Народна самооборона

№ 7536 Record Nadoev (талибчег) 11:00 12.09.07

А какой смысл ее обсуждать? Это программа не ПУТИ но ШАГА. Без прогноза развития геополитической ситуации, как минимум в регионе, без озвученнх долгосрочных планов и перспектив предложенные тактические задачи, хоть решенные хоть запланированные не принесут пользы.
ДАже если посмотреть на предложенне в цитате выполненные пункты, которых семь, либо сомнительны, либо имеют экологическую природу, проще говоря, должны были получится сами и получились - как например рост инвестиций.
ДОбавлю еще, что никто не озадачился созданием инфраструктуры для решения предложенных задач, нет ни профессиональных ни лояльных кадров, практически нет научной базы для разработки и анализа решений. Минимален медийный ресурс для популяризации своих решений. Короче, БАян

Відповісти

№ 7557 ADMIN (zhjckfd) 13:11 12.09.07

Відповідь для Record Nadoev

Так в чем сомнительность? Єкономические показатели взяти из госкомстата, их даже регионалі не оспаривают. Дерегуляция єкономики - налицо - отменили сотни актов КМУ о разрешениях, справках, допусках и прочем муре. демократии в стране стало больше? - без вопросов. При президенте-2004 Януковиче всякие так Укрправы и "Сегодня" уже давно были бы стенгазетой в Желтых водах. Армия реформируется, учения ведутся, самолеты летают (раньше летчики отрабатывали элементы, ходя по взлетно-посадочной полосе "звеньями с расставленными руками").
Политический бардак в стране - за это надобно Мороза поблагодарить. Они с Медведчуком состряпали чудесную Конституцию.

Відповісти

№ 7595 Record Nadoev (талибчег) 16:56 12.09.07

Вывод войск и сокращение сроков служб, без озвученной концепции развития ВСУ более чем сомнительны в плане эффективности.. Во всяком случае снижать призыв без создания альтернативных мех-в повышения качества мобилизационных ресурсов, с полным уничтожением ГО - более чем кривой шаг. Повыщение пенсий и ман. зарплаты на инфляционную сост. - не заслуга а обязанность. Повышения вплат на рождение ребенка - щаг красивый но забыли про овраги, распространение туберкулеза, ВИЧ, высокая детская смертность, низкое качество мед. обслуживания требуют ьолее пристального внимания и значительных средств. Просто про туберкулез с майданов не красиво говорить.
А про инвестиции вот вам и показатель - продали ЗАВОД и отрапортовали про улучшение инвестиционного климата. )

Відповісти

№ 7715 None Smilodon (none_smilodon) 11:20 13.09.07

Відповідь для Record Nadoev

Туберкулез проблемма надуманная. ВИЧ вообще с научной точки зрения сомнительная гипотеза.

Остальное. Легенда про то, что медицина, уровень жизни, итд. влияет на рождаемость имеет под собой почву. Но влияет она по-другому. Чем беднее страна, чем хуже медицина, тем выше рождаемость.

Условно говоря, выплаты по рождению штука хорошая, но городские жители от этого все-равно не родят, а для сельских это будет иметь значение когда один ребенок будет равняться одному трактору.

Гораздо ефективнее будет запретить аборты и контрацептивы.

Відповісти

№ 7538 Ярослав Білик (bilyk) 11:18 12.09.07

Геополітичну ситуацію є сенс прив*язувати до дискусії про військову стратегію, макроекономічні показники або ж розвиток стратегічних галузей економіки. Це доцільно, якщо розробляти прокт газогону чи нафтогону. А якщо обговорюється збільшення пенсій на 10-20-30 гривень, то ані на геополітику таке рішення не вплине, ані геополітика на нього.
Пункт про інвестиції цікавий в іншому контексті: Це все лие завдяки приватизації Криворіжсталі. А регіони - навпаки, кажуть, що зростання інвестицій зменшилося в сотні разів. Як перевірити - ніхто не знає.
До того ж, на цей пункт претендє Тимошенко. Криворіжсталь - її рук справа. А Нашоукраїнці мали б хвалитися, що Чечетов відповів за своє сприяння приватизації комбіната.
Щодо втіленя в життя - у Президента для цього є інститут стратегічних досліджень, РНБО, інші органи. У Партій та блоків - депутатський корпус, яий ділить обіцянки за фаховим принципом та розробляє закони, щоб втілювати програму в життя. Так що загалом нічого поганого в ідеї обговорення не бачу.

Відповісти

№ 7542 Record Nadoev (талибчег) 11:54 12.09.07

Відповідь для Ярослав Білик

Чечетов ответил? Чем же - сдачей кресла? ))
В контексте стратегии понятна потребность в таких "мощных" шагах, как повышение пенсий и мин. зарплат. Они никак не первичны. Кстати,Ярослав, упомянутый институт издает какую-то периодику или аналитику? А то маститых россиян, которых запрягли в сферу разработки национальных программ, очень велико и фамилии внушають. У нас все больше к плебсу обращаются.

Відповісти

№ 7549 Ярослав Білик (bilyk) 12:21 12.09.07

Я якраз і мав на увазі, що НУНС непогано було б хвалитися не чужими досягненнями, а боротьбою з корупцією. Іронія. Так би мовити, шутка юмора.
Інститут, як не дивно, працює http://www.niss.gov.ua/
І не скажу, що вивчає вплив місячних затемнень на збільшення удоїв прополісу.
Але якщо говорити про виконання президентської програми, то справді слід зауважити: за чинною редакцією Конституції глава держави майже не впливає на економіку. Парламент Литвина не був проющенківським, тим більше, як і ВР Мороза. Отже, самі обіцякни були своєрідним блефом. Те, що досягнуто - це наслідок масованої агіткампанії перших днів помаранчевої команди. Потім всі плани забулися за купою звинувачень.
А згодом президент взагалі не міг впливати на їх виконання урядом Януковича. Хіба що погрожував накласти вето на бюджет, якщо не повернуть виплати по народженню дитини. А загалом - "маємо те, що маємо".

Відповісти

№ 7539 Наталья Витренко (vitrenko) 11:27 12.09.07

Достаточно бегло взглянуть на первый пункт президентской предвыборной программы, чтобы убедиться, что не выполнена даже половина обещаний. причем, самые нужные для людей пункты так и остались "обицянками".
Например, о снижении кредитных ставок уже никтло не вспоинает. О б обеспечении работой всех студентов, учившихся по госзаказу, не вспоминают о прекрасной идее - привлечении людей на работы по улучшению инфраструктуры. Миллионы людей можно было бы задействовать на спроительство автобанов и железных дорог. За три года никто не ударил палец о палец, хотя в других странах именно это помогало сделать экономический рывок.
После первого пункта остальную программу даже читать не хочется.

Відповісти

№ 7545 Record Nadoev (талибчег) 11:58 12.09.07

Відповідь для Наталья Витренко

НАталья - автодор и ЖД в двух шагах от акционирования. Миллионы людей - миллионы зарплат - субсидиями из быджета частным канторам? Может для начала все расспанное пособирать, горсвет там, атом, шахты доходные, порт Южный, залку горемчную?

Відповісти

№ 7554 Zavodnoy apelsin (Zavodnoy-apelsin) 12:54 12.09.07

В который раз убеждаюсь, что программы в принципе не нужны http://blog.n...rg.ua/blog/675/
По причине полной одинаковости. Нечем меряться!
Респект НУНСУ за идею - карточка обещаний. Все умешается на листике формата А5. Долго читать не надо - все и так ясно. Зарплата такая-то, детей в армию не забирают, товары после вступления в СОТ дешевеют, ну и подобные всякие вещи, доступные любому забулдыге. Слова Макроэеономике, макроэкономика, индекс потребительских цен, прочая лабуда 75 процентами народа вообще не воспринимается. Так что программы отменить нужно в принципе как плохо влиящие на сон избирателей.

Відповісти

№ 7555 Record Nadoev (талибчег) 12:58 12.09.07

Відповідь для Zavodnoy apelsin

Если учееный не может объяснить пятилетнему пацану, чем занимается, то он шарлатан.

Відповісти

№ 7558 lassa (lassa) 13:19 12.09.07

Хотите конкретного обсуждения? - Толку-то! Что тут обсуждать, программа, как и все другие, просто замечательная.
Проблема в том, что НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО. И худо вам будет, АДМИН, когда ВАс начнут КОНКРЕТНО спрашивать. Спрашивать, потому что обсуждать нечего, а спросить есть чего. Выяснить подробности, получить некоторые внятные, человеческим языком написанные комментарии хотелось бы.

Вот, например, из программы:
НАША СТРАТЕГІЧНА МЕТА:

...ІІІ. Втілити нову економічну стратегію. Сучасні технології, базовані на знаннях, та особистий успіх кожного забезпечать гідне місце України у світі....

Далее идет ТАКТИКА, как я понимаю, и сразу возникают вопросы:
"...Зменшимо енергетичну залежність країни через нові технології, диверсифікацію імпорту енергоносіїв, використання альтернативних джерел енергії" - НАПРИМЕР???
1.Какие ИМЕННО, КОНКРЕТНО новые технологии будут разрабатываться, какие проекты уже существуют, с какими странами? Приведите пример украинских разработок в области новых технологий и - каких именно.
2. Как КОНКРЕТНО будет проведена диверсификация энергоносителей? Буквально, что такое - диверсификация в данном случае, как будет она осуществлена?
Переводя на нормальный язык, это означает смену поставщика или работу по смене поставщика.
- КАКОГО поставщика вы предлагаете в альтернативу, например, России?
- По какой КОНКРЕТНО цене будет покупаться у этого поставщика, скажем, газ или нефть?
3. Какие ИМЕННО альтернативные источники энергии вы предлагаете задействовать, как скоро и во что это выльется в экономическом плане?

Вот такие, на первое время, КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Жду ответа от администрации и активистов блока. КОНКРЕТНЫЕ ответы - это не туманные агитки и не болтовня вокруг да около протокольным языком для внушительности. Вот и посмотрим, способна ли НС на конкретный диалог.

Відповісти

№ 7572 ADMIN (zhjckfd) 15:05 12.09.07

Если вы не видите суслика - это не значит, что его нет. Украинские технологии остаются на высоком уровне Танк Т-84 до сих пор по многим показателям не имеет аналогов. Самолетостроение, не смотря на малое количество заказов, продвигает уникальные технологии. Турбины продаем за бугор без проблем.
Не обязательно вести 100 разработок. Даже найдя одну отрасль, которую Украина будет считать приоритетной, мождно развивать и создавать ей тепличные условия. Енергоносители - тема больная. Однако не безнадежная. Альтернативные поставщики - с Каспия. Альтернативные источники - ветер. За бугрома ветряки стоят на каждом шагу. Надо догонять.

Відповісти

№ 7606 lassa (lassa) 17:25 12.09.07

Спасибо за более или менее конкретный ответ. Самолеты мы делаем с Россией, без нее не делаем ни одного самолета. Знаю это, т.к. близкий родственник работает у Антонова, а больше команд нет.
С турбинами согласна, с трубами большого диаметра - тоже, но ПРИ ЧЕМ ТУТ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ? Особенно, Т-34 хорош в виде новых технологий...хм...
Ветер - отлично, ветряки накручивают реальный выход на греческих островах с ПОСТОЯННЫМИ ветрами. У нас такие области есть? Где? Во всех других случаях эти станции если не убыточны, то едва покрывают содержание, ценятся исключительно как экологически чистые источники в "умных домах". В любом случае, промышленные нужды этим не покроешь, а вот бытовые - можно, согласна.
Кто такие эти поставщики с Каспия?
И все-таки, с кем мы ведем разработки новых технологий?

Відповісти

№ 7718 None Smilodon (none_smilodon) 11:29 13.09.07

Відповідь для ADMIN

1. Рынок вооружений работает не на принципе рыночной конкуренции. Он во всем мире сильно коррумпирован и привязан к политике. Например, у США есть специальное аггенство, которое отслеживает попытки подкупа на тендерах и шантажирует чиновников.

Вообще, страна без сильной армии не может торговать оружием. Если глобально, то слабое государство вообще ничего не может. Достаточно вспомнить историю с Иракскими военными контрактами.

2. Ветроэнергетика это деньги на ветер. Слишком дорого и не решит проблемм.

Відповісти

№ 7743 Егор Северянин (Северянин) 13:21 13.09.07

Відповідь для ADMIN

Вот про турбины Вы и сглазили! ! ! Пока будет рейдерство, они будут только реакторы останавливать.

Відповісти

№ 7559 Zavodnoy apelsin (Zavodnoy-apelsin) 13:21 12.09.07

Из реальных достижений можно засчитать только увеличение помощи для детей и рост зарплат и пенсий - остальное можно даже не заикаться. Войска из Ирака вывести - много ума не надо.
Свобода слова - отдельная тема. нужно просто не мешать газетам - и все само собой получится. Если б не было свободы слова - это была бы цензура. Кареется, между прочим, лишением свободы.
Так что реальных плюсов выполненных - не так уж и много.
Я б еще вспомнил в первый же год увеличение бюджета сразу в полтора раза. И это при том, что регионалы что-то там говорили об экономическом спаде. А в остальном - таки грустно.

Відповісти

№ 7566 lassa (lassa) 14:37 12.09.07

Ну вот, как я и ожидала, конкретных ответов не поступило. Что ж, подождем еще...

Відповісти

№ 7571 Svetlana Matveenko (Vestlik) 15:04 12.09.07

спасибо админу, по крайней мере, нас слышат, спасибо lassa за слова о конкретике. Теперь одна важная вещь, эти пустые меню из 10 пунктов, которые не хотят или не могут наполнить конкретикой политики, должны и обязаны наполнить мы, т.е. народ, пусть они узнают, что конкретно хотим мы. А дальше уже дело народа заставить политиков прислушаться и исполнить наши предложения, а не то заменим их как "памперсы" (вспоминаете цитату?)
Так что все очень просто сделать: 1 меню с 10 пунктами (каждый будет соответствовать пункту программы или отрасли экономики) и приглашение вносить конкретные предложения. Если кого-то из участников это не заинтересует- он будет тусоваться в общем чате, поверьте если такое меню где-то с боку приживется, там будет немало посетителей и интересных дельных предложений.

Відповісти

№ 7573 ADMIN (zhjckfd) 15:07 12.09.07

Линки на эти обсуждения будут опубликованы в разделе "ЯК нам допомогти"

Відповісти

№ 7578 Svetlana Matveenko (Vestlik) 15:28 12.09.07

Скажите, почему эти обсуждения так спрятнаы, ведь каждому вновь входящему посетителю порой будет и не найти этих тем, по моему они должны быть видны все а не по одной - у каждого может быть идея не обязательно на заданную тему, но если их будет 10 - больше выбора и больше шансов, что человек на

Відповісти

№ 7582 ADMIN (zhjckfd) 15:45 12.09.07

Відповідь для Svetlana Matveenko

Почему спрятаны? - они же не идут в платный архив. Кроме того, на сайте каждая дискуссия анонсироваться будет в главной новостной лентеhttp://www.ns...how-to-help/446 , которая гораздо эффективнее, чем просто название нового раздела

Відповісти

№ 7579 Svetlana Matveenko (Vestlik) 15:28 12.09.07

Скажите, почему эти обсуждения так спрятнаы, ведь каждому вновь входящему посетителю порой будет и не найти этих тем, по моему они должны быть видны все а не по одной - у каждого может быть идея не обязательно на заданную тему, но если их будет 10 - больше выбора и больше шансов, что человек на

Відповісти

№ 7580 Svetlana Matveenko (Vestlik) 15:28 12.09.07

найдет свою тему

Відповісти

№ 7581 Svetlana Matveenko (Vestlik) 15:30 12.09.07

Даже в школе дают выбор тем сочинений - а это вопросы, которые волнуют всех нас. Дайте выбор тем и дайте более открытый для всех доступ к этим темам.

Відповісти

№ 7587 Cергей Пунсик (Ковпак) 16:24 12.09.07

"Наша програма народилась у діалозі з людьми. Тому вона близька і зрозуміла кожному. В її основі – результати виконання програми Президента України «Десять кроків назустріч людям» у 2005-2006 роках. Уряди Президента В.Ющенка:
- збільшили в 11 разів допомогу при народженні дитини;
- підняли на 68% мінімальну зарплату;
- підвищили пенсії до прожиткового мінімуму;
- забезпечили реальну свободу слова;
- вивели війська з Іраку;
- скоротили термін військової служби;
- утричі збільшили іноземні інвестиції в українську економіку."
Ваша как и всех остальных партий и блоков это популизм. 10 шагов, если люди были бы шестипалыми их было бы 12? Мах 5 оптимально 3 направления развитя или реформ когда что то хотят сделать т.е 3-5 наиболее приорететных направления.
Откада возьмёте средства на увеличение в11 раз, на 68% и почему имено эти цифры а не в 19 раз и на 63%? Если солдат будет служить меньше 1 года то лучше это делать экстерном, что толку в этой службе? Или контрактная армия или так как есть, меньше срок просто глупасть.
Пути реализации "свободы слова", как если прелесть наших законов можно ощутить только имея хорошие деньги. Спрасите у своего соратника М.Катэрэнчука, бесплатный(дешёвый) юрист(адвокат) синоним безнадёжного(проиграного) дела(вопроса).
Совет дружиский, если в самом деле вы не "конченые" и вам есть дело до народа, создайте программу оздоровления Украины которая вылечит не проявления болезни а причины её возникновения.
Пример: Коррупция- это проявление, причина это теневой капитал который возник из за несовершенства налогового законадательства т.е. нужна налогая амнистия и упращеная но строгое налоговое законадательство.
Возмите ещё ряд направлений, образование, медецина, гражданские права и ЖКХ, всё хвати этих первоочередных проблем.
Мораторий на приватизация госимущества. Если политики готовы професионально управлять нашим государство то почему они так же не могут управлять и госпредприятиями.

Відповісти

№ 7589 ADMIN (zhjckfd) 16:34 12.09.07

На чем основана категоричность ваших советов? Вы ведь не истина в последней инстанции. К тому же компетентность вызывает сомнения. Вы спрашиваете, откуда деньгим на увеличение выплат, дажене удосужившись прочитать, что это - выполненные пункты из обещаний Президента, которые вошли в программу блока.
Вы категорично судите о десяти шагах. А если бы их было пять? вы бы тоже говоритьи о шестипалых людях? Мол, почему не шесть (семь/два/один - ненужное вычеркнуть)? Дискуссия = это прежде всего умение слушать. Назовите ваши три приоритетных пункта - и мы будеи их обсуждать. А бездумная критика ради критики не несет конструктивных идей.

Відповісти

№ 7594 Cергей Пунсик (Ковпак) 16:53 12.09.07

Відповідь для ADMIN

Я назвал приорететы, почему не более 5 это принципы управления, если больше то их нельзя эффективно управлять и контролировать. Кроме критики я внёс и предложения. Я не истина как и вы и президент, мы люди и нам свойствено ошибаться. Жаль что вы восприняли как критику без предложения, значит я плохо изьясняюсь(.

Відповісти

№ 7722 None Smilodon (none_smilodon) 11:36 13.09.07

Відповідь для Cергей Пунсик

Популизм это ПРУ, а НУНС это реализация экономической программы президента-кейсианца. Если для других социнициативы это борьба за голоса, то для Ющенко это инструмент стимулирования экономического роста.

Именно потому в промежутке между выборами ПРУ режет соцпакет, а президент ломает их через колено. Напомнить как Ющенко ветировал бюджет и заставлял региооналов "подтягивать" соцчасть? "Дапашли", "Мы за этот бюджет не отвечаем", "Это популизм" (С) Азаров. А тогда выборами и не пахло...

Відповісти

№ 7597 Cергей Пунсик (Ковпак) 16:59 12.09.07

Зашёл на http://www.yu...ukr/Future/206/ как размещеная на ней фото Ющенко отличается от его в жизни, так и эти 10 шагов от реалией повседневной жизни. Кстати может я просматрел но откуда деньги на эти шаги я не увидел. Если я со своми вопросами вам надоел вы так и скажите.

Відповісти

№ 7599 ADMIN (zhjckfd) 17:04 12.09.07

Ничего удивительного. эта пограмма опубликована в июле 2004 года. Отравление Ющенко произошло 5 сентября 2004 года. Именно с этого дня фотография фотогеничного Ющенко навсегда перестала быть актуальной.

Відповісти

№ 7651 Cергей Пунсик (Ковпак) 20:54 12.09.07

Відповідь для ADMIN

Вы сами понимаете теперь почему у вас неактуальная программа? Вы предлогаете выборцам вчерашний день. Ющенко за 2 года не смог её сделать, приограл выборы 2006г и снова наступает на старые грабли. Ребята вы мазохисты или всё таки хотите чего то добится, не нравится пример ПР берите у БЮТ. Вы даже сдесь неслышете что вам говорят.
Хотите услышать что народ строными колонами пойдет и проголосует за вашу программу, это тоже уже история, не витайте в облаках и прислушывайтесь к чужому мнению, даже если оно неприятно вам. Полное ощущения что НУНС болен нарцесизмом.

Відповісти

№ 7698 ADMIN (zhjckfd) 09:41 13.09.07

БЮТ вообще не преблагает программу. А ПР ее каждые выборы тщательно списывает с программы нашеукраинского документа.
К сожалению, программа так и не утратила своей актуальности за два года. Вопрос несоответствия уровня доходов, низкого качества медицины, отвратительных дорог, низких социальных стандартов и при этом высоких цен, высоких кредитеных ставок, кризиса на рынке жилья, застоя в жилищно-коммунальном хозяйстве остался актуален даже спусти три года после президентских выборов.
Однако если отбросить эмоции - то с 2006 года Виктор Ющенко персонально уже не мог повлиять на экономические показатели. Он всего лишь высказывал свои пожеления премьер-министру. А после вступления в силу реформы Мороза-Медведчука, с 2006 года, он и вовсе утратил возможность что-то просить у премьера.
Именно для этого программу сейчас взял на вооружение пропрезидентский блок - чтобы подтвердить готовность вопрлощать ее в жизнь.
Неужедли вы считаете, что если партия вчера говорит об инновациях, сегодна рассказывает о социальных стандартах, а после выборов снова возвращается к инновациям - это гораздо лучше для избирателя?
Кажется, мы не раз говорили о том, что партии забывают о своих обещаниях. Но вот парадокс: когда появляется политсила, готовая выполнять эти обещания - оказывается, что у нее просто не хватает фантазии для новой программы?

Відповісти

№ 7745 Егор Северянин (Северянин) 13:31 13.09.07

Відповідь для ADMIN

Мог... Но для этого нужно было самому подавать пример всем своим отношением к жизни. А он уже привык панувати...

Відповісти

№ 7600 Svetlana Matveenko (Vestlik) 17:06 12.09.07

вот видите, админ, народ высказывает все в кучу,такие предложения очень трудно анализировать и обобщать для наших занятых партийцев, давайте все-таки сделаем здравоохранение отдельно, налогообложение отдельно, ЖКХ, проблемы армии и т.д., тогда по каждому пункту будет собрано максимальное количество предложений идей, плиз, подумайте как это нам организовать

Відповісти

№ 7601 ADMIN (zhjckfd) 17:11 12.09.07

Відповідь для Svetlana Matveenko

Все будет организовано, однако я не уверен, что это позволит решить проблему нестройности дискуссии. От перемены мест слагаемых конструктива не прибавится:(

Відповісти

№ 7603 Record Nadoev (талибчег) 17:15 12.09.07

Алекс эгрегор наколдовал? ПРо народну демократію, близбкість політики дня простих людей, про участь народу в процессі законотворення.
Проще взять, скопировать структуру форума из Прориву, повесить баннерок с Трусом, БАлбесом и Бывалым. Кулак притулить. И оппля. Гатово.

Відповісти

№ 7699 ADMIN (zhjckfd) 09:47 13.09.07

Відповідь для Record Nadoev

Не согласен. Проще ничего не делать "ваще". Проще снять двадцать роликов на тему "крайини потрибен Степан" или "фиолетови николы не домовляться" - и после выборов рассказывать о том, как растет процент жиров у масле. Проще критиковать все без исключения инициативы всех без исключения политичеких сил - и это приносит гораздо более дешевый голос избирателей.
А для программы на два года там не так уж и мало конкретики. Другое дело, что без пафоса не обошлось. Но это вопрос скорее к форме, а не к содержанию.

Відповісти

№ 7803 Record Nadoev (талибчег) 16:34 13.09.07

Відповідь для ADMIN

ПРо ничего не делать Ваще - это эмоции. Если это делать как снизу сииницированную вторую серию ИК, да еще и всего лишь с той парой пар идиотов, включая меня, которые тусят на блоге, и при этом не изменяя модели обсуждения - то это мартышкин труд, изначально. ТОлько потому что он не имеет целей, и не формулируются результаты. А тем более нет механизмов реализации. В принципе ТОПам Нунса не интересны результаты.

Відповісти

№ 7607 lassa (lassa) 17:29 12.09.07

Светлана, пожалуйста. Вот и задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы, уточняйте пункты программы. Зачем вносить предложения,может, у авторов программы достаточно КОНКРЕТНЫХ планов для реализации того, что уже написано?

Відповісти

№ 7608 lassa (lassa) 17:31 12.09.07

И все-таки, с кем КОНКРЕТНО мы ведем разработки новых технологий и каких именно технологий? Ну хотя бы, в какой области - энергетика, сельское хозяйство, медицина? Вы что-то об этом знаете?

Что за источники на Каспии? Насколько они могут быть альтернативой российским поставкам? Насколько - это КОНКРЕТНЫЙ вопрос, ответ нужен в цифрах.

Відповісти

№ 7770 ADMIN (zhjckfd) 14:05 13.09.07

http://www.ni...eg_pr/1/3-7.pdf

Відповісти

№ 7617 Іван Гергардт (Ivan) 17:53 12.09.07

Резюме: Админ сообразительней Луценка. Хоть о программе заговорил... :)
даёшь первім номером списка!

Відповісти

№ 7702 ADMIN (zhjckfd) 10:08 13.09.07

Відповідь для Іван Гергардт

Нагадую про своє прохання: намагатися в коментарях максимально дотримуватися заявленої теми. І нагадую тему: як помаранчеві виконують свої обіцянки.
За довіру вдячний, однак подаю самовідвід - чужі лаври привласнювати не люблю, а прохання обговорити програму належить учасниці Світлані.

Відповісти

№ 7626 сосо павлиашвили (cheburator) 18:44 12.09.07

Кстати , о птичках, а почему перестал появляться наш Терминатор, во время переездов или перелетов:) мог бы с интернетным электоратом пообщаться.

Відповісти

№ 7627 Svetlana Matveenko (Vestlik) 18:44 12.09.07

Админ - спасибо если сделаете хоть вы все по-человечески. Вот именно проблему нестройности это и решит, именно нестройности(хорошо сказано)уверена, тут кстати и понадобится жесткая модерация - дискуссии, не относящиеся к теме нужно убирать. Зато наконец-то появится польза от нашей болтовни

Відповісти

№ 7637 Іван Гергардт (Ivan) 19:52 12.09.07

Відповідь для Svetlana Matveenko

Ну вот. Наконец о демократии заговорили. :)
Так её в качель, засранку, демократию, которая. Нехрен тут отсябятину гнать. Все строго партийное и согласованное. Бабе цветы, дитям мороженное, остальным-с - банан с установкой с этикеткой "Нунс". :)

Відповісти

№ 7647 сосо павлиашвили (cheburator) 20:15 12.09.07

Відповідь для Svetlana Matveenko

Думаю, это Галимский вернулся в образе Дюймовочки...

Відповісти

№ 7701 ADMIN (zhjckfd) 10:05 13.09.07

Відповідь для сосо павлиашвили

Шановнs, давайте без образ! Сьогодні буде створено ще одну тему - дискусія стосуватмиеться антикорупційного пункту програми НУ-НС. Завтра буде започатковано тему підвищення соціальних стандартів. І я згоден з тим, що оскільки ці теми будуть тематичними - то на відміну від цього - пробного - обговореня, там репліки про балотування адміна чи про Галімського чи про інших відвідувачів будуть видалятися. Прошу не вважайти це перевищенням повноважень - це крайні заходи, однак вони дозволять провести тематичну дискусію за певними правилами та з максимальною користю й цікавістю для всіх нас.

Відповісти

№ 7723 Іван Гергардт (Ivan) 11:47 13.09.07

Відповідь для ADMIN

Шановний друже, а Вам не здається, що ми й самі не з дитячого садочку вилізли?
Цікавість для всіх, кажете?
А Ви гляньте самі на рівень дискуссій. Чим тупіша тема - тим вона більше обсмоктується. :)
Тому, коли Ви вже хочете правила - почніть з тих, хто відбився від рук. Знаєте, є такі "слуги народу". :)
Ось я, як частина того самого народу, хотів би бачити, що Ви, як частина народу, спочатку привели в порядок слуг, щоб вони конкретно відповідали на задані питання. А ось вже потім - будем рішать що робити з хазяями тих "слуг".
Домовилися?
Доречі, як Вас звати? А то інтим, як у Берії в застінках... :)

Відповісти

№ 7629 Svetlana Matveenko (Vestlik) 18:51 12.09.07

Светлана, пожалуйста. Вот и задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы, уточняйте пункты программы. Зачем вносить предложения,может, у авторов программы достаточно КОНКРЕТНЫХ планов для реализации того, что уже написано?
Поймите, не все что в голове у Жвании, мучает простой народ, и наоборот.
Там где они наших интересов не видят, мы их должны подзавернуть, или ткнуть носом, это как вам больше нравится. Но никто за нас этого не сделает, мы должны дать ясно понять, что нам нужно и заставить это выполнять, а в награду они смогут на нас опираться там, наверху. Но вначале было слово, надо ясно понимать, что нужно, родить совместную желаемую реальность, а потом уже воплощать, наоборот не получится

Відповісти

№ 7709 ADMIN (zhjckfd) 10:26 13.09.07

Я з Вами повністю згоден, і тому вже в попередніх дискусіях наголошував: відсутність коментарів Юрія Луценка - це не ознака того, що він не знає про існування блогу. роздруківки політичних, єкономічних, інших важливих дискусій він регулярно читає.

Відповісти

№ 7724 Іван Гергардт (Ivan) 11:49 13.09.07

Відповідь для ADMIN

Я вже чув подібні казки від адміну Юлі Тимошенко. :)
Тільки потім виявилося, що адмін розпечатки носив на стіл, а секретарша виносила їх на смітник пачками. :)
Ви разом з Юрієм читаєте?

Відповісти

№ 7644 CivicUA Ukr (CivicUA) 20:08 12.09.07

Предположим, что пребывание у власти позволит решать эти проблемы, НО! ! ! ! !
Как, каким образом, откуда деньги, как это повлияет на покупательную способность, какая будет в результате этого инфляция, какие производители получат конечный результат от инфляции, будет ли это просто обещано или все таки появиться узаконенная очередность бюджетного покрытия этих расходов?????
По моему разумению простого гражданина без ответов на эти вопросы и многие другие вопросы такого рода - это не програмное положение, а думки, якими тільки дурні багатіють!

Відповісти

№ 7716 ADMIN (zhjckfd) 11:22 13.09.07

Инфляция есть во всех странах - в умеренных масштабах это для экономики страны очень позитивный момент. И наоборот - дефляция несет вред экономике страны, делая боле дешевым импорт, и убивая собственную экономику. Проблема в том, как увеличивать реальный доход, то есть чтобы реальная прибыть людей росла быстрее , чем инфляция. В истории Украины такие примеры были. Людям ежемесячно увеличивали зарплату и пенсию буквально не несколько гривень, и они эти деньги тратили постепенно, увеличивая незначительно спрос на продукцию легпрома и пищепрома. Предложение успевало удовлетворить постепенно растущий спрос, и скачков инфляции не было.
Сейчас в Украине практикуют другой метод - уменьшать реальные доходы граждан, а за три месяцы перед выборами сразу давать кучу денег. В результате люди несут эти сотни гривен на рынок и в магазин, опустошая прилавки. А результате растут розничные и оптовые цены. Как результат - реальная инфляция достигает 15 а то и 20 процентов. Хотя в статистике умудряются насчитать 10 - 12%.

Відповісти

№ 7955 CivicUA Ukr (CivicUA) 22:18 15.09.07

Відповідь для ADMIN

Инфляция не есть всеобщий результат. Это один из громадного множества моментов, какие должны быть учтены в максимально приближенной к действительности математической модели общественного бытия. Но, у нас нет полититических сил, какие задались бы целью иметь такого рода математическую модель. Между тем многие болтают о информационной революции в мире. Но в Украине, где в недалеком прошлом, было как минимум две две математические школы мирового класса, не найдется разумных политиков использовать потенциал остатков ученых и их способностей, для создания такого рода моделей. В современной Украине, при массе населения в 45 млн. громадной территории и многосложности процессов, сложность политических процессов, по сложности сопоставима с необходимостью управления множеством ядерных реакторов. Но уровень персонала (политических деятелей и бюрократии) соответствует уровню выпускников профтех училища, готовящих машинистов паравозов.
В политико-правовой сфере у нас давно происходят процессы, подобные аварии на Чернобыльской АЭС, потому, что организацией власти и управление страной, осуществляется "машинистами паравозов", в частности, бухгалтерами, геологами, грабителями (в миру завгарами) и прочими недоразумениями.
Какие не в состоянии ориентироваться и/или пользоваться достижениями разума, в том числе возможностями информационных технологий, для организации и осуществления современной, соответствующей уровню общечеловеческих достижений, науки и техники. В том числе учитывать и управлять уровнем инфляции, какая на общественные настроения имеет существенное влияние.

Відповісти

№ 7650 lassa (lassa) 20:47 12.09.07

Svetlana Matveenko, а я вот смотрю, народ мучает что угодно, кроме того, что его (и любой другой народ) спасет - кроме законности. Всех все устраивает, Светлана, Вы что, не видите? - Луценко ворует, использует НАШИ же денежки в личных целях? - "нормально, а что делать-то?" При этом декларативно: каждый, кто лезет в мой кошелек - ВРАГ. Враг, но не дальше трепа...в реальности этого врага выберут, как миленькие.
Я думаю, не во что тыкать носом. Все наобещали, ничего, кроме реального правового государства, в голову не приходит. А это они Вам ни за что не обеспечат, это - крах их жизни, их карьеры, их судьбы:).Да и народ еще не наворовался...
Так что, ИМХО, желаемая реалия - то, что имеем.

Відповісти

№ 7663 Record Nadoev (талибчег) 21:57 12.09.07

Відповідь для lassa

Я поступаю умнее, я (шепотом) налогов не плачу. Посему без обид.

Відповісти

№ 7678 gavriloid (gavriloid) 23:21 12.09.07

Программа программой, но некисло было бы познакомить со своим видением на национальную идею Украины и украинской нации. Действительно, мы что, непечатное выражение, означающее совершённое половое действие, только ради повышения пайки, или трудоустройства кого-то, живём?
Моё скромное мнение, что идеей может стать построение глобального украинского государства, территориально находящегося в географических границах, предоставляющему любому украинцу, все гарантированые права, и обеспечивающее все свободы на всей территории Земли. Пока, во всяком случае.

Відповісти

№ 7712 сосо павлиашвили (cheburator) 10:49 13.09.07

Відповідь для gavriloid

Украинская мировая империя?
Что Вы курите? Дайте две!

Відповісти

№ 7727 None Smilodon (none_smilodon) 11:59 13.09.07

Відповідь для сосо павлиашвили

У модерній історії України ідеї української Імперії були озвучені ще рухом гетьманців, у першій половині ХХ ст. Саме тоді чорномрський імперський флот романових присягнув гетьману, а крим було прийнято у склад України. Також готувалася військова анексія Кубані, та повернення Курщини. Відомі події завадили цим плянам, й Скоропадському довелось зректись влади й передати її соціалістичній дирректорії, що успішно просрала країну більшовикам. Що не завадило українському імперіалізму оформитись у окрему платформу предствлену перш за все концепціями Ю. Липи та О. Губачака.

Маючи за столицю такий пасіонарний імперський центр як Київ, Україні буде дуже важко не мати амбіцій. Історія зобов'язує. Найбільша чисто-європейська Держава без глобального проекту - це ганьба.

Відповісти

№ 7772 сосо павлиашвили (cheburator) 14:14 13.09.07

Відповідь для None Smilodon

Да-а-а, хороший у Вас "плян", крепко торкает!

Відповісти

№ 7835 None Smilodon (none_smilodon) 22:16 13.09.07

Відповідь для сосо павлиашвили

Є таке правило: нічого сказати - мовчи. Я швидко втомлююсь від агреивного невігластва.

Відповісти

№ 7846 gavriloid (gavriloid) 08:51 14.09.07

Відповідь для сосо павлиашвили

сосо, обозвать тебя замудонцем мешает только твоё имя с маленькой буквы - с тебя и так достаточно.
Как можно считать, что построение империи или другого общественного, социального образования возможно только территориально? Зачем заманивать или свозить на пункты голосования народ, когда можно построить систему волеизъявления народа, основаную на дистанционном принципе? Никто подобного не делал? Ну так мы первые!

Відповісти

№ 7717 ADMIN (zhjckfd) 11:29 13.09.07

Відповідь для gavriloid

по большому счету, это цель большинства государств - создать институт, который бы защищал украинцев внутри и по возможности - за пределами границ. Согласитесь, странно выглядело бы, если бы в Конституции страны Х было енаписано: Мы защищаем интересы только тех граждан, который находятся на территории государства. Остальные пусть думают о себе сами.
Или такой вариант: "государству нет никакого дела до проблем граждан". выезжая за границу - ты избавляешь государство от лишних хлопот.
В этом контексте мне очень понравилась статья браьев Капрановых о сале в головах. То есть - о национальной идее. Смысл ее в том, что популярное требование выразить национальную идею в двух словах - это глупейший из стереотипов.

Відповісти

№ 7847 gavriloid (gavriloid) 09:05 14.09.07

Відповідь для ADMIN

Цитата: "...де замість випити , та вжарити когось, повинен довго та і нудно ті 3,14здіти, та слухати 3,14здьож такий же самий! " Л.Поддерв'янський "Король Літр"
Достаточно? Нет?
Тогда пример с урока обществоведения 1984 года.
Учитель спрашивает класс что должны делать колхозники, а дети начинают нести "рачительно сберегать, всевозможно использовать, по-хозяйски относится, вводить передовые методы и т.д." Тогда он предложил представить картину, вот в поле мы подходим к крестьянину копающему картошку, и спрашиваем его "что он делает?", а он нам эту ахххинею!
Точно так и здесь. Какое в пень обсуждение программ, что там всякие разные политиканы сделают для нас или за нас? Нам нужно - и мы добьёмся, с вами или без вас. Или уедем в страны, или станем гражданами корпораций, которые обеспечат нам, то что хотим. И ваша партия, которая может говорить избирателю, что он глупец стереотипный, скорей всего пролетит на выборах.
На одном органе уже прокатили регионалов - партию ссученых и запомоеных, и вас тоже можем.

Відповісти

№ 7748 Егор Северянин (Северянин) 13:34 13.09.07

Відповідь для gavriloid

Это нормальное желание. Поддерживаю!

Відповісти

№ 7685 Олександр Кобзар (Scorpion) 23:51 12.09.07

Нужно было блок НУНС сформировать по партиям-направлениям!
типа
Европейская партия(Катеринчук)-судебная и налоговая реформа
УНП - национальная идея
НУ - социальные реформы
ПОРА - свобода слова и демократия
и т д
становится понятно многое - и цель объединения, и направления, и вроде как первые лица партий связаны с данными программами.
дешево, просто и понятно.

Відповісти

№ 7719 ADMIN (zhjckfd) 11:30 13.09.07

Кажется, так оно и есть:)
каждый более-менее знаковый политик в блоке имеет собственную навязчивую идею. осталось использовать их одержимость в нужном русле.

Відповісти

№ 7725 Іван Гергардт (Ivan) 11:53 13.09.07

Відповідь для ADMIN

Мдя... Я знаю другие места, где усиленно борются с навязчивыми идеями...
Вы хотите сказать, что белые халаты уже и ВР окупировали под свои нужды?
Эпидемия, однако... :)

Відповісти

№ 7751 ADMIN (zhjckfd) 13:36 13.09.07

Уточнение.
В посте словосочетание навязчивая идея прошу читать как "навязчивая идея". Обратить внимание на кавычки.

Відповісти

№ 7714 None Smilodon (none_smilodon) 11:11 13.09.07

Особисто я маю дві претензії:
1. "Податок на роскоші". а. Роскіш штука умовна, ще вчора копчена ковбаса була розкошем, а зараз... словом зроби на неї у свій час податок, такою-б і була. Треба збільшувати кількість багатих, а не продукувати бідних. б. Частина щодо нерухомості. Це буде податок що задавить середній клас. Багаті мають юридичні особи, які ніколи не зможуть обкласти податками, таким чином тягар ляже на успішного маленького українця.
2. Загальнобов'язкове медичне страхування. Без приватизації ммедичної галузі, це буде черговий прихований податок.

Відповісти

№ 7735 Іван Гергардт (Ivan) 12:33 13.09.07

Відповідь для None Smilodon

Мдя... "Податок на роскоші" зараз успішно вводять в Угорщині.
Розкіш - навіть однокімнатка у Будапешті, виявляється. :)
Ви представити не можете, як раді рядові господарі "слуг народу"... :)

Так ось - для загального розвитку: чим більше податків - тим скоріше бізнес втече за бугор. І будете оподатковувати бюрократів, друже.

Колись я Крілю ( НУНС) пропонував розігнати податкову і залишити стільки, скільки є у США з такою ж зарплатою, як там. Економія була б у сотні мільйонів тугриків. Думаєте, захотів?

Відповісти

№ 7750 Егор Северянин (Северянин) 13:36 13.09.07

Відповідь для None Smilodon

Поддерживаю!

Відповісти

№ 7755 ADMIN (zhjckfd) 13:41 13.09.07

Налог на роскошь можно взимать как налог на недвижимость, а можно взимать при сделках купли-продажи золота, 500-метровых квартир, автомобилей с 50литровым двигателем, реактивных самолетов, часов за 500 тысяч евро, океанских яхт и т.д.

Відповісти

№ 7781 Егор Северянин (Северянин) 14:57 13.09.07

Відповідь для ADMIN

И сколько в НУНС сторонников этой идеии? По- моему ни одного, кроме Вас. Поэтому они и пролетают после Майдана перманентно.

Відповісти

№ 7837 None Smilodon (none_smilodon) 22:38 13.09.07

Відповідь для ADMIN

А можна знімати за квартиру в Києві, шмат м'яса ( коли діти у Африці голодають, ви м'ясо їсте?) чи на підгузки, як колись зробив вже Янукович (руцями, руцями пери бидло).

Ми вже мали Чорновецького, що прийшов до влади під лозунгом "багаті мають поділитись з бідними". Бидло взяло гречку, повірило, а після виборів космос ухмильнувся і повідомив "багаті мають поділитись з бідними, багатий - це ти, бідні - це бомжі". "Поки ти сука жируєш на борщагівці, бідні люди, нужденні люди, мерзнуть на жд вокзалі. ДІЛИСЬ БУРЖУЙ, ДІЛИСЬ КУЛАК".

Азаров вже озвучив ці податки, які "не будуть стосуватись бізнесу". Це курам насміх, дійсно багаті люди самі нічим не володіють, тільки юрособами що їх і "забеспечують". Перекладаю: податок на середній клас.

Уявляємо ситуацію: "маленький українець" продає квартиру, та купляє золото від гріха подалі. Ви його податком на багатство. "Маленький українець" замість просирання грошей на споживання, купляє 10 Га лісу, беручи до того-ж величезний кредит. Ви його податком. "Маленький українець" паше як віл у своїм маленькім бізнесі, та перетворює його на середній. Як тільки він стає мідлом та підвищує якість життя - ви його знов штрафуєте податком. Це не "податок на роскіш", це "штраф за заможність", "заборона на успіх" і стимулюєте ви цим бідність. Олігарх має комманду юристів і банкірів з зарплатами, які і не снились лоббістам цієї ідеї, багата людина відоптимізується, й ви нічого їй не зробите(інакше не були такими бідними самі). Такі податки б'ють тільки по середньому класу, перевірено світовим досвідом. В США діє подібна система, ітого: середній американець ШІСТЬ місяців року працює на сплату податків, а з часів появи системи, майнова нерівність значно виросла.

Відповісти

№ 7859 Егор Северянин (Северянин) 10:30 14.09.07

Відповідь для None Smilodon

Вы правильно все говорите... Но, нынешняя ситуация стимулирует строительство дворцов и вил, хазяева которых не считают необходимым декларировать и платить никаких налогов. Нужно просмотреть аналогии в других странах... иначе так и будем каждый платить больше чем все наши Презики и Премики. Ведь согласитесь в желании жить в роскоши и на шару наши политребята едины абсолютно. Вообще то на ближайшие лет десять ношение цацок и Луи Виттонов политбратвой должно осуждаться в обществе. Даже на уровне президентов хватило бы Шкод.

Відповісти

№ 7738 lassa (lassa) 13:05 13.09.07

И все-таки, с кем КОНКРЕТНО мы ведем разработки новых технологий и каких именно технологий? Ну хотя бы, в какой области - энергетика, сельское хозяйство, медицина? Вы что-то об этом знаете?

Что за источники на Каспии? Насколько они могут быть альтернативой российским поставкам? Насколько - это КОНКРЕТНЫЙ вопрос, ответ нужен в цифрах.

Відповісти

№ 7749 ADMIN (zhjckfd) 13:35 13.09.07

http://www.cl...nergy/euro.html

Відповісти

№ 7753 Іван Гергардт (Ivan) 13:39 13.09.07

Відповідь для lassa

Ребята, все что сегодня задекларировано - сплошные прожекты под выкачивание бюджета и "иноинвестиции" в бюджетную, заметьте, сферу.
Дальше - схема ненова - дерибан до 50-70% и глухое зависание.

В Венгрии - уже скандал. Совет Европы серьезно предупредил их, что если будет разворовываться и дальше 40-50% денег Евросоюза - то урежут.

А кто наших проконтролирует? Вы или я, что ли? Они ведь только входят во вкус халявки... :(

Відповісти

№ 7739 lassa (lassa) 13:05 13.09.07

Сосо, пять баллов! Gavriloid, мне тоже дайте курнуть!

Відповісти

№ 7741 lassa (lassa) 13:13 13.09.07

АДМИН, цитирую Вас: "...если отбросить эмоции - то с 2006 года Виктор Ющенко персонально уже не мог повлиять на экономические показатели. Он всего лишь высказывал свои пожеления премьер-министру. А после вступления в силу реформы Мороза-Медведчука, с 2006 года, он и вовсе утратил возможность что-то просить у премьера." - зачем нам президент, который никак не может ни на что повлиять???
Вы высказались весьма нелециприятно об уровне оппонентов. Вместе с тем, на КОНКРЕТНЫЕ вопросы ответов, что-то, не видно.
Поэтому возникает вопрос у меня: А ИМЕЕТ ЛИ НУНС ПРАКТИЧЕСКИЕ ПЛАНЫ, приложенные к каждому пункту вашей предвыборной паограммы, КОНКРЕТНЫЕ практические приложения? Если - да, то ПРИМЕРЫ (не общие, типа необходимости использования энергии ветра) а вполне КОНКРЕТНЫЕ ПЛАНЫ НА КОНКРЕТНЫЕ ОТРАСЛИ? Или все это - одна говорильня?

Відповісти

№ 7747 ADMIN (zhjckfd) 13:34 13.09.07

Нагадую, одним з інститутів, який займається полібними питаннями, є НІСД.
http://www.ni..._pr/1/index.htm
тут і енергетика, і суспільно-політичні, і економічні проблеми. Дискусійний майданчик для нвуковців. У виконавчій владі подібну роль мають виконувати міністерства, які оголошуватимуть про необхідність втілення проектів, виділятимуть кошти на їх впровадження, шукатимуть на державному рівні інвесторів або резервуватимуть бюджетні кошти. Власне, так робиться завжди, однак кількість таких запроважених програм на сьогодні мізерно мала.

Щодо того, "зачем нам такой президент" - тут я згоден. Обирати всенародно президента, який за Конституцією лише ордени вручає - це лише витрата коштів. Значно краще, щоб прямим голосуванням обиралася людина, яка матиме значно більше відповідальність. Наприклад, як в США.
Сиситема, коли обираємо раду, вона призначає уряд, а уряд каже, що він не здатен виконувати свою програму, бо Рада не приймає потрібні закони, а потім з коаліції на знак протесту може вийти якась партія, однак уряд не піде у відставку, тому що міністри вийдуть з цієї партії, і через 5 років такої "роботи" все може повторитися знову, і нікому буде нести відповідальність за результати діяльності - це якась диверсія проти України. Однак про це краще запитати у Мороза.

Відповісти

№ 7754 Егор Северянин (Северянин) 13:40 13.09.07

Відповідь для ADMIN

Т.е. нам нужен Кучма-2? Нышним политлидерам полную власть доверять нельзя.
Пусть мучаются через выборы... У ВАЮ был полный год с хвостиком - были только скандалы, предательства и разочарования даже в его моральном облике... Шо опять и заново?

Відповісти

№ 7760 ADMIN (zhjckfd) 13:49 13.09.07

Украинская Конституция 1996 года сначала считалась невероятно демократичной, пока не оказалось, что для ее выполнения не хватает всего нескольких пунктов. В частности - об импичменте Президента и о Кабинете Министров. Если бы эти законы были написаны сбалансированно, не под конкретного полититка, Конституция была бы и далее самой демократичной. Возможно, и Майдан бы не понадобился.
А вы считаете, что Мороз-2 - это гораздо Лучше, чем Ющенко-1?
Скандалы, интриги и прочее мракобесие сопровождалось увеличением доходной части бюджета более, чем в полтора рази и борьбой с коррупцией на таможне, в налоговой, в энергетическом секторе и т.д. А сейчас все всех игнорируют, указы и распоряжения друг друга отменяют, решения судов не признают.
Это называется хаос, который гораздо хуже, чем плохая, но выполняемая конституция.

Відповісти

№ 7768 Іван Гергардт (Ivan) 14:04 13.09.07

Відповідь для Егор Северянин

Вы уж определитесь как-то. То готовы последние штаны в налоги спустить, то прозреваете резко, что все они одним миром мазаны. :)
Логики - в упор не вижу. Админ - дело понятное. Его задача - на мельницу НУНС воду гнать. А Вы что, обязаны, что ли?

Может Вам персональный флаг в руки от Президента нужен вместо Вами заработанной нормальной жизни? Так там не заржавеет - уже пообещали в каждую семью... :)

Відповісти

№ 7783 Егор Северянин (Северянин) 15:04 13.09.07

Відповідь для Іван Гергардт

Если не видите - ну , напрягитесь... Я на политбазаре и мне предлагают политтовар.
1 - мне не нравится власть в одних руках, т.к. нет традиции ее отдавать. Смотрите как все напряглись - уйдет Путин или нет. Такое чуство, что весь облигченно вздохнет, если он останется, мол в России как всегда все плохо.
2 - налог на "роскошь" должен быть. "Роскошь" должна декларироваться и с нее должны быть уплачены налоги. Мне не нравятся инвестиции в "мерсы", когда есть очень много проблем. Не туда инвестируем.
Ну где-то так ...

Відповісти

№ 7742 lassa (lassa) 13:17 13.09.07

Относительно прав и защит граждан за рубежом - беспредметная тема, ИМХО.
Кто обижает украинских граждан за рубежом-то, если граждане эти пребывают там ЗАКОННО ( и даже незаконно, консулы все время подхватываются)? Какие ИМЕННО совободы и права ущемляются?

Відповісти

№ 7764 Іван Гергардт (Ivan) 13:57 13.09.07

Відповідь для lassa

Конечно, никто не обижает. Ну вырежут там пару запчастей из гражданина, ну и хрен с ним, правда?
"Простые украинцы становятся бесплатными донорами?"
http://www.ge...5&showentry=683

Вот это и есть конкретика, уважаемый lassa.

Відповісти

№ 7775 сосо павлиашвили (cheburator) 14:25 13.09.07

Відповідь для Іван Гергардт

А может им надо?
"Золотой миллиард" ёпть, там другие потребности.
Кто шланг маслопроводный ищет, а кто почку. Рынок, б.я!
Но бесплатными- это да, плохо, а вот за пару сотен- самое оно, поддержка семейному бюджету. А если налоги начнут платить, то государство народ вагонами начнет вывозить в эуропы, безвизово.

Відповісти

№ 7778 Іван Гергардт (Ivan) 14:41 13.09.07

Відповідь для сосо павлиашвили

Ну, святая наивность, прямо. :)
Вы что, думаете еще не вывозят?
Пачками везут, уверяю. Контробанда черных в Закарпатье процветает, а Европа - в упор не жалуется на засилье эмигрантов. С чего бы, а?
Наверное, масияне их уносят, правда?

Да здраствует самый лучший марсиянско-НСНУ-ный губернатор Закарпатья.
Леня-космос - отдыхает на кровати Бродского, однако... :)

Ну ладно, посмеялись над горем людским - пора и честь знать. Админ итак уже вторую планку сидоксена от моих постов дожевывает... :)
Когда Юре Луценку будет читать - пусть сразу и калькулятор принесет, чтоб посчитали сколько "мясо" реально стоит. Кому-то ведь чумаданы носят, не верится, что эти привычки позабыты полностью... :)

Відповісти

№ 7784 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:39 13.09.07

Админ, в какой форме вы хотите увидеть или можите понять предложения по программе. Или вас интересует мнение про 10 шагов? Админ с 2004-2006гг Ющенко сделал хоть 1 шаг. Вы что специально делаете что указываете на свои недостатки. Мы пришли к власти в 2004 и ничего не смогли, хотите мы повторим это в 2007.
Мороз такой же предатель как и Ющенко или мы уже вычеркнули заявление Кучма- Ющенко-Плющ?

Відповісти

№ 7796 ADMIN (zhjckfd) 16:17 13.09.07

Останній пункт не коментую, у нього є своя передісторія. Щодо виконання обіцянок 2004 - я вже висловлював власну точку зору.

Відповісти

№ 7791 Володимир Сиротенко (verbicky) 16:05 13.09.07

Я вже обговорював і подавав пропозиції в "Ідеальну Країну". Що з ними сталось? те ж буде і з цим обговоренням!

Відповісти

№ 7822 Іван Гергардт (Ivan) 17:54 13.09.07

Відповідь для Володимир Сиротенко

Браво, не в бровь, а в харю прямо. :)
Я вот сдался нечикотилле админу и таки выставил сюда:
http://blog.n...org.ua/blog/959
Обсуждение и чтение идетЬ - аББалдеть прямо. :)
Мусор, вобщем-то для политиков, поскольку им лично в карманы немного светит. :)
А народ - пускай поёт... :)

Відповісти

№ 7797 ADMIN (zhjckfd) 16:18 13.09.07

http://blog.n...rg.ua/blog/962/
За в4казаною адресою - обговорення антикорупційного пакету НУ-НС. Тих, у кого ідеї - запрошую до дискусії

Відповісти

№ 7804 lassa (lassa) 16:38 13.09.07

Админ, спасибо, наконец, какие-ти цифры и партнеры по альтернативной энергетике. Буду дальше смотреть партнеров, насколько это не "дерибан".
Относительно законов: здесь часто говорят о том, что законы, мол, плохие. А как спросишь, КАКИЕ ИМЕННО законы плохие - никакого ответа. Законов не знают, зато знают, что они плохие. Про Кабмин и импичмент понятно. Но я не верю, что эти законы влияют на жизнь и ЭКОНОМИКУ всей страны! На то, что мы плохо живем, влияет отсутствие уважения к ЛЮБЫМ законам в принципе.

Відповісти

№ 7805 lassa (lassa) 16:38 13.09.07

Егор Северянин, Вы лично за свой "Мерс" согласны будете платить повышенный налог? - Налог на роскошь, по-моему, глупость. Цена роскоши и так во много раз больше среднеклассовой продукции, значит, вклад делается еще при покупке и совершенно непонятно, почему нужно еще и дальше платить за пользование. Предположим, у меня летний дом за 50 тысяч долларов, у соседа - той же площади, но за миллион, почему он должен платить больше, чем я? Платить нужно за занимаемую площадь и услуги.

А вот налог на "грязные" машины (с дизельным двигателем, слишком мощные), цены на стоянки, особенно в крупных городах, дорожные штрафы я бы повысила раз в 10. СУЩЕСТВЕННЫЕ льготы - электромобилям в городах, экологическому транспорту, малолитражкам до 1 литра, как это уже сделали во многих городах (Рим - сплошные "Смарт"ики, наиболее используемая машина). Это справедливо.

Відповісти

№ 7814 Record Nadoev (талибчег) 17:02 13.09.07

Москва ввела дифференцированный от лошадиных сил налог та тс. Не помню как обозван точно. НО фишка в том что за 500-ё нудна платить в год примерно 5к.
Владельцы бандитских 600, которые сейчас прим. 16к стоят, припухли от такой математики.
До 75 сил налог вообще не взымается. Наверное правильно, крут - докажи рублем.

Відповісти

№ 7860 Егор Северянин (Северянин) 10:57 14.09.07

Відповідь для lassa

Согласен.Это налог на крутизну... Не надо поощрять инвестиции в "мерсы" в нашей стране на данном этапе.

Відповісти

№ 7806 lassa (lassa) 16:39 13.09.07

Іван Гергардт, в подобные страшилки-публикации не верю, т.к. знаю, насколько сложно подобрать донора. "В подвале", как любят изображать невежественные режиссеры и желтые журналисты, кому попало (а тем более - иностранцу) операцию не сделаешь. Это люди вредят целой отрасли - пересадке органов - своими глупостями, пользуясь людским невежеством.
В статье ничего не говорится о том, КАК удалены органы, могло быть, просто, ритуальное убийство, каких немало по всему миру. Такие преступления совершаются и с гражданами развитых стран у них дома, при чем тут права конкретно украинцев?- Вы лучше поинтересуйтесь, сколько украинцев приезжает в европейские клиники и САМИ ПРЕДЛАГАЮТ свои органы на продажу. Цифры впечатляют.
Что касается отпечатков пальцев, то каждая страна вольна определять порядок въезда. Не нравится? - "не ехай".

Відповісти

№ 7823 Іван Гергардт (Ivan) 18:07 13.09.07

Відповідь для lassa

Вы знаете, когда я писал в 2004-м, что будет писец транзитной халяве и дешевому газу, в 2003-м - что шутки с выбросами в атмосферу аукнутся - тоже кричали о страшилках.
Вот интересно, почему Вы считаете, что я статистикой не владею и не проверяю инфу, перед тем, как что-то ляпнуть?
Украинцы - действительно сами предлагают свои органы. Ну - это те, которые посознательней. Вы забываете о массовом экспорте проституток, цыганских детей, неучтенных граждан - это ведь тоже украинцы. Сколько кануло в неизвестность, а?
А "черных", как их именуют (это неукраинцы) - вообще никто никак не считает. Только ведь они есть и при каждой облаве, если ментам нужно - пару десятков загребают, подготовленных на экспорт.
Насчет подвалов - не будьте дитем. Там работают спецы в лучших условиях, чем наши клиники, порой. Мафия - слышали о таком? А телек и глупые сериалы - не стоит воспринимать очень серьезно.
Отпечатки пальцев - ну, это мой личный бзик. Конечно, что мои имеются в картотеке. :)
Но в посольствах - буду сдавать не раньше, чем они в своих странах введут для всех обязаловку. Перебьюсь как-то без америк и англий с моими-то запросами... :)

Відповісти

№ 7827 lassa (lassa) 18:26 13.09.07

Какие выбросы в атмосферу, что-то ничего не слыхала о глобальной катастрофе :)?
Hе верю потому, что выданная Вами ссылка - самая желтая ерунда, какую можно найти в Инете на тему пересадки органов. Удалять органы для пересадки нужно по специальной методике, об этом не было сказано ни слова, и правильно, потому что не было никакого расследования. Это "съедят" только невежды, извините:"Удаляли у живого человека", и, главное - по сгусткам крови определили, чтo он еще жив был. Как будто у трупа не было бы сгустков. Увы, "проверенностью" и не пахнет, обычная желтая страшилка:).Разговоры о мафии, торгующей органами - вот именно, детский сад. Знаю эту проблему предметно - процедуру изъятия, необходимые документы, условия операции, так что не будем о мафии - наивно.

Что касается детей,не знаю, но проститутки, неучтенные граждане (нелегалы, я так полагаю) - извините. Девушки эти и нелегалы 100 раз были предупреждены, при соблюдении элементарных правил можно не вляпываться. Наивных среди них немного: знают, на что идут. Значит, САМИ ХОТЕЛИ.
Извините за офф-топ...

Відповісти

№ 7848 gavriloid (gavriloid) 09:15 14.09.07

Вот несколько слов про нелегалов.
Кто-то из нас задаётся вопросом, а почему несмотря ни на что, едут и едут наши гастарбайтерить за рубеж? И по ссылке есть ответ - нашей прокуратуре не до граждан, есть дела и поважнее. Вот потому и едут, что местным дядям не до них. И жизнь подметайлой даёт хоть какой-то шанс, а жизнь гражданином Украины - никакого.
Кстати, интересная статья "

Відповісти

№ 7850 gavriloid (gavriloid) 09:19 14.09.07

Что-то опять глюкнуло, ну да ладно.
Вкратце - вопрос получения гражданства в Швейцарии решается местной коммуной, жителями тоесть, которой подано прошение на рассмотрение, и она вольна принять конкретного человека, или послать подальше. Вот теперь всякие мусульмане и африканы, вопят про национализм и рассизм, когда им аргументировано отказывают.

Відповісти