-
10:17 12.09.07 Поговоримо про програму НУ-НС
автор посту: ADMIN
Автор блогу Svetlana Matveenko запропонувала обговорити програму, з якою йде на вибори блок “Наша Україна – Народна самооборона”.
Окремі частини цього документа обговорювалися в записах різних авторів блогу. Однак цілісно подібну тему ніхто не заводив.
Деякі учасники дискусії вважають, що програми усіх політичних сил однакові, тому для початку пропоную підключитися до дискусії про виконання вже даних обіцянок.
Тим більше, що першим пунктом програми НУ-НС стоїть саме перелік оних. Пропоную обговорити, чи насправді ці обіцянки виконані. Чи причетні до цього власне нинішні члени блоку НУ-НС. І чи можна було кількість цих пунктів збільшити.
Отже, у програмі, зокрема, сказано:
Наша програма народилась у діалозі з людьми. Тому вона близька і зрозуміла кожному. В її основі – результати виконання програми Президента України «Десять кроків назустріч людям» у 2005-2006 роках. Уряди Президента В.Ющенка:
- збільшили в 11 разів допомогу при народженні дитини;
- підняли на 68% мінімальну зарплату;
- підвищили пенсії до прожиткового мінімуму;
- забезпечили реальну свободу слова;
- вивели війська з Іраку;
- скоротили термін військової служби;
- утричі збільшили іноземні інвестиції в українську економіку.
Для порівняння: ось повна програма «10 кроків назустріч людям» - щоб можна було співставити обіцяне і виконане. Прошу висловлюватися.
І наостанок. Філософія цього блогу полягає в мінімальному втручанні у дискусію. Наша головна мета – створити майданчик для обміну думками і підтримувати його технічний бік, а також стежити за дотриманням елементарних етичних норм.
Ведення подібної теми адміном сайту з можливістю видаляти «неугодні» коментарі обов’язковопризведе до нарікань на необ’єктивність. Вірогідно, будуть і звинувачення в тиску на свободу слова.
Втім, наразі жоден з корстувачів, навіть з тих, хто має високий рейтинг, а, отже, і авторитет, не започаткував відповідний запис із пропозицією розібрати в деталях програму блоку.
Тому беремо на себе відповідальність, заводимо тему і беремося її модерувати. Одразу попереджаю: дискусії модеруватимуться суворіше, ніж зазвичай. Якщо коментарі не стосуватимуться теми – вони видалятимуться. Для з’ясування особистих стосунків, для реклами, для обговорення особистостей створюються власні записи. В даних темах будуть обговорюватися виключно пункти програми блоку.
Коментарі:
№ 7536 Record Nadoev (талибчег) 11:00 12.09.07
А какой смысл ее обсуждать? Это программа не ПУТИ но ШАГА. Без прогноза развития геополитической ситуации, как минимум в регионе, без озвученнх долгосрочных планов и перспектив предложенные тактические задачи, хоть решенные хоть запланированные не принесут пользы.
ДАже если посмотреть на предложенне в цитате выполненные пункты, которых семь, либо сомнительны, либо имеют экологическую природу, проще говоря, должны были получится сами и получились - как например рост инвестиций.
ДОбавлю еще, что никто не озадачился созданием инфраструктуры для решения предложенных задач, нет ни профессиональных ни лояльных кадров, практически нет научной базы для разработки и анализа решений. Минимален медийный ресурс для популяризации своих решений. Короче, БАян
№ 7557 ADMIN (zhjckfd) 13:11 12.09.07
Відповідь для Record Nadoev
ДАже если посмотреть на предложенне в цитате выполненные пункты, которых семь, либо сомнительны, либо имеют экологическую природу, проще говоря, должны были получится сами и получились - как например рост инвестиций.
Так в чем сомнительность? Єкономические показатели взяти из госкомстата, их даже регионалі не оспаривают. Дерегуляция єкономики - налицо - отменили сотни актов КМУ о разрешениях, справках, допусках и прочем муре. демократии в стране стало больше? - без вопросов. При президенте-2004 Януковиче всякие так Укрправы и "Сегодня" уже давно были бы стенгазетой в Желтых водах. Армия реформируется, учения ведутся, самолеты летают (раньше летчики отрабатывали элементы, ходя по взлетно-посадочной полосе "звеньями с расставленными руками").
Политический бардак в стране - за это надобно Мороза поблагодарить. Они с Медведчуком состряпали чудесную Конституцию.
№ 7595 Record Nadoev (талибчег) 16:56 12.09.07
Вывод войск и сокращение сроков служб, без озвученной концепции развития ВСУ более чем сомнительны в плане эффективности.. Во всяком случае снижать призыв без создания альтернативных мех-в повышения качества мобилизационных ресурсов, с полным уничтожением ГО - более чем кривой шаг. Повыщение пенсий и ман. зарплаты на инфляционную сост. - не заслуга а обязанность. Повышения вплат на рождение ребенка - щаг красивый но забыли про овраги, распространение туберкулеза, ВИЧ, высокая детская смертность, низкое качество мед. обслуживания требуют ьолее пристального внимания и значительных средств. Просто про туберкулез с майданов не красиво говорить.
А про инвестиции вот вам и показатель - продали ЗАВОД и отрапортовали про улучшение инвестиционного климата. )
№ 7715 None Smilodon (none_smilodon) 11:20 13.09.07
Відповідь для Record Nadoev
Повышения вплат на рождение ребенка - щаг красивый но забыли про овраги, распространение туберкулеза, ВИЧ, высокая детская смертность, низкое качество мед. обслуживания требуют ьолее пристального внимания и значительных средств.
Туберкулез проблемма надуманная. ВИЧ вообще с научной точки зрения сомнительная гипотеза.
Остальное. Легенда про то, что медицина, уровень жизни, итд. влияет на рождаемость имеет под собой почву. Но влияет она по-другому. Чем беднее страна, чем хуже медицина, тем выше рождаемость.
Условно говоря, выплаты по рождению штука хорошая, но городские жители от этого все-равно не родят, а для сельских это будет иметь значение когда один ребенок будет равняться одному трактору.
Гораздо ефективнее будет запретить аборты и контрацептивы.
№ 7538 Ярослав Білик (bilyk) 11:18 12.09.07
Геополітичну ситуацію є сенс прив*язувати до дискусії про військову стратегію, макроекономічні показники або ж розвиток стратегічних галузей економіки. Це доцільно, якщо розробляти прокт газогону чи нафтогону. А якщо обговорюється збільшення пенсій на 10-20-30 гривень, то ані на геополітику таке рішення не вплине, ані геополітика на нього.
Пункт про інвестиції цікавий в іншому контексті: Це все лие завдяки приватизації Криворіжсталі. А регіони - навпаки, кажуть, що зростання інвестицій зменшилося в сотні разів. Як перевірити - ніхто не знає.
До того ж, на цей пункт претендє Тимошенко. Криворіжсталь - її рук справа. А Нашоукраїнці мали б хвалитися, що Чечетов відповів за своє сприяння приватизації комбіната.
Щодо втіленя в життя - у Президента для цього є інститут стратегічних досліджень, РНБО, інші органи. У Партій та блоків - депутатський корпус, яий ділить обіцянки за фаховим принципом та розробляє закони, щоб втілювати програму в життя. Так що загалом нічого поганого в ідеї обговорення не бачу.
№ 7542 Record Nadoev (талибчег) 11:54 12.09.07
Відповідь для Ярослав Білик
Геополітичну ситуацію є сенс прив*язувати до дискусії про військову стратегію, макроекономічні показники або ж розвиток стратегічних галузей економіки. Це доцільно, якщо розробляти прокт газогону чи нафтогону. А якщо обговорюється збільшення пенсій на 10-20-30 гривень, то ані на геополітику таке рішення не вплине, ані геополітика на нього.
Пункт про інвестиції цікавий в іншому контексті: Це все лие завдяки приватизації Криворіжсталі. А регіони - навпаки, кажуть, що зростання інвестицій зменшилося в сотні разів. Як перевірити - ніхто не знає.
До того ж, на цей пункт претендє Тимошенко. Криворіжсталь - її рук справа. А Нашоукраїнці мали б хвалитися, що Чечетов відповів за своє сприяння приватизації комбіната.
Щодо втіленя в життя - у Президента для цього є інститут стратегічних досліджень, РНБО, інші органи. У Партій та блоків - депутатський корпус, яий ділить обіцянки за фаховим принципом та розробляє закони, щоб втілювати програму в життя. Так що загалом нічого поганого в ідеї обговорення не бачу.
Чечетов ответил? Чем же - сдачей кресла? ))
В контексте стратегии понятна потребность в таких "мощных" шагах, как повышение пенсий и мин. зарплат. Они никак не первичны. Кстати,Ярослав, упомянутый институт издает какую-то периодику или аналитику? А то маститых россиян, которых запрягли в сферу разработки национальных программ, очень велико и фамилии внушають. У нас все больше к плебсу обращаются.
№ 7549 Ярослав Білик (bilyk) 12:21 12.09.07
Я якраз і мав на увазі, що НУНС непогано було б хвалитися не чужими досягненнями, а боротьбою з корупцією. Іронія. Так би мовити, шутка юмора.
Інститут, як не дивно, працює http://www.niss.gov.ua/
І не скажу, що вивчає вплив місячних затемнень на збільшення удоїв прополісу.
Але якщо говорити про виконання президентської програми, то справді слід зауважити: за чинною редакцією Конституції глава держави майже не впливає на економіку. Парламент Литвина не був проющенківським, тим більше, як і ВР Мороза. Отже, самі обіцякни були своєрідним блефом. Те, що досягнуто - це наслідок масованої агіткампанії перших днів помаранчевої команди. Потім всі плани забулися за купою звинувачень.
А згодом президент взагалі не міг впливати на їх виконання урядом Януковича. Хіба що погрожував накласти вето на бюджет, якщо не повернуть виплати по народженню дитини. А загалом - "маємо те, що маємо".
№ 7539 Наталья Витренко (vitrenko) 11:27 12.09.07
Достаточно бегло взглянуть на первый пункт президентской предвыборной программы, чтобы убедиться, что не выполнена даже половина обещаний. причем, самые нужные для людей пункты так и остались "обицянками".
Например, о снижении кредитных ставок уже никтло не вспоинает. О б обеспечении работой всех студентов, учившихся по госзаказу, не вспоминают о прекрасной идее - привлечении людей на работы по улучшению инфраструктуры. Миллионы людей можно было бы задействовать на спроительство автобанов и железных дорог. За три года никто не ударил палец о палец, хотя в других странах именно это помогало сделать экономический рывок.
После первого пункта остальную программу даже читать не хочется.
№ 7545 Record Nadoev (талибчег) 11:58 12.09.07
Відповідь для Наталья Витренко
Достаточно бегло взглянуть на первый пункт президентской предвыборной программы, чтобы убедиться, что не выполнена даже половина обещаний. причем, самые нужные для людей пункты так и остались "обицянками".
Например, о снижении кредитных ставок уже никтло не вспоинает. О б обеспечении работой всех студентов, учившихся по госзаказу, не вспоминают о прекрасной идее - привлечении людей на работы по улучшению инфраструктуры. Миллионы людей можно было бы задействовать на спроительство автобанов и железных дорог. За три года никто не ударил палец о палец, хотя в других странах именно это помогало сделать экономический рывок.
После первого пункта остальную программу даже читать не хочется.
НАталья - автодор и ЖД в двух шагах от акционирования. Миллионы людей - миллионы зарплат - субсидиями из быджета частным канторам? Может для начала все расспанное пособирать, горсвет там, атом, шахты доходные, порт Южный, залку горемчную?
№ 7554 Zavodnoy apelsin (Zavodnoy-apelsin) 12:54 12.09.07
В который раз убеждаюсь, что программы в принципе не нужны http://blog.n...rg.ua/blog/675/
По причине полной одинаковости. Нечем меряться!
Респект НУНСУ за идею - карточка обещаний. Все умешается на листике формата А5. Долго читать не надо - все и так ясно. Зарплата такая-то, детей в армию не забирают, товары после вступления в СОТ дешевеют, ну и подобные всякие вещи, доступные любому забулдыге. Слова Макроэеономике, макроэкономика, индекс потребительских цен, прочая лабуда 75 процентами народа вообще не воспринимается. Так что программы отменить нужно в принципе как плохо влиящие на сон избирателей.
№ 7555 Record Nadoev (талибчег) 12:58 12.09.07
Відповідь для Zavodnoy apelsin
В который раз убеждаюсь, что программы в принципе не нужны http://blog.n...rg.ua/blog/675/
По причине полной одинаковости. Нечем меряться!
Респект НУНСУ за идею - карточка обещаний. Все умешается на листике формата А5. Долго читать не надо - все и так ясно. Зарплата такая-то, детей в армию не забирают, товары после вступления в СОТ дешевеют, ну и подобные всякие вещи, доступные любому забулдыге. Слова Макроэеономике, макроэкономика, индекс потребительских цен, прочая лабуда 75 процентами народа вообще не воспринимается. Так что программы отменить нужно в принципе как плохо влиящие на сон избирателей.
Если учееный не может объяснить пятилетнему пацану, чем занимается, то он шарлатан.
№ 7558 lassa (lassa) 13:19 12.09.07
Хотите конкретного обсуждения? - Толку-то! Что тут обсуждать, программа, как и все другие, просто замечательная.
Проблема в том, что НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО. И худо вам будет, АДМИН, когда ВАс начнут КОНКРЕТНО спрашивать. Спрашивать, потому что обсуждать нечего, а спросить есть чего. Выяснить подробности, получить некоторые внятные, человеческим языком написанные комментарии хотелось бы.
Вот, например, из программы:
НАША СТРАТЕГІЧНА МЕТА:
...ІІІ. Втілити нову економічну стратегію. Сучасні технології, базовані на знаннях, та особистий успіх кожного забезпечать гідне місце України у світі....
Далее идет ТАКТИКА, как я понимаю, и сразу возникают вопросы:
"...Зменшимо енергетичну залежність країни через нові технології, диверсифікацію імпорту енергоносіїв, використання альтернативних джерел енергії" - НАПРИМЕР???
1.Какие ИМЕННО, КОНКРЕТНО новые технологии будут разрабатываться, какие проекты уже существуют, с какими странами? Приведите пример украинских разработок в области новых технологий и - каких именно.
2. Как КОНКРЕТНО будет проведена диверсификация энергоносителей? Буквально, что такое - диверсификация в данном случае, как будет она осуществлена?
Переводя на нормальный язык, это означает смену поставщика или работу по смене поставщика.
- КАКОГО поставщика вы предлагаете в альтернативу, например, России?
- По какой КОНКРЕТНО цене будет покупаться у этого поставщика, скажем, газ или нефть?
3. Какие ИМЕННО альтернативные источники энергии вы предлагаете задействовать, как скоро и во что это выльется в экономическом плане?
Вот такие, на первое время, КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Жду ответа от администрации и активистов блока. КОНКРЕТНЫЕ ответы - это не туманные агитки и не болтовня вокруг да около протокольным языком для внушительности. Вот и посмотрим, способна ли НС на конкретный диалог.
№ 7572 ADMIN (zhjckfd) 15:05 12.09.07
Если вы не видите суслика - это не значит, что его нет. Украинские технологии остаются на высоком уровне Танк Т-84 до сих пор по многим показателям не имеет аналогов. Самолетостроение, не смотря на малое количество заказов, продвигает уникальные технологии. Турбины продаем за бугор без проблем.
Не обязательно вести 100 разработок. Даже найдя одну отрасль, которую Украина будет считать приоритетной, мождно развивать и создавать ей тепличные условия. Енергоносители - тема больная. Однако не безнадежная. Альтернативные поставщики - с Каспия. Альтернативные источники - ветер. За бугрома ветряки стоят на каждом шагу. Надо догонять.
№ 7606 lassa (lassa) 17:25 12.09.07
Спасибо за более или менее конкретный ответ. Самолеты мы делаем с Россией, без нее не делаем ни одного самолета. Знаю это, т.к. близкий родственник работает у Антонова, а больше команд нет.
С турбинами согласна, с трубами большого диаметра - тоже, но ПРИ ЧЕМ ТУТ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ? Особенно, Т-34 хорош в виде новых технологий...хм...
Ветер - отлично, ветряки накручивают реальный выход на греческих островах с ПОСТОЯННЫМИ ветрами. У нас такие области есть? Где? Во всех других случаях эти станции если не убыточны, то едва покрывают содержание, ценятся исключительно как экологически чистые источники в "умных домах". В любом случае, промышленные нужды этим не покроешь, а вот бытовые - можно, согласна.
Кто такие эти поставщики с Каспия?
И все-таки, с кем мы ведем разработки новых технологий?
№ 7718 None Smilodon (none_smilodon) 11:29 13.09.07
Відповідь для ADMIN
Если вы не видите суслика - это не значит, что его нет. Украинские технологии остаются на высоком уровне Танк Т-84 до сих пор по многим показателям не имеет аналогов. Самолетостроение, не смотря на малое количество заказов, продвигает уникальные технологии. Турбины продаем за бугор без проблем.
Не обязательно вести 100 разработок. Даже найдя одну отрасль, которую Украина будет считать приоритетной, мождно развивать и создавать ей тепличные условия. Енергоносители - тема больная. Однако не безнадежная. Альтернативные поставщики - с Каспия. Альтернативные источники - ветер. За бугрома ветряки стоят на каждом шагу. Надо догонять.
1. Рынок вооружений работает не на принципе рыночной конкуренции. Он во всем мире сильно коррумпирован и привязан к политике. Например, у США есть специальное аггенство, которое отслеживает попытки подкупа на тендерах и шантажирует чиновников.
Вообще, страна без сильной армии не может торговать оружием. Если глобально, то слабое государство вообще ничего не может. Достаточно вспомнить историю с Иракскими военными контрактами.
2. Ветроэнергетика это деньги на ветер. Слишком дорого и не решит проблемм.
№ 7743 Егор Северянин (Северянин) 13:21 13.09.07
Відповідь для ADMIN
Если вы не видите суслика - это не значит, что его нет. Украинские технологии остаются на высоком уровне Танк Т-84 до сих пор по многим показателям не имеет аналогов. Самолетостроение, не смотря на малое количество заказов, продвигает уникальные технологии. Турбины продаем за бугор без проблем.
Не обязательно вести 100 разработок. Даже найдя одну отрасль, которую Украина будет считать приоритетной, мождно развивать и создавать ей тепличные условия. Енергоносители - тема больная. Однако не безнадежная. Альтернативные поставщики - с Каспия. Альтернативные источники - ветер. За бугрома ветряки стоят на каждом шагу. Надо догонять.
Вот про турбины Вы и сглазили! ! ! Пока будет рейдерство, они будут только реакторы останавливать.
№ 7559 Zavodnoy apelsin (Zavodnoy-apelsin) 13:21 12.09.07
Из реальных достижений можно засчитать только увеличение помощи для детей и рост зарплат и пенсий - остальное можно даже не заикаться. Войска из Ирака вывести - много ума не надо.
Свобода слова - отдельная тема. нужно просто не мешать газетам - и все само собой получится. Если б не было свободы слова - это была бы цензура. Кареется, между прочим, лишением свободы.
Так что реальных плюсов выполненных - не так уж и много.
Я б еще вспомнил в первый же год увеличение бюджета сразу в полтора раза. И это при том, что регионалы что-то там говорили об экономическом спаде. А в остальном - таки грустно.
№ 7566 lassa (lassa) 14:37 12.09.07
Ну вот, как я и ожидала, конкретных ответов не поступило. Что ж, подождем еще...
№ 7571 Svetlana Matveenko (Vestlik) 15:04 12.09.07
спасибо админу, по крайней мере, нас слышат, спасибо lassa за слова о конкретике. Теперь одна важная вещь, эти пустые меню из 10 пунктов, которые не хотят или не могут наполнить конкретикой политики, должны и обязаны наполнить мы, т.е. народ, пусть они узнают, что конкретно хотим мы. А дальше уже дело народа заставить политиков прислушаться и исполнить наши предложения, а не то заменим их как "памперсы" (вспоминаете цитату?)
Так что все очень просто сделать: 1 меню с 10 пунктами (каждый будет соответствовать пункту программы или отрасли экономики) и приглашение вносить конкретные предложения. Если кого-то из участников это не заинтересует- он будет тусоваться в общем чате, поверьте если такое меню где-то с боку приживется, там будет немало посетителей и интересных дельных предложений.
№ 7573 ADMIN (zhjckfd) 15:07 12.09.07
Линки на эти обсуждения будут опубликованы в разделе "ЯК нам допомогти"
№ 7578 Svetlana Matveenko (Vestlik) 15:28 12.09.07
Скажите, почему эти обсуждения так спрятнаы, ведь каждому вновь входящему посетителю порой будет и не найти этих тем, по моему они должны быть видны все а не по одной - у каждого может быть идея не обязательно на заданную тему, но если их будет 10 - больше выбора и больше шансов, что человек на
№ 7582 ADMIN (zhjckfd) 15:45 12.09.07
Відповідь для Svetlana Matveenko
Скажите, почему эти обсуждения так спрятнаы, ведь каждому вновь входящему посетителю порой будет и не найти этих тем, по моему они должны быть видны все а не по одной - у каждого может быть идея не обязательно на заданную тему, но если их будет 10 - больше выбора и больше шансов, что человек на
Почему спрятаны? - они же не идут в платный архив. Кроме того, на сайте каждая дискуссия анонсироваться будет в главной новостной лентеhttp://www.ns...how-to-help/446 , которая гораздо эффективнее, чем просто название нового раздела
№ 7579 Svetlana Matveenko (Vestlik) 15:28 12.09.07
Скажите, почему эти обсуждения так спрятнаы, ведь каждому вновь входящему посетителю порой будет и не найти этих тем, по моему они должны быть видны все а не по одной - у каждого может быть идея не обязательно на заданную тему, но если их будет 10 - больше выбора и больше шансов, что человек на
№ 7580 Svetlana Matveenko (Vestlik) 15:28 12.09.07
найдет свою тему
№ 7581 Svetlana Matveenko (Vestlik) 15:30 12.09.07
Даже в школе дают выбор тем сочинений - а это вопросы, которые волнуют всех нас. Дайте выбор тем и дайте более открытый для всех доступ к этим темам.
№ 7587 Cергей Пунсик (Ковпак) 16:24 12.09.07
"Наша програма народилась у діалозі з людьми. Тому вона близька і зрозуміла кожному. В її основі – результати виконання програми Президента України «Десять кроків назустріч людям» у 2005-2006 роках. Уряди Президента В.Ющенка:
- збільшили в 11 разів допомогу при народженні дитини;
- підняли на 68% мінімальну зарплату;
- підвищили пенсії до прожиткового мінімуму;
- забезпечили реальну свободу слова;
- вивели війська з Іраку;
- скоротили термін військової служби;
- утричі збільшили іноземні інвестиції в українську економіку."
Ваша как и всех остальных партий и блоков это популизм. 10 шагов, если люди были бы шестипалыми их было бы 12? Мах 5 оптимально 3 направления развитя или реформ когда что то хотят сделать т.е 3-5 наиболее приорететных направления.
Откада возьмёте средства на увеличение в11 раз, на 68% и почему имено эти цифры а не в 19 раз и на 63%? Если солдат будет служить меньше 1 года то лучше это делать экстерном, что толку в этой службе? Или контрактная армия или так как есть, меньше срок просто глупасть.
Пути реализации "свободы слова", как если прелесть наших законов можно ощутить только имея хорошие деньги. Спрасите у своего соратника М.Катэрэнчука, бесплатный(дешёвый) юрист(адвокат) синоним безнадёжного(проиграного) дела(вопроса).
Совет дружиский, если в самом деле вы не "конченые" и вам есть дело до народа, создайте программу оздоровления Украины которая вылечит не проявления болезни а причины её возникновения.
Пример: Коррупция- это проявление, причина это теневой капитал который возник из за несовершенства налогового законадательства т.е. нужна налогая амнистия и упращеная но строгое налоговое законадательство.
Возмите ещё ряд направлений, образование, медецина, гражданские права и ЖКХ, всё хвати этих первоочередных проблем.
Мораторий на приватизация госимущества. Если политики готовы професионально управлять нашим государство то почему они так же не могут управлять и госпредприятиями.
№ 7589 ADMIN (zhjckfd) 16:34 12.09.07
На чем основана категоричность ваших советов? Вы ведь не истина в последней инстанции. К тому же компетентность вызывает сомнения. Вы спрашиваете, откуда деньгим на увеличение выплат, дажене удосужившись прочитать, что это - выполненные пункты из обещаний Президента, которые вошли в программу блока.
Вы категорично судите о десяти шагах. А если бы их было пять? вы бы тоже говоритьи о шестипалых людях? Мол, почему не шесть (семь/два/один - ненужное вычеркнуть)? Дискуссия = это прежде всего умение слушать. Назовите ваши три приоритетных пункта - и мы будеи их обсуждать. А бездумная критика ради критики не несет конструктивных идей.
№ 7594 Cергей Пунсик (Ковпак) 16:53 12.09.07
Відповідь для ADMIN
На чем основана категоричность ваших советов? Вы ведь не истина в последней инстанции. К тому же компетентность вызывает сомнения. Вы спрашиваете, откуда деньгим на увеличение выплат, дажене удосужившись прочитать, что это - выполненные пункты из обещаний Президента, которые вошли в программу блока.
Вы категорично судите о десяти шагах. А если бы их было пять? вы бы тоже говоритьи о шестипалых людях? Мол, почему не шесть (семь/два/один - ненужное вычеркнуть)? Дискуссия = это прежде всего умение слушать. Назовите ваши три приоритетных пункта - и мы будеи их обсуждать. А бездумная критика ради критики не несет конструктивных идей.
Я назвал приорететы, почему не более 5 это принципы управления, если больше то их нельзя эффективно управлять и контролировать. Кроме критики я внёс и предложения. Я не истина как и вы и президент, мы люди и нам свойствено ошибаться. Жаль что вы восприняли как критику без предложения, значит я плохо изьясняюсь(.
№ 7722 None Smilodon (none_smilodon) 11:36 13.09.07
Відповідь для Cергей Пунсик
- утричі збільшили іноземні інвестиції в українську економіку."
Ваша как и всех остальных партий и блоков это популизм. 10 шагов, если люди были бы шестипалыми их было бы 12? Мах 5 оптимально 3 направления развитя или реформ когда что то хотят сделать т.е 3-5 наиболее приорететных направления.
Популизм это ПРУ, а НУНС это реализация экономической программы президента-кейсианца. Если для других социнициативы это борьба за голоса, то для Ющенко это инструмент стимулирования экономического роста.
Именно потому в промежутке между выборами ПРУ режет соцпакет, а президент ломает их через колено. Напомнить как Ющенко ветировал бюджет и заставлял региооналов "подтягивать" соцчасть? "Дапашли", "Мы за этот бюджет не отвечаем", "Это популизм" (С) Азаров. А тогда выборами и не пахло...
№ 7597 Cергей Пунсик (Ковпак) 16:59 12.09.07
Зашёл на http://www.yu...ukr/Future/206/ как размещеная на ней фото Ющенко отличается от его в жизни, так и эти 10 шагов от реалией повседневной жизни. Кстати может я просматрел но откуда деньги на эти шаги я не увидел. Если я со своми вопросами вам надоел вы так и скажите.
№ 7599 ADMIN (zhjckfd) 17:04 12.09.07
Ничего удивительного. эта пограмма опубликована в июле 2004 года. Отравление Ющенко произошло 5 сентября 2004 года. Именно с этого дня фотография фотогеничного Ющенко навсегда перестала быть актуальной.
№ 7651 Cергей Пунсик (Ковпак) 20:54 12.09.07
Відповідь для ADMIN
Ничего удивительного. эта пограмма опубликована в июле 2004 года. Отравление Ющенко произошло 5 сентября 2004 года. Именно с этого дня фотография фотогеничного Ющенко навсегда перестала быть актуальной.
Вы сами понимаете теперь почему у вас неактуальная программа? Вы предлогаете выборцам вчерашний день. Ющенко за 2 года не смог её сделать, приограл выборы 2006г и снова наступает на старые грабли. Ребята вы мазохисты или всё таки хотите чего то добится, не нравится пример ПР берите у БЮТ. Вы даже сдесь неслышете что вам говорят.
Хотите услышать что народ строными колонами пойдет и проголосует за вашу программу, это тоже уже история, не витайте в облаках и прислушывайтесь к чужому мнению, даже если оно неприятно вам. Полное ощущения что НУНС болен нарцесизмом.
№ 7698 ADMIN (zhjckfd) 09:41 13.09.07
БЮТ вообще не преблагает программу. А ПР ее каждые выборы тщательно списывает с программы нашеукраинского документа.
К сожалению, программа так и не утратила своей актуальности за два года. Вопрос несоответствия уровня доходов, низкого качества медицины, отвратительных дорог, низких социальных стандартов и при этом высоких цен, высоких кредитеных ставок, кризиса на рынке жилья, застоя в жилищно-коммунальном хозяйстве остался актуален даже спусти три года после президентских выборов.
Однако если отбросить эмоции - то с 2006 года Виктор Ющенко персонально уже не мог повлиять на экономические показатели. Он всего лишь высказывал свои пожеления премьер-министру. А после вступления в силу реформы Мороза-Медведчука, с 2006 года, он и вовсе утратил возможность что-то просить у премьера.
Именно для этого программу сейчас взял на вооружение пропрезидентский блок - чтобы подтвердить готовность вопрлощать ее в жизнь.
Неужедли вы считаете, что если партия вчера говорит об инновациях, сегодна рассказывает о социальных стандартах, а после выборов снова возвращается к инновациям - это гораздо лучше для избирателя?
Кажется, мы не раз говорили о том, что партии забывают о своих обещаниях. Но вот парадокс: когда появляется политсила, готовая выполнять эти обещания - оказывается, что у нее просто не хватает фантазии для новой программы?
№ 7745 Егор Северянин (Северянин) 13:31 13.09.07
Відповідь для ADMIN
БЮТ вообще не преблагает программу. А ПР ее каждые выборы тщательно списывает с программы нашеукраинского документа.
К сожалению, программа так и не утратила своей актуальности за два года. Вопрос несоответствия уровня доходов, низкого качества медицины, отвратительных дорог, низких социальных стандартов и при этом высоких цен, высоких кредитеных ставок, кризиса на рынке жилья, застоя в жилищно-коммунальном хозяйстве остался актуален даже спусти три года после президентских выборов.
Однако если отбросить эмоции - то с 2006 года Виктор Ющенко персонально уже не мог повлиять на экономические показатели. Он всего лишь высказывал свои пожеления премьер-министру. А после вступления в силу реформы Мороза-Медведчука, с 2006 года, он и вовсе утратил возможность что-то просить у премьера.
Именно для этого программу сейчас взял на вооружение пропрезидентский блок - чтобы подтвердить готовность вопрлощать ее в жизнь.
Неужедли вы считаете, что если партия вчера говорит об инновациях, сегодна рассказывает о социальных стандартах, а после выборов снова возвращается к инновациям - это гораздо лучше для избирателя?
Кажется, мы не раз говорили о том, что партии забывают о своих обещаниях. Но вот парадокс: когда появляется политсила, готовая выполнять эти обещания - оказывается, что у нее просто не хватает фантазии для новой программы?
Мог... Но для этого нужно было самому подавать пример всем своим отношением к жизни. А он уже привык панувати...
№ 7600 Svetlana Matveenko (Vestlik) 17:06 12.09.07
вот видите, админ, народ высказывает все в кучу,такие предложения очень трудно анализировать и обобщать для наших занятых партийцев, давайте все-таки сделаем здравоохранение отдельно, налогообложение отдельно, ЖКХ, проблемы армии и т.д., тогда по каждому пункту будет собрано максимальное количество предложений идей, плиз, подумайте как это нам организовать
№ 7601 ADMIN (zhjckfd) 17:11 12.09.07
Відповідь для Svetlana Matveenko
вот видите, админ, народ высказывает все в кучу,такие предложения очень трудно анализировать и обобщать для наших занятых партийцев, давайте все-таки сделаем здравоохранение отдельно, налогообложение отдельно, ЖКХ, проблемы армии и т.д., тогда по каждому пункту будет собрано максимальное количество предложений идей, плиз, подумайте как это нам организовать
Все будет организовано, однако я не уверен, что это позволит решить проблему нестройности дискуссии. От перемены мест слагаемых конструктива не прибавится:(
№ 7603 Record Nadoev (талибчег) 17:15 12.09.07
Алекс эгрегор наколдовал? ПРо народну демократію, близбкість політики дня простих людей, про участь народу в процессі законотворення.
Проще взять, скопировать структуру форума из Прориву, повесить баннерок с Трусом, БАлбесом и Бывалым. Кулак притулить. И оппля. Гатово.
№ 7699 ADMIN (zhjckfd) 09:47 13.09.07
Відповідь для Record Nadoev
Алекс эгрегор наколдовал? ПРо народну демократію, близбкість політики дня простих людей, про участь народу в процессі законотворення.
Проще взять, скопировать структуру форума из Прориву, повесить баннерок с Трусом, БАлбесом и Бывалым. Кулак притулить. И оппля. Гатово.
Не согласен. Проще ничего не делать "ваще". Проще снять двадцать роликов на тему "крайини потрибен Степан" или "фиолетови николы не домовляться" - и после выборов рассказывать о том, как растет процент жиров у масле. Проще критиковать все без исключения инициативы всех без исключения политичеких сил - и это приносит гораздо более дешевый голос избирателей.
А для программы на два года там не так уж и мало конкретики. Другое дело, что без пафоса не обошлось. Но это вопрос скорее к форме, а не к содержанию.
№ 7803 Record Nadoev (талибчег) 16:34 13.09.07
Відповідь для ADMIN
Відповідь для Record Nadoev
Алекс эгрегор наколдовал? ПРо народну демократію, близбкість політики дня простих людей, про участь народу в процессі законотворення.
Проще взять, скопировать структуру форума из Прориву, повесить баннерок с Трусом, БАлбесом и Бывалым. Кулак притулить. И оппля. Гатово.
Не согласен. Проще ничего не делать "ваще". Проще снять двадцать роликов на тему "крайини потрибен Степан" или "фиолетови николы не домовляться" - и после выборов рассказывать о том, как растет процент жиров у масле. Проще критиковать все без исключения инициативы всех без исключения политичеких сил - и это приносит гораздо более дешевый голос избирателей.
А для программы на два года там не так уж и мало конкретики. Другое дело, что без пафоса не обошлось. Но это вопрос скорее к форме, а не к содержанию.
ПРо ничего не делать Ваще - это эмоции. Если это делать как снизу сииницированную вторую серию ИК, да еще и всего лишь с той парой пар идиотов, включая меня, которые тусят на блоге, и при этом не изменяя модели обсуждения - то это мартышкин труд, изначально. ТОлько потому что он не имеет целей, и не формулируются результаты. А тем более нет механизмов реализации. В принципе ТОПам Нунса не интересны результаты.
№ 7607 lassa (lassa) 17:29 12.09.07
Светлана, пожалуйста. Вот и задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы, уточняйте пункты программы. Зачем вносить предложения,может, у авторов программы достаточно КОНКРЕТНЫХ планов для реализации того, что уже написано?
№ 7608 lassa (lassa) 17:31 12.09.07
И все-таки, с кем КОНКРЕТНО мы ведем разработки новых технологий и каких именно технологий? Ну хотя бы, в какой области - энергетика, сельское хозяйство, медицина? Вы что-то об этом знаете?
Что за источники на Каспии? Насколько они могут быть альтернативой российским поставкам? Насколько - это КОНКРЕТНЫЙ вопрос, ответ нужен в цифрах.
№ 7770 ADMIN (zhjckfd) 14:05 13.09.07
http://www.ni...eg_pr/1/3-7.pdf
№ 7617 Іван Гергардт (Ivan) 17:53 12.09.07
Резюме: Админ сообразительней Луценка. Хоть о программе заговорил... :)
даёшь первім номером списка!
№ 7702 ADMIN (zhjckfd) 10:08 13.09.07
Відповідь для Іван Гергардт
Резюме: Админ сообразительней Луценка. Хоть о программе заговорил... :)
даёшь первім номером списка!
Нагадую про своє прохання: намагатися в коментарях максимально дотримуватися заявленої теми. І нагадую тему: як помаранчеві виконують свої обіцянки.
За довіру вдячний, однак подаю самовідвід - чужі лаври привласнювати не люблю, а прохання обговорити програму належить учасниці Світлані.
№ 7626 сосо павлиашвили (cheburator) 18:44 12.09.07
Кстати , о птичках, а почему перестал появляться наш Терминатор, во время переездов или перелетов:) мог бы с интернетным электоратом пообщаться.
№ 7627 Svetlana Matveenko (Vestlik) 18:44 12.09.07
Админ - спасибо если сделаете хоть вы все по-человечески. Вот именно проблему нестройности это и решит, именно нестройности(хорошо сказано)уверена, тут кстати и понадобится жесткая модерация - дискуссии, не относящиеся к теме нужно убирать. Зато наконец-то появится польза от нашей болтовни
№ 7637 Іван Гергардт (Ivan) 19:52 12.09.07
Відповідь для Svetlana Matveenko
Админ - спасибо если сделаете хоть вы все по-человечески. Вот именно проблему нестройности это и решит, именно нестройности(хорошо сказано)уверена, тут кстати и понадобится жесткая модерация - дискуссии, не относящиеся к теме нужно убирать. Зато наконец-то появится польза от нашей болтовни
Ну вот. Наконец о демократии заговорили. :)
Так её в качель, засранку, демократию, которая. Нехрен тут отсябятину гнать. Все строго партийное и согласованное. Бабе цветы, дитям мороженное, остальным-с - банан с установкой с этикеткой "Нунс". :)
№ 7647 сосо павлиашвили (cheburator) 20:15 12.09.07
Відповідь для Svetlana Matveenko
Админ - спасибо если сделаете хоть вы все по-человечески. Вот именно проблему нестройности это и решит, именно нестройности(хорошо сказано)уверена, тут кстати и понадобится жесткая модерация - дискуссии, не относящиеся к теме нужно убирать. Зато наконец-то появится польза от нашей болтовни
Думаю, это Галимский вернулся в образе Дюймовочки...
№ 7701 ADMIN (zhjckfd) 10:05 13.09.07
Відповідь для сосо павлиашвили
Відповідь для Svetlana Matveenko
Админ - спасибо если сделаете хоть вы все по-человечески. Вот именно проблему нестройности это и решит, именно нестройности(хорошо сказано)уверена, тут кстати и понадобится жесткая модерация - дискуссии, не относящиеся к теме нужно убирать. Зато наконец-то появится польза от нашей болтовни
Думаю, это Галимский вернулся в образе Дюймовочки...
Шановнs, давайте без образ! Сьогодні буде створено ще одну тему - дискусія стосуватмиеться антикорупційного пункту програми НУ-НС. Завтра буде започатковано тему підвищення соціальних стандартів. І я згоден з тим, що оскільки ці теми будуть тематичними - то на відміну від цього - пробного - обговореня, там репліки про балотування адміна чи про Галімського чи про інших відвідувачів будуть видалятися. Прошу не вважайти це перевищенням повноважень - це крайні заходи, однак вони дозволять провести тематичну дискусію за певними правилами та з максимальною користю й цікавістю для всіх нас.
№ 7723 Іван Гергардт (Ivan) 11:47 13.09.07
Відповідь для ADMIN
Шановнs, давайте без образ! Сьогодні буде створено ще одну тему - дискусія стосуватмиеться антикорупційного пункту програми НУ-НС. Завтра буде започатковано тему підвищення соціальних стандартів. І я згоден з тим, що оскільки ці теми будуть тематичними - то на відміну від цього - пробного - обговореня, там репліки про балотування адміна чи про Галімського чи про інших відвідувачів будуть видалятися. Прошу не вважайти це перевищенням повноважень - це крайні заходи, однак вони дозволять провести тематичну дискусію за певними правилами та з максимальною користю й цікавістю для всіх нас.
Шановний друже, а Вам не здається, що ми й самі не з дитячого садочку вилізли?
Цікавість для всіх, кажете?
А Ви гляньте самі на рівень дискуссій. Чим тупіша тема - тим вона більше обсмоктується. :)
Тому, коли Ви вже хочете правила - почніть з тих, хто відбився від рук. Знаєте, є такі "слуги народу". :)
Ось я, як частина того самого народу, хотів би бачити, що Ви, як частина народу, спочатку привели в порядок слуг, щоб вони конкретно відповідали на задані питання. А ось вже потім - будем рішать що робити з хазяями тих "слуг".
Домовилися?
Доречі, як Вас звати? А то інтим, як у Берії в застінках... :)
№ 7629 Svetlana Matveenko (Vestlik) 18:51 12.09.07
Светлана, пожалуйста. Вот и задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы, уточняйте пункты программы. Зачем вносить предложения,может, у авторов программы достаточно КОНКРЕТНЫХ планов для реализации того, что уже написано?
Поймите, не все что в голове у Жвании, мучает простой народ, и наоборот.
Там где они наших интересов не видят, мы их должны подзавернуть, или ткнуть носом, это как вам больше нравится. Но никто за нас этого не сделает, мы должны дать ясно понять, что нам нужно и заставить это выполнять, а в награду они смогут на нас опираться там, наверху. Но вначале было слово, надо ясно понимать, что нужно, родить совместную желаемую реальность, а потом уже воплощать, наоборот не получится
№ 7709 ADMIN (zhjckfd) 10:26 13.09.07
Я з Вами повністю згоден, і тому вже в попередніх дискусіях наголошував: відсутність коментарів Юрія Луценка - це не ознака того, що він не знає про існування блогу. роздруківки політичних, єкономічних, інших важливих дискусій він регулярно читає.
№ 7724 Іван Гергардт (Ivan) 11:49 13.09.07
Відповідь для ADMIN
Я з Вами повністю згоден, і тому вже в попередніх дискусіях наголошував: відсутність коментарів Юрія Луценка - це не ознака того, що він не знає про існування блогу. роздруківки політичних, єкономічних, інших важливих дискусій він регулярно читає.
Я вже чув подібні казки від адміну Юлі Тимошенко. :)
Тільки потім виявилося, що адмін розпечатки носив на стіл, а секретарша виносила їх на смітник пачками. :)
Ви разом з Юрієм читаєте?
№ 7644 CivicUA Ukr (CivicUA) 20:08 12.09.07
Предположим, что пребывание у власти позволит решать эти проблемы, НО! ! ! ! !
Как, каким образом, откуда деньги, как это повлияет на покупательную способность, какая будет в результате этого инфляция, какие производители получат конечный результат от инфляции, будет ли это просто обещано или все таки появиться узаконенная очередность бюджетного покрытия этих расходов?????
По моему разумению простого гражданина без ответов на эти вопросы и многие другие вопросы такого рода - это не програмное положение, а думки, якими тільки дурні багатіють!
№ 7716 ADMIN (zhjckfd) 11:22 13.09.07
Инфляция есть во всех странах - в умеренных масштабах это для экономики страны очень позитивный момент. И наоборот - дефляция несет вред экономике страны, делая боле дешевым импорт, и убивая собственную экономику. Проблема в том, как увеличивать реальный доход, то есть чтобы реальная прибыть людей росла быстрее , чем инфляция. В истории Украины такие примеры были. Людям ежемесячно увеличивали зарплату и пенсию буквально не несколько гривень, и они эти деньги тратили постепенно, увеличивая незначительно спрос на продукцию легпрома и пищепрома. Предложение успевало удовлетворить постепенно растущий спрос, и скачков инфляции не было.
Сейчас в Украине практикуют другой метод - уменьшать реальные доходы граждан, а за три месяцы перед выборами сразу давать кучу денег. В результате люди несут эти сотни гривен на рынок и в магазин, опустошая прилавки. А результате растут розничные и оптовые цены. Как результат - реальная инфляция достигает 15 а то и 20 процентов. Хотя в статистике умудряются насчитать 10 - 12%.
№ 7955 CivicUA Ukr (CivicUA) 22:18 15.09.07
Відповідь для ADMIN
Инфляция есть во всех странах - в умеренных масштабах это для экономики страны очень позитивный момент. И наоборот - дефляция несет вред экономике страны, делая боле дешевым импорт, и убивая собственную экономику. Проблема в том, как увеличивать реальный доход, то есть чтобы реальная прибыть людей росла быстрее , чем инфляция. В истории Украины такие примеры были. Людям ежемесячно увеличивали зарплату и пенсию буквально не несколько гривень, и они эти деньги тратили постепенно, увеличивая незначительно спрос на продукцию легпрома и пищепрома. Предложение успевало удовлетворить постепенно растущий спрос, и скачков инфляции не было.
Сейчас в Украине практикуют другой метод - уменьшать реальные доходы граждан, а за три месяцы перед выборами сразу давать кучу денег. В результате люди несут эти сотни гривен на рынок и в магазин, опустошая прилавки. А результате растут розничные и оптовые цены. Как результат - реальная инфляция достигает 15 а то и 20 процентов. Хотя в статистике умудряются насчитать 10 - 12%.
Инфляция не есть всеобщий результат. Это один из громадного множества моментов, какие должны быть учтены в максимально приближенной к действительности математической модели общественного бытия. Но, у нас нет полититических сил, какие задались бы целью иметь такого рода математическую модель. Между тем многие болтают о информационной революции в мире. Но в Украине, где в недалеком прошлом, было как минимум две две математические школы мирового класса, не найдется разумных политиков использовать потенциал остатков ученых и их способностей, для создания такого рода моделей. В современной Украине, при массе населения в 45 млн. громадной территории и многосложности процессов, сложность политических процессов, по сложности сопоставима с необходимостью управления множеством ядерных реакторов. Но уровень персонала (политических деятелей и бюрократии) соответствует уровню выпускников профтех училища, готовящих машинистов паравозов.
В политико-правовой сфере у нас давно происходят процессы, подобные аварии на Чернобыльской АЭС, потому, что организацией власти и управление страной, осуществляется "машинистами паравозов", в частности, бухгалтерами, геологами, грабителями (в миру завгарами) и прочими недоразумениями.
Какие не в состоянии ориентироваться и/или пользоваться достижениями разума, в том числе возможностями информационных технологий, для организации и осуществления современной, соответствующей уровню общечеловеческих достижений, науки и техники. В том числе учитывать и управлять уровнем инфляции, какая на общественные настроения имеет существенное влияние.
№ 7650 lassa (lassa) 20:47 12.09.07
Svetlana Matveenko, а я вот смотрю, народ мучает что угодно, кроме того, что его (и любой другой народ) спасет - кроме законности. Всех все устраивает, Светлана, Вы что, не видите? - Луценко ворует, использует НАШИ же денежки в личных целях? - "нормально, а что делать-то?" При этом декларативно: каждый, кто лезет в мой кошелек - ВРАГ. Враг, но не дальше трепа...в реальности этого врага выберут, как миленькие.
Я думаю, не во что тыкать носом. Все наобещали, ничего, кроме реального правового государства, в голову не приходит. А это они Вам ни за что не обеспечат, это - крах их жизни, их карьеры, их судьбы:).Да и народ еще не наворовался...
Так что, ИМХО, желаемая реалия - то, что имеем.
№ 7663 Record Nadoev (талибчег) 21:57 12.09.07
Відповідь для lassa
Svetlana Matveenko, а я вот смотрю, народ мучает что угодно, кроме того, что его (и любой другой народ) спасет - кроме законности. Всех все устраивает, Светлана, Вы что, не видите? - Луценко ворует, использует НАШИ же денежки в личных целях? - "нормально, а что делать-то?" При этом декларативно: каждый, кто лезет в мой кошелек - ВРАГ. Враг, но не дальше трепа...в реальности этого врага выберут, как миленькие.
Я думаю, не во что тыкать носом. Все наобещали, ничего, кроме реального правового государства, в голову не приходит. А это они Вам ни за что не обеспечат, это - крах их жизни, их карьеры, их судьбы:).Да и народ еще не наворовался...
Так что, ИМХО, желаемая реалия - то, что имеем.
Я поступаю умнее, я (шепотом) налогов не плачу. Посему без обид.
№ 7678 gavriloid (gavriloid) 23:21 12.09.07
Программа программой, но некисло было бы познакомить со своим видением на национальную идею Украины и украинской нации. Действительно, мы что, непечатное выражение, означающее совершённое половое действие, только ради повышения пайки, или трудоустройства кого-то, живём?
Моё скромное мнение, что идеей может стать построение глобального украинского государства, территориально находящегося в географических границах, предоставляющему любому украинцу, все гарантированые права, и обеспечивающее все свободы на всей территории Земли. Пока, во всяком случае.
№ 7712 сосо павлиашвили (cheburator) 10:49 13.09.07
Відповідь для gavriloid
Моё скромное мнение, что идеей может стать построение глобального украинского государства, территориально находящегося в географических границах, предоставляющему любому украинцу, все гарантированые права, и обеспечивающее все свободы на всей территории Земли. Пока, во всяком случае.
Украинская мировая империя?
Что Вы курите? Дайте две!
№ 7727 None Smilodon (none_smilodon) 11:59 13.09.07
Відповідь для сосо павлиашвили
Украинская мировая империя?
Что Вы курите? Дайте две!
У модерній історії України ідеї української Імперії були озвучені ще рухом гетьманців, у першій половині ХХ ст. Саме тоді чорномрський імперський флот романових присягнув гетьману, а крим було прийнято у склад України. Також готувалася військова анексія Кубані, та повернення Курщини. Відомі події завадили цим плянам, й Скоропадському довелось зректись влади й передати її соціалістичній дирректорії, що успішно просрала країну більшовикам. Що не завадило українському імперіалізму оформитись у окрему платформу предствлену перш за все концепціями Ю. Липи та О. Губачака.
Маючи за столицю такий пасіонарний імперський центр як Київ, Україні буде дуже важко не мати амбіцій. Історія зобов'язує. Найбільша чисто-європейська Держава без глобального проекту - це ганьба.
№ 7772 сосо павлиашвили (cheburator) 14:14 13.09.07
Відповідь для None Smilodon
Відповідь для сосо павлиашвили
Украинская мировая империя?
Что Вы курите? Дайте две!
У модерній історії України ідеї української Імперії були озвучені ще рухом гетьманців, у першій половині ХХ ст. Саме тоді чорномрський імперський флот романових присягнув гетьману, а крим було прийнято у склад України. Також готувалася військова анексія Кубані, та повернення Курщини. Відомі події завадили цим плянам, й Скоропадському довелось зректись влади й передати її соціалістичній дирректорії, що успішно просрала країну більшовикам. Що не завадило українському імперіалізму оформитись у окрему платформу предствлену перш за все концепціями Ю. Липи та О. Губачака.
Маючи за столицю такий пасіонарний імперський центр як Київ, Україні буде дуже важко не мати амбіцій. Історія зобов'язує. Найбільша чисто-європейська Держава без глобального проекту - це ганьба.
Да-а-а, хороший у Вас "плян", крепко торкает!
№ 7835 None Smilodon (none_smilodon) 22:16 13.09.07
Відповідь для сосо павлиашвили
Да-а-а, хороший у Вас "плян", крепко торкает!
Є таке правило: нічого сказати - мовчи. Я швидко втомлююсь від агреивного невігластва.
№ 7846 gavriloid (gavriloid) 08:51 14.09.07
Відповідь для сосо павлиашвили
Відповідь для gavriloid
Моё скромное мнение, что идеей может стать построение глобального украинского государства, территориально находящегося в географических границах, предоставляющему любому украинцу, все гарантированые права, и обеспечивающее все свободы на всей территории Земли. Пока, во всяком случае.
Украинская мировая империя?
Что Вы курите? Дайте две!
сосо, обозвать тебя замудонцем мешает только твоё имя с маленькой буквы - с тебя и так достаточно.
Как можно считать, что построение империи или другого общественного, социального образования возможно только территориально? Зачем заманивать или свозить на пункты голосования народ, когда можно построить систему волеизъявления народа, основаную на дистанционном принципе? Никто подобного не делал? Ну так мы первые!
№ 7717 ADMIN (zhjckfd) 11:29 13.09.07
Відповідь для gavriloid
Программа программой, но некисло было бы познакомить со своим видением на национальную идею Украины и украинской нации. Действительно, мы что, непечатное выражение, означающее совершённое половое действие, только ради повышения пайки, или трудоустройства кого-то, живём?
Моё скромное мнение, что идеей может стать построение глобального украинского государства, территориально находящегося в географических границах, предоставляющему любому украинцу, все гарантированые права, и обеспечивающее все свободы на всей территории Земли. Пока, во всяком случае.
по большому счету, это цель большинства государств - создать институт, который бы защищал украинцев внутри и по возможности - за пределами границ. Согласитесь, странно выглядело бы, если бы в Конституции страны Х было енаписано: Мы защищаем интересы только тех граждан, который находятся на территории государства. Остальные пусть думают о себе сами.
Или такой вариант: "государству нет никакого дела до проблем граждан". выезжая за границу - ты избавляешь государство от лишних хлопот.
В этом контексте мне очень понравилась статья браьев Капрановых о сале в головах. То есть - о национальной идее. Смысл ее в том, что популярное требование выразить национальную идею в двух словах - это глупейший из стереотипов.
№ 7847 gavriloid (gavriloid) 09:05 14.09.07
Відповідь для ADMIN
Відповідь для gavriloid
Программа программой, но некисло было бы познакомить со своим видением на национальную идею Украины и украинской нации. Действительно, мы что, непечатное выражение, означающее совершённое половое действие, только ради повышения пайки, или трудоустройства кого-то, живём?
Моё скромное мнение, что идеей может стать построение глобального украинского государства, территориально находящегося в географических границах, предоставляющему любому украинцу, все гарантированые права, и обеспечивающее все свободы на всей территории Земли. Пока, во всяком случае.
по большому счету, это цель большинства государств - создать институт, который бы защищал украинцев внутри и по возможности - за пределами границ. Согласитесь, странно выглядело бы, если бы в Конституции страны Х было енаписано: Мы защищаем интересы только тех граждан, который находятся на территории государства. Остальные пусть думают о себе сами.
Или такой вариант: "государству нет никакого дела до проблем граждан". выезжая за границу - ты избавляешь государство от лишних хлопот.
В этом контексте мне очень понравилась статья браьев Капрановых о сале в головах. То есть - о национальной идее. Смысл ее в том, что популярное требование выразить национальную идею в двух словах - это глупейший из стереотипов.
Цитата: "...де замість випити , та вжарити когось, повинен довго та і нудно ті 3,14здіти, та слухати 3,14здьож такий же самий! " Л.Поддерв'янський "Король Літр"
Достаточно? Нет?
Тогда пример с урока обществоведения 1984 года.
Учитель спрашивает класс что должны делать колхозники, а дети начинают нести "рачительно сберегать, всевозможно использовать, по-хозяйски относится, вводить передовые методы и т.д." Тогда он предложил представить картину, вот в поле мы подходим к крестьянину копающему картошку, и спрашиваем его "что он делает?", а он нам эту ахххинею!
Точно так и здесь. Какое в пень обсуждение программ, что там всякие разные политиканы сделают для нас или за нас? Нам нужно - и мы добьёмся, с вами или без вас. Или уедем в страны, или станем гражданами корпораций, которые обеспечат нам, то что хотим. И ваша партия, которая может говорить избирателю, что он глупец стереотипный, скорей всего пролетит на выборах.
На одном органе уже прокатили регионалов - партию ссученых и запомоеных, и вас тоже можем.
№ 7748 Егор Северянин (Северянин) 13:34 13.09.07
Відповідь для gavriloid
Программа программой, но некисло было бы познакомить со своим видением на национальную идею Украины и украинской нации. Действительно, мы что, непечатное выражение, означающее совершённое половое действие, только ради повышения пайки, или трудоустройства кого-то, живём?
Моё скромное мнение, что идеей может стать построение глобального украинского государства, территориально находящегося в географических границах, предоставляющему любому украинцу, все гарантированые права, и обеспечивающее все свободы на всей территории Земли. Пока, во всяком случае.
Это нормальное желание. Поддерживаю!
№ 7685 Олександр Кобзар (Scorpion) 23:51 12.09.07
Нужно было блок НУНС сформировать по партиям-направлениям!
типа
Европейская партия(Катеринчук)-судебная и налоговая реформа
УНП - национальная идея
НУ - социальные реформы
ПОРА - свобода слова и демократия
и т д
становится понятно многое - и цель объединения, и направления, и вроде как первые лица партий связаны с данными программами.
дешево, просто и понятно.
№ 7719 ADMIN (zhjckfd) 11:30 13.09.07
Кажется, так оно и есть:)
каждый более-менее знаковый политик в блоке имеет собственную навязчивую идею. осталось использовать их одержимость в нужном русле.
№ 7725 Іван Гергардт (Ivan) 11:53 13.09.07
Відповідь для ADMIN
Кажется, так оно и есть:)
каждый более-менее знаковый политик в блоке имеет собственную навязчивую идею. осталось использовать их одержимость в нужном русле.
Мдя... Я знаю другие места, где усиленно борются с навязчивыми идеями...
Вы хотите сказать, что белые халаты уже и ВР окупировали под свои нужды?
Эпидемия, однако... :)
№ 7751 ADMIN (zhjckfd) 13:36 13.09.07
Уточнение.
В посте словосочетание навязчивая идея прошу читать как "навязчивая идея". Обратить внимание на кавычки.
№ 7714 None Smilodon (none_smilodon) 11:11 13.09.07
Особисто я маю дві претензії:
1. "Податок на роскоші". а. Роскіш штука умовна, ще вчора копчена ковбаса була розкошем, а зараз... словом зроби на неї у свій час податок, такою-б і була. Треба збільшувати кількість багатих, а не продукувати бідних. б. Частина щодо нерухомості. Це буде податок що задавить середній клас. Багаті мають юридичні особи, які ніколи не зможуть обкласти податками, таким чином тягар ляже на успішного маленького українця.
2. Загальнобов'язкове медичне страхування. Без приватизації ммедичної галузі, це буде черговий прихований податок.
№ 7735 Іван Гергардт (Ivan) 12:33 13.09.07
Відповідь для None Smilodon
Особисто я маю дві претензії:
1. "Податок на роскоші". а. Роскіш штука умовна, ще вчора копчена ковбаса була розкошем, а зараз... словом зроби на неї у свій час податок, такою-б і була. Треба збільшувати кількість багатих, а не продукувати бідних. б. Частина щодо нерухомості. Це буде податок що задавить середній клас. Багаті мають юридичні особи, які ніколи не зможуть обкласти податками, таким чином тягар ляже на успішного маленького українця.
Мдя... "Податок на роскоші" зараз успішно вводять в Угорщині.
Розкіш - навіть однокімнатка у Будапешті, виявляється. :)
Ви представити не можете, як раді рядові господарі "слуг народу"... :)
Так ось - для загального розвитку: чим більше податків - тим скоріше бізнес втече за бугор. І будете оподатковувати бюрократів, друже.
Колись я Крілю ( НУНС) пропонував розігнати податкову і залишити стільки, скільки є у США з такою ж зарплатою, як там. Економія була б у сотні мільйонів тугриків. Думаєте, захотів?
№ 7750 Егор Северянин (Северянин) 13:36 13.09.07
Відповідь для None Smilodon
Особисто я маю дві претензії:
1. "Податок на роскоші". а. Роскіш штука умовна, ще вчора копчена ковбаса була розкошем, а зараз... словом зроби на неї у свій час податок, такою-б і була. Треба збільшувати кількість багатих, а не продукувати бідних. б. Частина щодо нерухомості. Це буде податок що задавить середній клас. Багаті мають юридичні особи, які ніколи не зможуть обкласти податками, таким чином тягар ляже на успішного маленького українця.
2. Загальнобов'язкове медичне страхування. Без приватизації ммедичної галузі, це буде черговий прихований податок.
Поддерживаю!
№ 7755 ADMIN (zhjckfd) 13:41 13.09.07
Налог на роскошь можно взимать как налог на недвижимость, а можно взимать при сделках купли-продажи золота, 500-метровых квартир, автомобилей с 50литровым двигателем, реактивных самолетов, часов за 500 тысяч евро, океанских яхт и т.д.
№ 7781 Егор Северянин (Северянин) 14:57 13.09.07
Відповідь для ADMIN
Налог на роскошь можно взимать как налог на недвижимость, а можно взимать при сделках купли-продажи золота, 500-метровых квартир, автомобилей с 50литровым двигателем, реактивных самолетов, часов за 500 тысяч евро, океанских яхт и т.д.
И сколько в НУНС сторонников этой идеии? По- моему ни одного, кроме Вас. Поэтому они и пролетают после Майдана перманентно.
№ 7837 None Smilodon (none_smilodon) 22:38 13.09.07
Відповідь для ADMIN
Налог на роскошь можно взимать как налог на недвижимость, а можно взимать при сделках купли-продажи золота, 500-метровых квартир, автомобилей с 50литровым двигателем, реактивных самолетов, часов за 500 тысяч евро, океанских яхт и т.д.
А можна знімати за квартиру в Києві, шмат м'яса ( коли діти у Африці голодають, ви м'ясо їсте?) чи на підгузки, як колись зробив вже Янукович (руцями, руцями пери бидло).
Ми вже мали Чорновецького, що прийшов до влади під лозунгом "багаті мають поділитись з бідними". Бидло взяло гречку, повірило, а після виборів космос ухмильнувся і повідомив "багаті мають поділитись з бідними, багатий - це ти, бідні - це бомжі". "Поки ти сука жируєш на борщагівці, бідні люди, нужденні люди, мерзнуть на жд вокзалі. ДІЛИСЬ БУРЖУЙ, ДІЛИСЬ КУЛАК".
Азаров вже озвучив ці податки, які "не будуть стосуватись бізнесу". Це курам насміх, дійсно багаті люди самі нічим не володіють, тільки юрособами що їх і "забеспечують". Перекладаю: податок на середній клас.
Уявляємо ситуацію: "маленький українець" продає квартиру, та купляє золото від гріха подалі. Ви його податком на багатство. "Маленький українець" замість просирання грошей на споживання, купляє 10 Га лісу, беручи до того-ж величезний кредит. Ви його податком. "Маленький українець" паше як віл у своїм маленькім бізнесі, та перетворює його на середній. Як тільки він стає мідлом та підвищує якість життя - ви його знов штрафуєте податком. Це не "податок на роскіш", це "штраф за заможність", "заборона на успіх" і стимулюєте ви цим бідність. Олігарх має комманду юристів і банкірів з зарплатами, які і не снились лоббістам цієї ідеї, багата людина відоптимізується, й ви нічого їй не зробите(інакше не були такими бідними самі). Такі податки б'ють тільки по середньому класу, перевірено світовим досвідом. В США діє подібна сис