администрации (руководства КПСС всех уровней). Нельзя сказать, что это в принципе плохо. Если принять во внимание особенности исторического и демографического состояния (см. Х. Огтега и Гассет - "Восстания масс" (гипертрофированное заполнение, по сути дикарями, всех сфер жизненного пространства относительно более культарного пространства цивилизованных людей)
В частности Ортега и Гассет заметил:
"радикальнее всего делить человечество на два класса:
на тех, кто требует от себя многого и сам на себя взваливает тяготы и обязательства,
и на тех, кто не требует ничего и для кого жить - это плыть по течению, оставаясь таким, какой ни на есть, и не силясь перерасти себя."
Если самодостаточность понимать - "плыть по течению, оставаясь таким, какой ни на есть, и не силясь перерасти себя", то легче всего в таком случае пребывать в "толпе".
"Восстание масс" написано в тридцатые годы ХХ столтия. Это было наиболее точным объяснением феномена Большевисской революции (социальной катастрофы в России) и прогноз гитлеризма в Германии.
Но, в истории такого рода явления, проявляются в жизни многих поколений . Поэтому его мысль о том, что:
"Особенность нашего времени в том, что заурядные души, не обманываясь насчет собственной заурядности, безбоязненно утверждают свое право на нее и навязывают ее всем и всюду. Как говорят американцы, отличаться - неприлично. Масса сминает все непохожее, недюжинное, личностное и лучшее. Кто не такой, как все, кто думает не так, как все, рискует стать отверженным. И ясно, что "все" - это еще не все. Мир обычно был неоднородным единством массы и независимых меньшинств. Сегодня весь мир становится массой. " (подчеркиваю это было сказано в 30-е годы). А сейчас можно сказать, что весь мир уже стал массой.
Не случайно Японец - Ф. Фукуяма кризис либеральной цивилизации сравнивает с "концом истории" выделяя такие признаки, когда: " вместо дерзновения, идеализма и мужества возобладает "экономический расчет, бесконечные технические проблемы, забота об экологии и удовлетворение изощренных запросов потребителя".
В сущности это означает приход эря технократического средневековья, т.е. сочетания технических с относительным гуманитарным невежеством, деградации и унификации личных особенностей людей. Унификации во всем, в стиле жизни, оснащении телекоммуникационными средствами, вкусов в фонограммам, в потребностях в корме в пунктах быстрого питания, свеобщего пристрастия к мыльным сериалам и т.д. В этом смысле вспоминается мысль замечательной публицистки Т. Ивановой о том, что "при социализме все цвета - оттенки серого" ( от себы добавлю: цвет макарон, цвет белья в больницах, поездах, все оттенки окраски общественных мест, цвет немытых годами унитазов, и что самое главное - образ мыслей и вкусов, политических идеалов - как всеобщее выражения серости).
Стоит ли соглашаться с этим и не предпринимать личных усилий противостоять этому и стремиться к социуму с разно характерным социумом личностей, какие не самодостаточны в своей серости?
№ 8335 Егор Северянин (Северянин) 13:02 18.09.07
Відповідь для Іван Гергардт
Американская культура уже доигралась... Как раз вчера в Каннах одн из режиссеров сказал, что мафия настолько прочно вошла в их жизнь, что стала уже атрибутом американского способа жизни, поєтому, мол, снимает об отцах мафии мыльные сериалы, где милые мафиози только между делом убивают...
Мдя... Рассуждения интересные и весьма дельные. Но далеко не все...
Да ну их режиссеров... Лучше их не слушать, а смотреть. К тому же каждый из них всего лишь маленький фрагментик... А в Каннах тем более.
№ 8340 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 13:47 18.09.07
Відповідь для Егор Северянин
Відповідь для Іван Гергардт
Американская культура уже доигралась... Как раз вчера в Каннах одн из режиссеров сказал, что мафия настолько прочно вошла в их жизнь, что стала уже атрибутом американского способа жизни, поєтому, мол, снимает об отцах мафии мыльные сериалы, где милые мафиози только между делом убивают...
Мдя... Рассуждения интересные и весьма дельные. Но далеко не все...
Да ну их режиссеров... Лучше их не слушать, а смотреть. К тому же каждый из них всего лишь маленький фрагментик... А в Каннах тем более.
Наши мудрецы (из шестидесятников) были изящнее. Если говорить о фильмах - как средствах воздействия на разум, как явлениях, можно привести немалый список.
Из фильмов, глубоких по смыслу и доступных для понимания широкими массами, я бы отметил "Свадьбу в Малиновке", какая весьма образно и точно демонстирирует фарс политических явлений в наших краях. Несомненно "Собачье сердце", отразившее изумительные образы и как власть предержащих швондеров, существ "шариковых" составивших контингент и привнесших свою идеологию в современную бюрократию, но и их жертв, в частности проф. Ф.Ф. Преображенского, и иных героев этой фантасмагории. Грандиозным, относительно гражданской культуры есть фильм М. Захарова и М. Горина "Убить дракона".
Но, это порождает стыд, как "гнев обращенный вовнутрь" (К. Маркс). Но, как писал в свое время Маркс, "... если бы целая нация испытала чувство стыда, она была бы подобна льву, который готовится к прыжку". На самом деле наша мелко-гражданственность, выражается в политических образах и героях, какие в массе своей, будучи выходцами из крестьян и оторвавшиеся от своих замечательных корней, заняли место "голов" в политических сферах.
При этом, в чуждой для них политической среде, в их власти, проявились уже известные миру "... неуклюжая лукавость, плутоватая наивность, несуразная-возвышенность, расчетливость суеверий, патетический фарс, гениальная нелепость анахронизма" ( "византийства" политико-правовой культуры), порождающей у злопыхателей, насчет украинской независимости, возможности говорить о, воистинну святой, идее украинского народа, как об "...озорной шутке всемирной истории и непонятном иероглифе для цивилизованного ума.
У нас много разумного народа, умеющего приспособиться к чудовищным формам власти. Но, увы. Привеженность принципу "моя хата скраю", существенно затрубныет многим понимать сиысл того, что есть граждане и, соответственно, могущество оргаизованного гражданского общества, способного проявлятюь свою совокупную волю власти.
№ 8357 ADMIN (zhjckfd) 14:59 18.09.07
Відповідь для Іван Гергардт
Американская культура уже доигралась... Как раз вчера в Каннах одн из режиссеров сказал, что мафия настолько прочно вошла в их жизнь, что стала уже атрибутом американского способа жизни, поєтому, мол, снимает об отцах мафии мыльные сериалы, где милые мафиози только между делом убивают...
Мдя... Рассуждения интересные и весьма дельные. Но далеко не все...
Забыли уточнить: мафия у них - русская. с остальными они так0-сяк справляются. А наши на них наводят ужас.
№ 8377 Cергей Пунсик (Ковпак) 19:42 18.09.07
Відповідь для ADMIN
Відповідь для Іван Гергардт
Американская культура уже доигралась... Как раз вчера в Каннах одн из режиссеров сказал, что мафия настолько прочно вошла в их жизнь, что стала уже атрибутом американского способа жизни, поєтому, мол, снимает об отцах мафии мыльные сериалы, где милые мафиози только между делом убивают...
Мдя... Рассуждения интересные и весьма дельные. Но далеко не все...
Забыли уточнить: мафия у них - русская. с остальными они так0-сяк справляются. А наши на них наводят ужас.
Мафия у них первоначально ирланская, итальянская и еврейская. А сейчас и китайская , мексиканская, русская( в которую входят и украинци) и ямайско-пуэрториканская. ADMIN вы ведать не отдуда по этому поводу инф. черпаете.
№ 8325 Spirit Ra (Spirit-Ra) 11:58 18.09.07
Вы ошибаетесь насчет того, что этого «практически негде прочесть». Слова Франклина далеко не новы.
Например, посмотрите вот это: Лао Цзы (VI век до н.э.) Дао дэ Цзин http://www.li...OECHIN/lao1.txt
или вот это: Дхаммапада Будды Гаутамы (VI век до н.э.) http://www.dhammapada.kiev.ua/
Или Конфуция, или Евангелие…
В принципе, о нравственных принципах говорят все религии мира. И Франклин здесь ничего нового не открыл.
№ 8337 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 13:08 18.09.07
Відповідь для Spirit Ra
Вы ошибаетесь насчет того, что этого «практически негде прочесть». Слова Франклина далеко не новы.
Например, посмотрите вот это: Лао Цзы (VI век до н.э.) Дао дэ Цзин http://www.li...OECHIN/lao1.txt
или вот это: Дхаммапада Будды Гаутамы (VI век до н.э.) http://www.dhammapada.kiev.ua/
Или Конфуция, или Евангелие…
В принципе, о нравственных принципах говорят все религии мира. И Франклин здесь ничего нового не открыл.
Я не ставил задачей сравнить рассуждения Франклина с иными мыслителями.
Как Франклин сегодня мало играет роль для современных американцев. Так и Конфуций мало влиял на китайских коммунистов, проповедующих идеологию культурной революции и всякой иной полпотовщины, так и идеи многих гуманистов, не влияли на сталинское зверье, потомков каких у нас не мало, а даже много (подавляющее большинство).
Это не значит, что следует игнорировать достижения мудрости вообще и тех, кто во многом предопределил современную историю. К примеру тот же всовременный Китай вернувшись и Конфуцию, стал могущественее, поскольку многому учит воспитывая мудрость у многих китайцев.
Простите, а кого из наших родных политических лидеров можно и следовало бы прочесть, чтобы они были не только на уровне, но и превосходящих их по мудрости и могуществе разума? У них есть возможность быть лучше, учась, в частности, у мудрецов прошлого.
В понятийной системе укранцев не случайно лидер имеет синоним "голова". В этом заключено восприятие органичности настоящего лидера. И эта голова должна быть обиталищем Разума, мудрости, а не глупости или невежества. Способности видеть мир, и наш в частности с высоты принципов "чистого разума", а не грязных помыслов и затей.
№ 8338 Spirit Ra (Spirit-Ra) 13:31 18.09.07
Если, как Вы говорите, «Франклин сегодня мало играет роль для современных американцев», то какой смысл «знать те, простые нравственные начала, какие проповедовались этим замечательным мыслителем»?
Определитесь: либо Вы предлагаете слова Франклина для «общего развития», так сказать, либо для следования им (словам).
Что касается «родных политических лидеров, которых можно и следовало бы прочесть» - то им и до Конфуция, и до Лао Цзы, и даже до Франклина – «як до неба пішки»
№ 8342 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 14:06 18.09.07
Відповідь для Spirit Ra
Если, как Вы говорите, «Франклин сегодня мало играет роль для современных американцев», то какой смысл «знать те, простые нравственные начала, какие проповедовались этим замечательным мыслителем»?
Определитесь: либо Вы предлагаете слова Франклина для «общего развития», так сказать, либо для следования им (словам).
Что касается «родных политических лидеров, которых можно и следовало бы прочесть» - то им и до Конфуция, и до Лао Цзы, и даже до Франклина – «як до неба пішки»
Как пожелаете! История влияния Франклина поучительна.
С времен Франклина США пережили много исторических метаморфоз. Были и взлеты (в политическом смысле) и падения, в том числе гражданская война. Как с любым организмом, бывают болезни и радости жизни. История США очень поучительна, даже в том смысле, что есть чему учиться и есть масса того, к чему следует отноститься отрицательно.
Франклин. по теперешним меркам не был ученым, не присваивал себе званий "проффесора", или не ссылалсы на фикцию образования, как некоторые его земляки. Они был просто думающим человеком, жившим в эпоху, когда перед его гражданскими воззрениями вставали проблемы, подобные тем, какие сущетвуют в теперешней Украине, в частности, выбора и конституциализации (закрепления) формы правления и независимости от той, какая существует в силу исторических традиций. Для решения подобных задач нужен соответствующий уровень и масштаб мышления. Я привел пример Франклина для того, чтобы читающие уразумели уровень техники мышления. Несомненно это не пример его политических размышлений. Но нам доступно то, что в силу необходимости ими было заложено при создании фундамента американской цивилизации. Ее теперешнее состояние тоже поучительно и в плане измены принципам и, в плане достижениий полицейского режима, и в плане изящества и опыта деятельности их бюрократии и вариантах псевдо-демократии. Т.е можно увидеть ретроспективу с чего началось и к чему пришло их общество. Но, это в принципе совсем иная тема. Здесь речь идет о иной проблематике. В частности, последствий моральных устоев люмпенизированных слоев населения, каких масса и они имеют большие возможности выбрать себе подобных или опирающихся на их моральные устои политиков. А что делать тем, кто не разделяет морали люмпенов. Кто пытается жить по тем принципам, какие в свое время излагал Франклин?
№ 8354 Spirit Ra (Spirit-Ra) 14:51 18.09.07
Не думаю, что есть необходимость глубинного изучения опыта Штатов, поскольку в Украине его использовать нельзя. По одной простой причине: мы РАЗНЫЕ.
А вообще, я против каких-либо устоев, копирования и наследования идей. "В одну и ту же реку дважды не войдешь". Всё слишком быстро меняется, чтобы прежние устои и идеи могли быть использованы по второму кругу.
Импровизация прежде всего )))
№ 8326 Егор Северянин (Северянин) 12:26 18.09.07
Вот именно подобные рассуждения мы надеемся услышать от наших политвождей...хоть подспудно и между строк.
№ 8331 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 12:41 18.09.07
Відповідь для Егор Северянин
Вот именно подобные рассуждения мы надеемся услышать от наших политвождей...хоть подспудно и между строк.
Возможно не именно такие, но в таком же духе. На подобном уровне силы размышлений. Более того трансформируя в акты конкретной политики, используя, как принципы. Одновременно стремясь содействовать трудолюбию граждан и не поощрять развитие лени или "марнот-тратства" времени. Отвественности за свое благополучие и понимание того, что всеобщее благополучие складывается их усилий каждого в отдельности и совместного трада, если речь идет о совместном труде, общих достижениях, экономики. культуры или иных общественно полезных достижениях граждан.
№ 8332 Егор Северянин (Северянин) 12:47 18.09.07
Відповідь для Constantin Solovjev
Відповідь для Егор Северянин
Вот именно подобные рассуждения мы надеемся услышать от наших политвождей...хоть подспудно и между строк.
Возможно не именно такие, но в таком же духе. На подобном уровне силы размышлений. Более того трансформируя в акты конкретной политики, используя, как принципы. Одновременно стремясь содействовать трудолюбию граждан и не поощрять развитие лени или "марнот-тратства" времени. Отвественности за свое благополучие и понимание того, что всеобщее благополучие складывается их усилий каждого в отдельности и совместного трада, если речь идет о совместном труде, общих достижениях, экономики. культуры или иных общественно полезных достижениях граждан.
Мне кажется мы когда-то вместе наблюдали процесс, я больше со стороны, как два товарища исповедовавшие эти же принципы, после того как их начали реализовывать, возненавидили друг-друга. Я-то больше со стороны, а Вам пришлось повозиться...
№ 8343 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 14:07 18.09.07
Відповідь для Егор Северянин
Відповідь для Constantin Solovjev
Відповідь для Егор Северянин
Вот именно подобные рассуждения мы надеемся услышать от наших политвождей...хоть подспудно и между строк.
Возможно не именно такие, но в таком же духе. На подобном уровне силы размышлений. Более того трансформируя в акты конкретной политики, используя, как принципы. Одновременно стремясь содействовать трудолюбию граждан и не поощрять развитие лени или "марнот-тратства" времени. Отвественности за свое благополучие и понимание того, что всеобщее благополучие складывается их усилий каждого в отдельности и совместного трада, если речь идет о совместном труде, общих достижениях, экономики. культуры или иных общественно полезных достижениях граждан.
Мне кажется мы когда-то вместе наблюдали процесс, я больше со стороны, как два товарища исповедовавшие эти же принципы, после того как их начали реализовывать, возненавидили друг-друга. Я-то больше со стороны, а Вам пришлось повозиться...
В каком смысле повозиться?
№ 8390 Егор Северянин (Северянин) 12:58 19.09.07
Відповідь для Constantin Solovjev
Відповідь для Егор Северянин
Відповідь для Constantin Solovjev
Відповідь для Егор Северянин
Вот именно подобные рассуждения мы надеемся услышать от наших политвождей...хоть подспудно и между строк.
В каком смысле повозиться?
Если я не ошибаюсь, Вы представляли интересы одного из них в судебном процессе против второго... Извините, если ошибся.
№ 8348 Іван Гергардт (Ivan) 14:38 18.09.07
Интересно читать Вашу полемику, особо учитывая то, что Вы сползли с политики в дебри этологии. )))
Мы с Дядюком тоже вот так "копья ломаем" иногда, когда время позволяет. )
Вобще-то, присоединяйтесь, как выборы осточертеют, будет интересно пообщаться. Раздел тут:
http://www.ge...hp?showforum=22
Бум надеяться, что в наши споры Вы таки вольете новизну. )
Жаль, конечно, что тут этот спор останется невостребованным. :(
Большинство народа, к сожалению, писатели, а не читатели... (((
№ 8359 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 15:15 18.09.07
Відповідь для Іван Гергардт
Интересно читать Вашу полемику, особо учитывая то, что Вы сползли с политики в дебри этологии. )))
Мы с Дядюком тоже вот так "копья ломаем" иногда, когда время позволяет. )
Вобще-то, присоединяйтесь, как выборы осточертеют, будет интересно пообщаться. Раздел тут:
http://www.ge...hp?showforum=22
Бум надеяться, что в наши споры Вы таки вольете новизну. )
Жаль, конечно, что тут этот спор останется невостребованным. :(
Большинство народа, к сожалению, писатели, а не читатели... (((
Благодарю за приглашение. Я тоже в Интернете бываю не часто (когда время позволяет), но по природе права, действительно есть смысл если не возиться, то поломать голову. Ссылку заложил.
На политику я взираю, как на экстрим, купание в канализации. И состав жижи и необходимость сталкиваться с тем, что там плавает. Особого удовольствия и желания не испытываю. Посему перемена темы - лучший отдых.
Кстати о праве. Изначальная природа права для традиционных (наших) теоретиков забыта, а именно то, что право есть справедливость. И определение таковой, по сути, необходимо определять в каждом случае конкретной правовой ситуации (деле).
Право в свое время признавалось писанным разумом, чего не скажешь о теперешнем его состоянии и положении. Посему, можно сказать, что есть чистое право, основанное на принципах императивов цивилизации, и есть его антипод - маразм, неудобоваримая смесь и возведенный в закон сволочизм - ситуацию, какую мы имеем в украинском законодательства и в законодательстве иных стран.
Но, это действительно иная тема.
№ 8379 CivicUA Ukr (CivicUA) 21:15 18.09.07
К сожалению по сути полемики не вышло. Тут не заметили, что в проповедях Франклина замечено, что не государство, не власть, а сам человек должен трудом, а не праздностью строить свое благополучие. Правда, тогда власть вероятно не так вторгалась в условия жизнедеятельности свободных колонистов Америки. Но, все же власть отбирала всего навсего десятину, что казалось непосильным. Однако не смотря не тяжесть фискального гнета, многое зависело от самих людей. Их трудолюбия в противоположнось лени, бережливости в противоположность расточительности и т.д. Мораль этого опуса в том, что нечего ждать милости от власти. Иметь благополучие - дело самих граждан. По идее это должно мобилизовать людей. Но, не думаю, что таких будет много.
№ 8382 Cергей Пунсик (Ковпак) 08:55 19.09.07
Нам не нужен бог что б мы не убивали, нам не нужен закон что б мы не воровали. Государство существует из за слобостей людей. Не мешай другому жит и не забирай у него жизнь, если все небудут мешать друг другу, то не закон и институны власти ненужны. Бакунин и Кропоткин тоже выступали за это, анархия это не беспорядок а отсутствия власти в сегоднешнем понимании. Задайте себе вопрос если завтра за убийство по закону не будет преследования, вы станете убийце?
"вчетверо больше за нашу глупость" да из за нашей глупости и существуют чиновники и политики.
№ 8384 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 09:47 19.09.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Нам не нужен бог что б мы не убивали, нам не нужен закон что б мы не воровали. Государство существует из за слобостей людей. Не мешай другому жит и не забирай у него жизнь, если все небудут мешать друг другу, то не закон и институны власти ненужны. Бакунин и Кропоткин тоже выступали за это, анархия это не беспорядок а отсутствия власти в сегоднешнем понимании. Задайте себе вопрос если завтра за убийство по закону не будет преследования, вы станете убийце?
"вчетверо больше за нашу глупость" да из за нашей глупости и существуют чиновники и политики.
Если исходить из принципа истина бытия государства - есть его сущность, то для понимания сущности существующего у нас государства, лучше руководствоваться мыслью из одного выступления Г. Хазанова по случаю для милиции.
Если существует преступность - то нужна милиция! Если есть милиция, то должна существовать - преступность.
Или если представить себе народ как тело (корпоре), то должны существовать паразиты (бюрократия). Но, если уже сущестует бюрократия, то должен существовать народ, какой обязан эту бюрократию кормить. Или если есть "лохи", каких можно опускать (грабить), то могут существовать "воры, но если есть воры, то должны существовать и "лохи".
Если соединить смысл приведенного, то если существуют воры, бюрократия и милиция, то должен сущетсвать народ - ЛОХ, какой обязан кормить воров, особенно если они уже стали политиками, брократию и милицию. Как видно все взаимосвязанно. Также как если есть бог, то непременно должны быть и попы, какие смогут кормиться в силу утверждаемой ими идеи существования бога (богов).
В нашем мире спекулируя на необходимости власти, как гарантии порядка, существует масса организованных политических сил, утверждающих необходимость власти. Но сама по себе действительная власть напротив провоцирует хаос, для последующего цикла утверждения ее необходимости. В этом особенность бюрократической природы власти, т.е ее действующей сущности. Это не значит, что власть вовсе не нужна. Просто не нужна такая власть. Поэтому, когда мы вибирает власть (если нам это действительно (реально) возможно делать) то мы должны стремиться выбрать не бюрократическую, не воровскую, не власть тупой вооруженной силы, а власть, какая сможет обеспечить разумный порядок. Этого не возможно, если в головах претендентов на власть царствует разруха или злонамеренные преступные замыслы. Сейчас я практически не вижу возможности выбора между разумной и преступной властью. У меня, простого гражданина, - есть пока выбор между властью бандитизмом "пана Грициана Таврицкого" и соответственно попандопуло-популизмом его правительства(см. Свадьба в Малиновке) и шароко-швондерами, т.е. властью с "Собачьим сердцем" с ее зоологическими законами. Власти, основанной на понимании гуманитарной и либеральной цивилизации у Украине не может быть. Я так думаю. Но, усилия спекулянтов, готовых проэксплуатировать и заодно дискредитировать (как это делается Жириновским в Росиии) либеральной и демократической идеологии в украине, конечно, - есть и не мало.
№ 8385 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 09:50 19.09.07
Да упустил ответ на вопрос: Стану ли я убийцей если отметян уголовный кодекс - Нет, я не так воспитан. Поддчеркиваю - ВОСПИТАН. Но, в нашем мире масса людей не так воспинанных. Более того воспитанных убивать. Для этого нужен закон, стоящий против таких людей, точнее строгий закон против их свободы убивать.
№ 8517 Егор Северянин (Северянин) 16:31 20.09.07
Відповідь для Constantin Solovjev
Да упустил ответ на вопрос: Стану ли я убийцей если отметян уголовный кодекс - Нет, я не так воспитан. Поддчеркиваю - ВОСПИТАН. Но, в нашем мире масса людей не так воспинанных. Более того воспитанных убивать. Для этого нужен закон, стоящий против таких людей, точнее строгий закон против их свободы убивать.
+! !
№ 8386 Cергей Пунсик (Ковпак) 09:57 19.09.07
Спасибо за убедительный ответ. Но моё мнение что из за единиц мы привратили нашу жизнь в борьбу друг с другом. Мне ближе принципы Канады чем США. Приметивно есть 2 варианта свободы:
1. Живи сам и не мешай другому
2. Живи сам и помоги другому
Нам выбирать что нам подходит, но к сожелению не на этих выборах.
№ 8395 сосо павлиашвили (cheburator) 13:45 19.09.07
Вы б лучше чего-нибудь из Генри Форда поцитировали, ближе к жизни получилось бы, актуальнее .
№ 8397 Record Nadoev (талибчег) 13:50 19.09.07
Первое что попалось под руку.
Миссия, Цели и Ценности Вольных Каменщиков
Наша миссия в этом мире - стать достойными гражданами, соблюдая высочайшие моральные принципы, важнейшими из которых являются равенство, милосердие и честность.
Стремясь к тому, чтобы стать достойными гражданами, мы
* намерены приложить все усилия к тому, чтобы сделать хорошего человека еще лучше, дабы он следовал Божественным законам, стремился к познанию себя и мира,
* должны добросовестно использовать наше время, деля его между почитанием Господа, работой, отдыхом и службой обществу, используя наши умственные и физические способности наилучшим способом,
* считаем своим долгом в полной мере использовать наши таланты в частной и общественной жизни, в бизнесе и на службе для нас самих, наших семей, нашего окружения и всего человечества,
Стремясь к высочайшим моральным принципам, мы
* соблюдаем золотое правило этики, с тем чтобы делать другим людям то, что мы хотели бы, чтобы они делали для нас.
* конструктивны в нашем взгляде на жизнь и поддерживаем важность благосостояния и независимости каждого члена общества.
Соблюдая принцип равенства,
* мы принимаем в Братство людей любой этнической группы на Земле.
* мы утверждаем, что все люди равноправны. Ценность человека измеряется его достоинствами, а не его происхождением, вероисповеданием, социальным статусом или состоянием.
* мы уважаем веру и идеалы других людей и пытаемся быть одинаково добрыми и понимающими по отношению ко всем людям.
Проявляя милосердие, мы
* понимаем под ним искренее желание блага всем людям.
* направляем его не только по отношениую к масонам и членам их семей, а к каждому человеку и всему обществу.
* направляем на благотворительность столько, сколько позволяет наше состояние и работаем безвозмездно для братства.
Признавая честность за главнейшую из добродетелей, мы
* неустанно стремимся к Истине и верим, что ничто не может быть оправданием Лжи.
* относимся к каждому открыто и без предубеждений.
С сайта mason.ru
Все, о чем написал Франклин, это расшифровка кодекса масонов для популяризации среди колонистов, регулярной армии. Поэтому, в определенном смысле, США можно рассматривать как грандиозный социальный эксперемент. Интересно. Спасибо за текст. Мож еще линками поделитесь.
№ 8432 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 17:44 19.09.07
Не исключено, что и весь мир сегодня есть продолжение того грандиозного эксперимента, о каком вы говорите.
Не хочу вдаваться в подробности одной темы (она не совсем тут уместна), но в работе известного и достаточно авторитетного правоведа С. Алексеева были рассуждения связанные с Кантом, его критикой чистого разума, в связи с проблемами определения права. Естественно уровень И. Канта и даже С. Алексеева достаточно высок, для того, чтобы просто сходу осознать ход мысли Алексеева, да еще и с тем, что имел ввиду Кант.
Но, определенная загадка, как заноза, в мозгу засела. И совсем недавно приоткрылась одна сторона проблем. Это соотношение норм принципов и прочих норм общих и частных в юридической логике. И тут мне пришла мысль о том, что критерием истины, чистоты норм - принципов, есть соответствие их критериям категорий или точнее продуктам применения логики "чистого разума" (отвлеченное от всех отношеений с эмпирическими определениями права). А это и есть нормы принципы, какие не прочто общие, а такие, какие должны быть выражены в любой иной общей или частной норме, какие покрываются такого рода нормой принципом. (справедливостью, разумностью, определенностью и т. д.)
Это для разогрева тона дискуссии.
Любой принцип, в том числе нравственный, если его абсолютно очистить от опыта его применения (скажем масонами во всех периодах истории), то он окажется продуктом разума, какбы воспроизведенным разумом, вне опыта, нормой принципом. Следовательно, в обратном порядке, его можно будет понять и применять к ситуациям, обусловленным необходимостью опыта, практики.
К теме соотношения норм права и нравственности много разной философии. И в общей наиболее общей сфере нравственных норм, естественно обнаружатся нормы, характерные для известным культурам античностиЮ религий, разного рода сект или социумов, или идеологических движений, к счислу каких можно отнести коммунистов, массонов, советских или гермарских фашистов и т.д. В чистом виде моральные нормы безотносительны к тому, использованы ли они у масонов. христиан, античных мыслителей, у китайцев и проч. По отношению к чистым нормам мы имеем равенство прав. Масоны, полагаю, не будут с вами судиться если вы воспользуетесь их моральным кодексом.
Я не ставлю перед собой цели давать оценки массонам их деятеьности. И если они действительно влияют на исторические процессы, то это может и действует на мою жизнь, то не непосредственно. Моя жизнь, как и жизнь многих людей - ничтожно малые величины.
Вот написали и даже приняли в Украине Конституцию В ней немало норм принципов, скажем верховенство права. Ну и что! Если у нас в массовом опыте не воспринимают и не понимают, что есть право, то и не возможно понять его верховенство.
У многих стран этот принцип конституциирован (закреплен).
Критерием его реальности, существования, а не видимости, есть общественная практика. На практике такой принцип обрастает конкретными свойствами, скажем украинских особенностей, в результате чего может появится ситуация либо совпадающая с чистотой исходного принципа (соответсвующей природе права и его верховенства, т.е соответствовать принципам, либо опыт извратит это принцип перейдя в зону противоположную тому или иному принципу. Из добродетели в злодедеяния. Так получается с нашей практически существующей правовой системой во многих направлениях.
К примеру, поскольку важнейшим принципом права есть - определенность (принцип определенный по логике определения категории чистого разума), то осознавая это сталинисты (создатели существующей правовой системы, в какой мы сейчас живем), полагаю сознательно, действовали с точностью наоборот. Т.е. действовали в соответствии с принципом: все законы должны иметь элементы неопределенности. Это приводит к тому, что в народе определяется поговоркой: закон как дышло, куда повернул, туда и вышло. Этим замечательно научились пользоваться судьи. Они в этом достигли такого уровня искусства, что даже трудно себе представить. Но это создало такую неопределенность в ситуации з защитой прав, что фатически можно купить любое рещшение. Надо только знать не право, а подходы к судьям. Не знаю, замешаны ли в этом масоны или иные направления скрытой власти, но из их устава такие приемы не вытекают. А вот Сталин и не скрывал этого.
Увы! Жить и дейтсвовать сообразно с принципами, тем более высокими принципами трудно. Мало знать, что они уже кем то и когда то были формализованы (написаны). Важно, чтобы таковые стали определяющими для опыта и действий, стали частью личности, особенно публичной, политиков. Но для этого важно пройти хотябы первую вазу познания - знать те или иные принципы. А затем уметьих применять, ибо одних знаний мало (Многознание не признак ума, а знание не признак публичной практики).
Что касается текста, то ссылки (линка) дать не могу, ибо набран лично из Избранных сочинений Б. Франклина изданных в 50-е годы ХХ столетия.
№ 8520 Егор Северянин (Северянин) 16:38 20.09.07
Відповідь для Constantin Solovjev
Увы! Жить и дейтсвовать сообразно с принципами, тем более высокими принципами трудно. Мало знать, что они уже кем то и когда то были формализованы (написаны). Важно, чтобы таковые стали определяющими для опыта и действий, стали частью личности, особенно публичной, политиков. Но для этого важно пройти хотябы первую вазу познания - знать те или иные принципы. А затем уметьих применять, ибо одних знаний мало (Многознание не признак ума, а знание не признак публичной практики).
Что касается текста, то ссылки (линка) дать не могу, ибо набран лично из Избранных сочинений Б. Франклина изданных в 50-е годы ХХ столетия.
В этом смысле поучительна религия... декларируя прекрасные принципы, различные религиозные доктрины и учения зачастую приводили к печальным результатам, поскольку не было обратной связи, и т.е. обсуждения и принятия этих принципов обществом. Причем постоянное обсуждение, подразумевает постоянное развитие принципов...
№ 8523 Егор Северянин (Северянин) 16:51 20.09.07
Відповідь для Constantin Solovjev
Любой принцип, в том числе нравственный, если его абсолютно очистить от опыта его применения (скажем масонами во всех периодах истории), то он окажется продуктом разума, какбы воспроизведенным разумом, вне опыта, нормой принципом. Следовательно, в обратном порядке, его можно будет понять и применять к ситуациям, обусловленным необходимостью опыта, практики.
Ой здесь какое-то лукавство... При совершении какого-либо поступка чем мы руководствуемся? Принципами и правилами... Зачем нам это? Наверное мы надеемся, что следуя тем или иным заповедям мы получим желанный результат в значительной мере состоящий из оценки обществом наших поступков. Вот здесь водятся чертики... Общество иногда ошибается, и очень редко признает, что ошибалось. Мне кажется, что наиболее успешными являются те группы, которые умеют работать над ошибками и переформатировать принципы и правила.
№ 8436 сосо павлиашвили (cheburator) 18:36 19.09.07
А есть там такое место:
Бенджамин Франклин (американский ученый и государственный деятель, 1706 — 1790): “Где бы ни было, в стране, где поселяются евреи, независимо от их количества, они понижают её мораль, коммерческую честность, изолируют себя и не поддаются ассимиляции. Если мы, путем Конституции, не исключим их из США, то менее чем через двести лет они ринутся в большом количестве, возьмут верх, проглотят страну и изменят форму нашего правления. Если вы не исключите их, то менее чем двести лет наши потомки будут работать на полях, содержа их, в то время как они будут потирать руки в своих конторах. Я предупреждаю вас, джентльмены, если вы не исключите евреев навсегда, то Ваши дети будут проклинать вас в ваших могилах”.
Мне просто интересно, текст гуляет по Инету, а вот у Вас есть в бумажном виде, сверить бы.
№ 8451 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 06:39 20.09.07
Не зависимо от того, сказал ли это Вениамин Франклин или кто то другой с использованием его имени, но многое похоже на правду. Однако нельзя согласиться с тем, что "евреи" понижают уровень культуры. Наоборот, многие евреи демонстрируют высочайшие достижения в культуре, науре и в иных сферах. Многие люди, каких счиают евреями, являют собой потомков античных народов. В их генетической памяти отложилось много лучшего, что было в истории человечества. И в стравнительных очеснках их способностей те кого мы называем евреями демонстирруют чаще и больше способностей, чем представители иных народов. Но никто не препятствует не только догнать, но и перегнать, так называемых евреев, в способностях и талантах.
Что касается "власти денег", какой опосредствуется власть контор Уол Стрита, то это не абсолютная власть. Для обычных людей не заметны тектонические движения этой власти. И, к примеру, человек живущий на уровне натурального хозяйства - свободен от власти денег, до тех пор пока у него не отберут естественную основу его натурального хозяйствования. А думать наперед такие люди как правило не умеют. И проблема не в конторах или в том, что там "потирают руки евреи". Различие по способностям не исключает формального равенства возможностей. Хотя нужно трезво оценивать исходные позиции. У человека, находящемуся в 100 м. от вершины Эвереста, больше шансов достичь вершины, чем у Манилова, лежащего на диване у себя дома в Кологриве, какой в мыслях собирается на вершину Эвереста. Не ищите врагов по различию в породе. Напротив ищите друзей во всяком достойном человеке не зависимо от его породы, но избегайте дикарей и подлецов, не зависимо от их породы. Как меня учили мудрые евреи: лучше с умным потерять, чем с дураком - найти.
№ 8524 Егор Северянин (Северянин) 16:53 20.09.07
Відповідь для Constantin Solovjev
Не ищите врагов по различию в породе. Напротив ищите друзей во всяком достойном человеке не зависимо от его породы, но избегайте дикарей и подлецов, не зависимо от их породы. Как меня учили мудрые евреи: лучше с умным потерять, чем с дураком - найти.
+!
№ 9409 Андрій Панченко (Andrey) 09:18 28.09.07
Відповідь для Егор Северянин
Відповідь для Constantin Solovjev
Не ищите врагов по различию в породе. Напротив ищите друзей во всяком достойном человеке не зависимо от его породы, но избегайте дикарей и подлецов, не зависимо от их породы. Как меня учили мудрые евреи: лучше с умным потерять, чем с дураком - найти.
+!
Позвольте не согласиться.
Иногда целые общины оказываются втянутыми в пресутпный промысел, именно по национальному признаку. Вспомните - Чикаго 30-х годов или Нью-Йорк 70-х, или Израиль 90-х. Каие нации там были задействованы напомнить, или сами занете?
Так вот, в Чикаго - был распространен преступный бизнес, цепочка которого потянулась от мафиозных семей выходцов определенных старн!
ТАк что иногда стоит узнать особенности тех или иных выходцев, дабы быстрее найти виновных!
Понятно, что преступность многолика. но корешки у нее часто имеют один-единственный центр, не забывайте. СТоит его обнаружить, и змий будет повергнут.
Найдите организаторов, их цели, и, если хотите - заговоры!
№ 9407 Андрій Панченко (Andrey) 09:11 28.09.07
Очень поучительно.
Нашим бы политикам, которые рвутся к кормушке, чтобы еще больше испортиться и перепробовать, и так будучи лентяями и ворами!
К нашей украинской ультуре этот закон применять не надо - наши люди по всему миру разъехались трудясь. значит - они и внимательные и трудолюбивые и умеренные.
Но они не могут сделать этого не переезжая из мета на место. потому как тоталитарная влысть существует и поныне - отнимая у людей как и ранее, а сама ничего взамен не дая.
ТО, что нписано - в первую очередь должен делать самые главный чиновник государства, а не ездить по миру за бюджетные спедства - развлекатся в РОссии со всей свитой и валютными проститутками!
Вывод - народ длолжен заменить такиого транжиру с его свитой - обязать его вернуть все украденное и профуканное. Поставить действительно новфых людей, и установить видео-камеры на их макушке - чтобы знать - чем сие высокое лицо занято каждую минуту своей власти. Не устоит - отобрать все у него - и поставить новое, до тех пор - пока у них не выработается рефлекс Собаки Павлова - не красть, а то хуже будет им и всем их товарищам, которых они занапастили своими преступлениями!
Нужно, чтоб как и ранее - все стратегические направления промышленности - газ, свет. вода, еда и оружие находились в буджете и наполняли свои нужды, а бызнес пускай растет с нуля, а не с обанкротившихся и приватизированных предприятий и земли!
ТОгда все, кто что своим трудом и умом создал - будет богат, иные - либо поменяются, либо будут жить мечтами!