-
17:37 03.09.07 10 заповедей Ющенко - предчувствие импичмента? Если нет, то готовы ли вы, граждане Украины, к соблюдению этих заповедей?
автор посту: lassa
Такие красивые и правильные инициативы после оранжевого беспредела вызывают подозрение: не маячит ли у Ющенко перед носом импичмент? - В добропорядочность президента верится с трудом, скорее цсего, нужен очередной пиар-ход.
Или это, все-таки - долгожданный честный и открытый лидер "выкуклися" из перепачканной беззаконием куколки?"...Президент Украины Виктор Ющенко, выступая на совете руководителей силовых структур, представил десять инициатив по борьбе с коррупцией, сообщает "Интерфакс". Главной из них он назвал отмену неприкосновенности для депутатов и судей.
...Президент также выступил за то, чтобы чиновники декларировали не только доходы, но и расходы. То же самое, согласно предложению Ющенко, следует делать и членам их семей.
Кроме того, в соответствии с президентским проектом, надо отделить бизнес от власти, обеспечить добропорядочность чиновников, создать единый центр по борьбе с коррупцией и единый реестр взяточников, привлечь СМИ и общественность к борьбе с нечистыми на руку чиновниками, а также улучшить антикоррупционное законодательство.
Наконец, Ющенко предложил сызмальства формировать у украинцев негативное отношение к коррупции. Для этого, по его мнению, следует ввести соответствующие уроки в программу школ и других учебных заведений."
Коментарі:
зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.
При будь-якому використанні матеріалів сайту гіперпосилання на www.nso.org.ua обов’язкове.
№ 6963 Вячеслав Швец (slava_sh) 17:42 03.09.07
Почему не заходите ко мне?
№ 6969 Cергей Пунсик (Ковпак) 20:32 03.09.07
Если вас до этого кто то 10 раз обманул поверите вы ему, даже если он говорит правду? Ющенко исчерпал лимит доверия как на западе так и на востоке Украины.
№ 6970 Ирина (Ирина) 21:47 03.09.07
Надоело слушать одно и то же из одной предвыборной кампании до другой. У меня уже возникает дежавю. Слышишь очередной раз о борьбе с коррупцией и создается впечатление, что держат нас всех за первоклассников. Не говорить надо, а делать.
№ 6976 Егор Северянин (Северянин) 09:24 04.09.07
Лучше бы всенародно высек своего сынулю и родственничков. Борец, блин! Геракл - пожуривший Ивченко.
№ 6980 Spirit Ra (Spirit-Ra) 10:47 04.09.07
С точки зрения пиар-технологий Ющенко на сегодняшний день, как мне кажется, действует абсолютно правильно. Он долгое время оставался "в тени", и о нем немного забыли. Соответственно, и рейтинг упал до критической отметки. Благодаря его последним частым "явлениям" ситуация значительно улучшилась.
Кроме того, у Ющенко налицо стремление стать "духовным водителем нации". Мне кажется, это не самое худшее стремление главы государства. Тем более, что эта роль ему вполне под силу. Если ему удастся освободиться от национальных традиций кумовства, - думаю, он сможет достичь очень многого.
№ 6981 lassa (lassa) 12:34 04.09.07
Я вот, собственно, о чем хочу сказать. Все страны в своем становлении капитализма проходили период беззакония и беспредела. (Даже самая демократическая страна Америка устанавливала законы, которые теперь едины для всех, с помощью кольтов и насилия.)
Однако, приходит момент, когда капитал понимает, что беззаконие его развитию не помогает, а МЕШАЕТ. Сиюминутный бизнес сходит на нет, огромные капиталы, нажитые беспределом, должны работать, а не лежать в хранах, а для этого от капитала требуют законодательных гарантий. Возникает потребность в ДОЛГОСРОЧНЫХ программах сотрудничества, в развитии мелкого бизнеса, который (налоги с него) и является основой социальной защищенности.
Это касается "верхов". "Низы" же, полностью потеряв веру во что бы то ни было, тоже начинают интуитивно искать выход. Это только кажется, что тезис "все можно купить" и "моя хата с краю" влияет на экономическую сторону жизни. Он влияет на все - на межличностные отношения, здоровье, менталитет общества. Общество становится безынициативным, крайне жестоким, "ведомым".
Наступает момент, когда САМО общество осознает, что необходимо менять отношение к законам. Держатели капитала осознают и...поворачивают политиков лицом к законам. Т.е., без законов хорошо, конечно, прибыль больше, но - НЕНАДЕЖНЕЕ, а рано или поздно любой капиталист разворачивается в сторону надежных проектов. Электорат осознает и ВЫНУЖДЕН начать выполнять законы и контролировать окружение на эту тему.
Итак "низы не хотят" и "верхи не могут" жить так, как жили, объективно.Возникает правовое государство.
Так вот, в Украине речь о законности пока не идет в принципе. Даже в этих "заповедях" Ющенко ничего не сказано о правовом государстве, он, просто, направлены на борьбу з зарвавшимися чиновниками, которые ничего не производят.
Тем не менее, они могут оказаться и первой ласточкой вот этого самого осознания капиталом необходимости законности.
Ну и призыв привлекать общественность предполагает необходимость этой самой общественности взять в руки книжки законов и сводов и читать их.
В общем, интересно, насколько данный финт нашего унылого президента продиктован обыкновенным пиаром и продиктован ли объективными законами развития капиталистического общества.
№ 6982 lassa (lassa) 12:38 04.09.07
Господа, мне бы хотелось, все-таки,узнать, готовы ли Вы к повороту к правовому государству. Ведь понятно, что этот процесс на уровне чиновников не пойдет, ВСЕ должны будут перестраиваться, а это вовсе не легко.
№ 7002 Ярослав Білик (bilyk) 18:53 04.09.07
Відповідь для lassa lassa
Господа, мне бы хотелось, все-таки,узнать, готовы ли Вы к повороту к правовому государству. Ведь понятно, что этот процесс на уровне чиновников не пойдет, ВСЕ должны будут перестраиваться, а это вовсе не легко.
Цікаво, як Ви можете перевірити цю готовність? До людей легковірних, таких, які віряють співрозмовнику "на слово", ви, здається неналежите.
Ми з РекордНадоевим, наприклад, обоє скажемо, що готові, живемо, і дітей навчаємо. Повірите? Якщо так - то кому? :)
Це був ліричний відступ. Буквально в 50 кілометрах від Києва є село Ковалівка. Відоме завдяки Тетяні Засусі. Раніше був колгосп, де люди завжди крали. а точніше - "брали своє" - працюючи 7 днів на тиждень, їм потрібно було на утримання худоби стягти в колгоспі фуражу, дечть на полі набрати буряків, десь гороху нарвати, десь качанів кукурудзи наламати.
Засуха за мільйони вкрадених бюджетних коштів зробили в селі маленьку швейцарію. Але і запровадила драконівські правила і запровадила капіталістичні відносини. Не думаю, що красти взагалі перестали, ситуація змінилася істотно. Контроль, персональна відповідальність та інші прості принципи менеджменту перевиховали людей. Якщо в масштабах країни запровадити суворі правила і стежити за виконанням - все буде ОК.
№ 6983 lassa (lassa) 12:38 04.09.07
Егор Северянин, почему для Вас экзекуция щенка важнее инициативы (пусть пока только словесной) попытки правового общества? Вы не готовы не нарушать законы, "зрелища" интереснее?
№ 7034 Егор Северянин (Северянин) 11:46 05.09.07
Відповідь для lassa lassa
Егор Северянин, почему для Вас экзекуция щенка важнее инициативы (пусть пока только словесной) попытки правового общества? Вы не готовы не нарушать законы, "зрелища" интереснее?
Потому что правильнее судить по делам... Что может создать ВАЮ, которого мы продвинули за некие принципы. Оказалось, что он никогда не соблюдал их ни в быту, ни в семье и тем более ему это не под силу делать на своем посту.
№ 6984 lassa (lassa) 12:39 04.09.07
Вячеслав, зайду...:)
№ 6988 Буду Депутатом (Буду депутатом) 15:28 04.09.07
Я полностью поддерживаю Президента в том что он делает. Никакого пиара я не вижу. В данный период он не хочет да и не может быть популярным для всех. Поэтому бдет ли он пиариться или нет, он понимает, что оставит противоречивые о себе суждения всё равно. У него историческая роль изменить путь страны (мы до этого просто стояли вообще-то на месте), а не быть популярным кидая пенсии и прочие подачки. На мой взгляд, никто не может судить сейчас о том что он сделал или не сделал, и правильно это или нет. Сейчас его нужно поддержать во всём, а требовать будем уже со следующего Президента.
№ 7003 Ярослав Білик (bilyk) 19:05 04.09.07
Можливо, підтримувати в усьому - це занадто. Владу не можна надто розслабляти.
Свою історичну місію Ющенко ще не виконав - для цього він має відмовитися від балотування не майбутніх виборах.
Багато хто забуває, що Ющенко кинув ВИКЛИК тим, хто беззатережно замовляв конкурентів, травив їх, нищив їм життя, кидав у тюрми. Може, хтось забув, як міліція організовувала напади бандитів на студентів-активістів ПОРИ? Невже забулося, як з Секретаріату вивозили списки голів виборчкомів та дільничких комісій, яким платили гроші за оргагізацію правильних виборів? Чи. може, забули, як 10 днів рахували результати першого туру? Чи забули, як члені штабу Януковича телефоном обговорювали, що в Антоньєвої є ВСІ протоколи з мокрими печатками, які вони потім успішно "уточнювали" в потрібний бік?
Гарант зробив багато помилок, спричинивши нинішню ситуацію. Але давайте будемо відвертими: не Ющенко пропонував Морозу 30 лимонів, не Ющенко блокував місяць Верховну Раду, поки переговори про створення коаліції з Морозом не завершилися. Він лише не вдавався до Кучминих методів, щоб знищити конкурентів.
№ 7015 Залина Кравцова (Zalina53) 08:47 05.09.07
Господа хорошие! Да никому не нужны ваши мнения! Вот у нас, в Донецкой области, закрываются школы, здания продаются,полный беспредел в образовании.А сама эта, так называемая ПР как создавалась?Директора шахт заставляли вступать в партию,грозили увольнениями,директора школ с подачи начальников отделов образования не принимали на работу ,пока не не напишешь заявление в партию. Что говорить о структуре и партийном строительстве,так досих пор начальник отдела образования г.Селидово,пан Охомуш требует от учителей школ партийные взносы ,да ещё с угрозами.Может стоит проверить,а может Партии Регионов то и нет.А есть кучка желающих пожить за казённый счёт.Пока школа не будет отделена от политики,о морали говорить не приходится. А ничего,что руководителем избирательного штаба назначают и.о. генерального директора ГП "Селидовуголь" с условием,если будет проходной процент по голосованию,то останется генеральным.А то,что этот человек виноват в трагедии на шахте "Украина",где погибло 36 человек?Это никого не волнует.Где здесь мораль?
№ 6997 lassa (lassa) 17:16 04.09.07
Я тоже поддерживаю эти "заповеди", хотя они неконкретны, написаны очень "общо" и во многом противоречивы. Однако, капля камень точит.
Думаю, президенту выгоден любой скандал в Раде, т.к. это украипляет его собственное правление и даже может привести к единоличному президентскому правлению. Поэтому очень хочется расценить акцию не столько, как пиар, сколько как естественную потребность в законопослушном обществе, осознанную держателями капитала (чьим представителем является Ющенко).
№ 6998 lassa (lassa) 17:17 04.09.07
Буду Депутатом, означает ли Ваш пост, что Вы лично готовы отказаться от кумовства в своей сфере, согласны не платить взяток, не брать взяток и, вообще, не нарушать закон, ни по-мелкому (типа перехода в неположенном месте или пьянства за рулем) ни по-крупному (типа лоббирования чьих-то частных интересов в ущерб большинству)?
№ 7006 Кеп Біланівський (v7469770k) 21:24 04.09.07
Ющенко последний год борется с оппонентами их же методами. Беспределом.
С приходом Балоги в Секретариат он перехватил инициативу. Уверен, что другого пути просто не было. Если бы он пошел другим путем - как раньше - уговорами-переговорами - то получил бы импичмент в раз.
lassa lassa, мы же неоднократно высказывались на тему коррупции, менталитета народа, что нового Вы хотите услышать? Я вспоминаю первый указ Кучмы - это был указ о борьбе с коррупцией. Ну и..?? А Ющенко позднее украинские историки и народ оценят положительно. Добропорядочности у него поболее будет...
№ 7036 Егор Северянин (Северянин) 11:52 05.09.07
Відповідь для Кеп Біланівський
Ющенко последний год борется с оппонентами их же методами. Беспределом.
С приходом Балоги в Секретариат он перехватил инициативу. Уверен, что другого пути просто не было. Если бы он пошел другим путем - как раньше - уговорами-переговорами - то получил бы импичмент в раз.
lassa lassa, мы же неоднократно высказывались на тему коррупции, менталитета народа, что нового Вы хотите услышать? Я вспоминаю первый указ Кучмы - это был указ о борьбе с коррупцией. Ну и..?? А Ющенко позднее украинские историки и народ оценят положительно. Добропорядочности у него поболее будет...
У ВАЮ есть одна проблема, которая все перечеркивает. Он не умеет и боится разговаривать с простыми людьми. (С Януковичами и Тимошенко - нормально, кстати.) Только с теми кто заглядывает ему в рот... Раньше я думал, что это некие комплексы, возможно врожденная скромность. Сегодня очевидно, что простой народ ему неинтересен в принципе. Массовость, организация партии - ну зачем ВАЮ с этим связываться, вот он и скатился до сегодняшних методов (методы Кучмы, Медведчука и Януковичей)... Нехорошая это тенденция.
№ 7011 Cергей Пунсик (Ковпак) 22:30 04.09.07
Відповідь для Кеп Біланівський
А Ющенко позднее украинские историки и народ оценят положительно. Добропорядочности у него поболее будет...
Уже оценили и надгробную плиту возле памятника Б.Хмельнцкому на Софиевской площаде поставили( я не шучу можете посмотреть на эту черную каменюку). ТАКих как он нет, небыло и ненадо.
№ 7014 Залина Кравцова (Zalina53) 08:27 05.09.07
Я не знаю,вспомнят ли нас потомки,но Ющенко будут помнить! Хотя у нас в стране принято обливать грязью предшественника - это вроде хорошего тона по украински!
Теперь по поводу инициатив президента: инициативы хорошие,особенно о возрождении морали,начиная со школьной скамьи,а что до школы можно воспитывать аморальность?Не понимаю работет кабмин(получают зарплату и не маленькую,заседает Рада и тоже получают денежку из бюджета,А то что ни законы ,ни инструкции ни другие распоряжения не исполняются на местах, даже на уровне городских советов,это никого не волнует.Главная ошибка Ющенко - это то,что придя к власти не отправил в отставку администрацию всех уровней,начиная с поселковых и городских советов! ! ! ! Ну сменил верхушку пирамиды,но пирамида то осталась,да ещё с корнями.Вот и маємо те ,що маємо! А чернить можно всех,только толку то ,а если помочь?
№ 7027 Ярослав Білик (bilyk) 11:28 05.09.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
А Ющенко позднее украинские историки и народ оценят положительно. Добропорядочности у него поболее будет...
Уже оценили и надгробную плиту возле памятника Б.Хмельнцкому на Софиевской площаде поставили( я не шучу можете посмотреть на эту черную каменюку). ТАКих как он нет, небыло и ненадо.
А регіонали - навпаки, закидають президенту терор, звільнення повальне всіх голів пайадміністрацій. Отже, скільки людей - стільки думок.
А з приводу негараздів у Донецькій області - то це прямий доказ неготовності громадян до повноцінної демократії. Якби вони реагували на зміну соціальних показників бюлетенями - все було б інкакше. Однак вони вперто голосують за тих самих політиків, тим самим підтверджуючи свою готовність терпіти знущання далі. Коли вони почнуть голосувати за інших (я не маю на увазі помаранчевих. Ну, хоча б проголосували за КПУ замість ПР - це був би прекрасний урок Ахметову та Клюєвим)
№ 7020 Олексій Шевчук (al23) 10:07 05.09.07
Когда человек видит, он знает. Это я про Залину. А некоторые здесь привыкли обсуждать чужие лозунги, а дальше собственного носа не видят. У президента с момента выборов, еще не было власти. Надо было сначала посадить всех основных бандитов в тюрьмы, любыми методами (люди бы поняли), а потом страна(вся) поверила бы в Ющенко и поддержала. А работать, в условиях когда в Верховной Раде, у тебя нет большинства, и проводить какие-то реформы невозможно. Нужно дать человеку показать на что он способен. И главное не надо заранее приписывать человеку непорядочность, только потому, что он президент. По моему он выглядит намного порядочней многих "честных" политиков, хотя и допустил много ошибок.
№ 7028 Ярослав Білик (bilyk) 11:33 05.09.07
Відповідь для Олексій Шевчук
Когда человек видит, он знает. Это я про Залину. А некоторые здесь привыкли обсуждать чужие лозунги, а дальше собственного носа не видят. У президента с момента выборов, еще не было власти. Надо было сначала посадить всех основных бандитов в тюрьмы, любыми методами (люди бы поняли), а потом страна(вся) поверила бы в Ющенко и поддержала. А работать, в условиях когда в Верховной Раде, у тебя нет большинства, и проводить какие-то реформы невозможно. Нужно дать человеку показать на что он способен. И главное не надо заранее приписывать человеку непорядочность, только потому, что он президент. По моему он выглядит намного порядочней многих "честных" политиков, хотя и допустил много ошибок.
Родзинка в тому, що Янукович сьогодні в рекламі розповідає, що "помаранчеві за два роки не зробили нічого, не реформували суди, не скасували недоторканність..." І люди вірять. Як бачимо, пам*ять людей коротка - не пам*ятають вжде, який був парламент після президентскькиїх витборів, не пам*ятають істерику Рудьковського, коли він кричав, що уряд не має права імпортувати дешевий бензин для інтервенцій на рнинку, забули, як депутати скимлили проти наведення порядку серед посередників у аграрному секторі. Про головатого забули...
Це свідчення того, що програми людям не потрібні - виборці в масі своїй байдужі до серйозної дискусії.
№ 7021 Олексій Шевчук (al23) 10:10 05.09.07
Кстати тут говорили про Донецкую область, а кто-нибуть знает что творится сейчас(последний год) в Киевской, поинтересуйтесь - очень обрадуетесь.
№ 7043 Юрий Никич (Никич) 12:12 05.09.07
Луценко в Сокале на встрече с избирателями заявил:
«Ми говоримо про очищення судів шляхом переатестації суддів і подальше їх обрання громадою; про створення Національного антикорупційного бюро, яке має завершити дві тисячі кримінальних справ, порушених проти посадовців. Ми виступаємо за введення обов’язкового декларування доходів та витрат чиновників, політиків, правоохоронців та суддів. Без скасування депутатської недоторканності дух антикорупційної боротьби ніколи не оволодіє українським суспільством».
Слова и намерения хорошие и понятные. Неприкосновенность, льготы, размер содержания и проч. - это, разумеется, необходимо пересмотреть. Однако тут вот что следует решить в первую очередь: каждый госслужащий на уровне 1-3 ранга (а это депутаты, правительство, СП и пр.) по закону ОБЯЗАНЫ задекларировать доходы как личные, так и своей семьи. Так вот: необходимо чтобы каждый из них, как того требует Закон, прежде чем приступить к службе, исполнил эту ОБЯЗАННОСТЬ! ! ! После этой обязательной и, кстати, законодательно установленной процедуры станет известно, откуда и за счет ЧЕГО у них виллы, яхты, автопарки и прочее. А затем - все просто: коррупционеров всех к ответу и пожизненно из политики и госслужбы – ( грубо) с пляжа. Тогда всякая нечисть подумает, а стоит ли идти во власть, где все НЕОБХОДИМО засветить и за все ответить!
Это же требование в обязательном и неотложном порядке НЕОБХОДИМО отработать и утвердить законодательно также и в отношении руководителей силовых структур (Генпрокуратура, СБУ, ГНАУ, СБУ) и их аппарата на уровне заместителей. То же самое – в отношении всех без исключения членов Конституционного суда Украины, Верховного суда, Высших: Административного и Хозяйственного судов, ЦИКа.
И только после этого можно будет с уверенностью утверждать : коррупции поставлен надежный заслон. В противном случае все так и останется пустой болтовней и бесполезным сотрясанием воздуха. А что касается создания АБУ (антикора) то это сложно, хлопотно и затратно. Да и нужен ли будет этот орган если заработает ЗАКОН? Вот такое мое мнение.
№ 7044 lassa (lassa) 12:20 05.09.07
Ярослав Білик, извините, не соглашусь. После прихода к власти Ющенко началась такая катавасия с рабочими местами, которой и при Кучме не было. Всех меняли и преследовали бывших, причем, новые, как Вы знаете, зачастую не имеют даже должного образования для занимаемой должности (позор того же Зварыча навсегда с Украиной). Каждая власть грешит этим, и Ющенко - не агнец и ничем не лучше других. А после Майдана и всех его последующих "указов", после наглой ОРАНЖЕВОЙ дискредитации Конституционного суда, поощряемой и инициированной именно Ющенко, никто с ним по антиконституционности действий не сравнится, никакая ПР.
А "Пора", как и "Наши", как и большинство молодежный организаций - полубандитские формирования, пятая колонна в каждой стране, которой беззастенчиво пользуются все, кому не лень, используя же неопытность молодежи. Поэтому к ним нужно особое правоохраительное внимание, ИМХО.
Я считаю, что Ющенко дискредитировал себя полностью, совершенно и окончательно, по всем направлениям, поэтому он доклжен уйти с поста как можно быстрее - ЭТО БУДЕТ НАИМЕНЕЕ ПОЗОРНО ДЛЯ НЕГО. Но уйти, оставив после себя более или менее приемлимую социальную стратегию, чтобы хотя бы как-то реабилитироваться в истории. Что-то такое я наблюдаю, начиная с требования перевыборов и заканчивая нынешними "заповедями", что не может не радовать.
№ 7045 lassa (lassa) 12:20 05.09.07
Залина Кравцова, ну вот, живой пример позиции "моя хата с краю" и "от меня ничего не зависит"! ! ! Страна уже под откос идет, а Вы все то же поете...Неужели до сих пор непонятно, что благополучие делается руками ВСЕХ, а не "хорошего правительства"???
Во-первых, мнения нужны. Одно дело, когда Вы и две Ваши подружки с их мужьями тихо бухтите на кухне, в узком кругу, другое - когда имеете возможность сравнить свое кухонное мнение с кухомнным мнением, например, жителя Одессы или Винницы, или Тернополя, или Полтавы. Никого не хочу обидеть в данном случае, мы все высказываем свое домашнее, "кухонное" мнение, и это очень хорошо.
Во-вторых, существует закон межличностных отношений, по которому как позволяете с собой обращаться, так с вами и обращаются. Йрето я насчет описанных Вами нарушений. Все понимаю - и про угрозы, и рпо отсутствие защиты свидетелей, и про продажность судей. Однако, Украина большая, а еще есть европейские, мировые суды, а главное - ПУБЛИЧНОСТь. Может, вы там, в Донецке, мало стараетесь что-то изменить, только возмущаетесь?
Относительно министерств полностью согласна: законы не принимаются не выполяются, зачем все эти люди получают зарплату? - Мне не кажется, что глобальная "перекадровка" что-нибудь бы дала, Ющенко сам - вор, и все его наместники были бы такие же воры и бездельэники, как и нынешние.
Нужно перестать платить им (из любого клана)зарплату, пока не начнут выполнять свои прямые обязанности по законодательному истэблишменту. И вот увидите: законность у нас установится очень быстро:).
№ 7046 lassa (lassa) 12:21 05.09.07
Кеп Біланівський, что я хочу услышать и никак не могу, ни на этом форуме, ни общаясь с украинцами всех областей? - А вот примерно такого:"Хватит терпеть этот беспредел, давайте, ребята, САМИ работать честно, КАЖДЫЙ возьмется за выполнение законов, САМИ, ТОТАЛьНО перестанем нарушать закон и требовать этого же от окружающих, тогда и с випов спросить будет легко, тогда и им не позволим".
Но нет: все обсуждают что угодно - дачи, взятки, государство - одно, электорат - другое...Я прихожу к выводу, что украинцы сами ничего менять не желают, ждут, когда им законность сверху спустят, а они еще кочевряжиться будут. Между тем, социальные перемены никогда не происходят сверху, НИКОГДА.
Вот поэтому и хочу получить ЧЕСТНЫЙ ОТВЕТ на кОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС: ГОТОВЫ ЛИ УКРАИНЦЫ ЖИТь ЧЕСТНО? По-моему, я так и написала в заглавном посте. Только ответов пока не вижу именно на этот вопрос:). И вряд ли увижу.
№ 7047 lassa (lassa) 12:21 05.09.07
Олексій Шевчук, насилие (особенно незаконное) порождает только насилие. Нужно не сажать, а менять стимулы. Нынче во влсать идут те, кто хочет воровать по-крупному. Вот и надо бить по карману, элементарно. Рада распущена уже черт знает, когда, а депутаты, почему-то, по сей день получают зарплату и живут в депутатских квартирах, не говоря уж о пользовании льготами. ПОЧЕМУ они получают зарплату, если официально объявлены неработающими? И ПОЧЕМУ мы не требуем прекратить это? - А-а-а, а потому, что никто ничего знать не хочет, всех все устраивает.
Кстати, то, что Ющенко - матерый вор, я лично знаю не понаслышке, а со времен его председательства ПредНацБанка. Он тогда самолично подписывал бумажки о неуплате зарплат месяцами людям самых разных профессий, вплоть до шахтеров! Мне лично не платили зарплату полгода, и никому не интересно было, как я живу. Денежки, между тем, были: профсоюз НАН Украины в 1993 подал иск в суд по неуплате, и ВСЕМ работникам Академии выплатили все задолженности за полгода за 10 дней, чтобы не открывать дело! Без индексации, но люди и этому были рады. Об уголовном деле против Ющенко в 1994, которое закрыл Кучма, вымарано все, что можно, но все это знают. Так что о честности президента речь не идет. Речь идет о том, чтобы заставить его, действителэно, служить народу. Такого, как есть, пока нового не избрали. И сделать это должен ТОЛ*КО НАРОД, И ТОЛ*КО _ СВОЕЙ ЧЕСТНОСТьЮ!
№ 7085 Ярослав Білик (bilyk) 18:13 05.09.07
? Нацбанк маэ відношення до виплати зарплат шахтарям? Я, відверто кажучи, трохи збентежений. Ну, хіба що НБУ міг включити друкарський верстат.
Не будемо надто упередженими до ВАЮ. У нього і без цього недоліків вистачає
№ 7088 lassa (lassa) 19:15 05.09.07
Ярослав Білик, а что Вас так удивляет? - Нацбанк Украины имеет отношение к зарплатам ВСЕХ бюджетников, а тогда (не знаю, как сейчас) частных шахт не было.
Кроме того, сохранились документы о задержке зарплат, за подписью Ющенко, к его большому сожалению. То, что он делал это по указанию Кучмы, ничего не меняет: если такой "чесный", мог бы им быть и в те времена...
Знаете, мне лично не платили зарплату 7 месяцев - "денег нет", при том, что деньги были. Я НЕ ПРЕДВЗЯТО отношусь к Ющенко - я отношусь к нему именно так, как он того заслуживает - как к кучмовскому преемнику, вылезшему на трон. От которого пострадала моя семья, лишившись ЧЕСТНЫХ сбережений, а воровать мы не умеем, к сожалению.
В 1993 году ПредНацБанка пан Ющенко произвел эмиссию 21 триллиона украинских карбованцев ( в народе именуемых купонами). Это примерно в сто раз превысило объем денежной массы за предыдущий 1992 год. Инфляция за 1993 год - 10 000 процентов, т.е в 1993 году все деньги обесценились в 100 раз, в том числе и сбережения на сберкнижках. Каждый рубль превратился в копейку.
Ярослав, Вы будете возражать насчет воровства Ющенко и иже с ними? - напрасно, с цифрами не поспоришь.
№ 7273 Олександр Кобзар (Scorpion) 22:28 07.09.07
Відповідь для lassa lassa
Ярослав Білик, а что Вас так удивляет? - Нацбанк Украины имеет отношение к зарплатам ВСЕХ бюджетников, а тогда (не знаю, как сейчас) частных шахт не было.
Кроме того, сохранились документы о задержке зарплат, за подписью Ющенко, к его большому сожалению. То, что он делал это по указанию Кучмы, ничего не меняет: если такой "чесный", мог бы им быть и в те времена...
Знаете, мне лично не платили зарплату 7 месяцев - "денег нет", при том, что деньги были. Я НЕ ПРЕДВЗЯТО отношусь к Ющенко - я отношусь к нему именно так, как он того заслуживает - как к кучмовскому преемнику, вылезшему на трон. От которого пострадала моя семья, лишившись ЧЕСТНЫХ сбережений, а воровать мы не умеем, к сожалению.
В 1993 году ПредНацБанка пан Ющенко произвел эмиссию 21 триллиона украинских карбованцев ( в народе именуемых купонами). Это примерно в сто раз превысило объем денежной массы за предыдущий 1992 год. Инфляция за 1993 год - 10 000 процентов, т.е в 1993 году все деньги обесценились в 100 раз, в том числе и сбережения на сберкнижках. Каждый рубль превратился в копейку.
Ярослав, Вы будете возражать насчет воровства Ющенко и иже с ними? - напрасно, с цифрами не поспоришь.
я, конечно, смеюсь...но какое отношение имеет нацбанк к казначейтсву?
объясните, пожалуйста, как это все понять? нацбанк оперирует "виртуальными" деньгами. как любой банк - если на корсчете у комерчбанка есть деньги, не значит, что они "внатуре" наличными в подвале лежат. а вот количество наличных денег зависит от нацбанка. но это только инструмент, и глупо винить нацбанк в плохих экономических законах!
и, прошу, не смешите людей сказками про "платежки ющенко" - это сказки для "тупого" электората, с выборов 2004 года))))))))) неужто сейчас зарплату шахтерам стельмах платит????????
№ 7419 lassa (lassa) 11:24 11.09.07
Я НИКОГО НИКАКИМИ СКАЗКАМИ не смешу, и попрошу держаться в пределах корректности.
Речь и шла о Нацбанке, где реальные, а не виртуальные, деньги, застревали по вине, в том числе, Ющенко, где их, вместо того, чтобы отправить по назначению, нагло "крутили" месяцами, используя бешеные витки инфляции.
Напоминаю: весной 1993 профсоюз НАН Украины подал иск в суд по длительной неуплате зарплат сотрудникам. Дело принимается к производству через 10 дней после подачи иска и его регистрации или снимается, если истец забирает заявление. Так вот, ВСЕМ сотрудникам НАН выплатили зарплаты за полгода (! ) в течение этих 10 дней! Правда, без индексации, но люди и этому были рады. Так что деньги, РЕАЛьНЫЕ, не виртуальные, были.Я уж не говорю о сотнях тысяч обворованных в 1993 через сбербанки. Этому я была свидетельницей САМА, а Вы мне что-то про хорошего преднацбанка и плохие законы толкуете...Смешно, право слово!
Факт 100% НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННОЙ инфляции сохранился в истории, и ВСЕ, кто тогда пострадал от этого, прекрасно помнят, кто рулил деньгами и как, и за Ющенко не голосовали. У народа короткая память, но не настолько, когда дело касается их кошелька.
ПОВТОРЯЮ: Я никакие экономические законы я не виню, я виню вполне КОНКРЕТНЫХ людей, один из которых - наш нынешний президент, Викор Ющенко собстфвенной персоной, В ВОРОВСТВЕ В ОСОБО КРУПНЫХ МАСШТАБАХ и считаю, что таким людям не место во властных структурах. Ющенко клялся, что его руки "ничего не украли"! , но есть люди, которые хорошо помнят его воровство и то, что он - кучмовский выкормыш, не лучше Януковича.Документы, подписанные Ющенко ВРУЧНУЮ - "задержать зарплату", сохранились и, в свое время, обязательно сыграют.
№ 7665 Олександр Кобзар (Scorpion) 22:46 12.09.07
Відповідь для lassa
Я НИКОГО НИКАКИМИ СКАЗКАМИ не смешу, и попрошу держаться в пределах корректности......
Речь и шла о Нацбанке, где реальные, а не виртуальные, деньги, застревали по вине, в том числе, Ющенко, где их, вместо того, чтобы отправить по назначению, нагло "крутили" месяцами, используя бешеные витки инфляции.
Напоминаю: весной 1993 профсоюз НАН Украины подал иск в суд по длительной неуплате зарплат сотрудникам. Дело принимается к производству через 10 дней после подачи иска и его регистрации или снимается, если истец забирает заявление. Так вот, ВСЕМ сотрудникам НАН выплатили зарплаты за полгода (! ) в течение этих 10 дней! Правда, без индексации, но люди и этому были рады. Так что деньги, РЕАЛьНЫЕ, не виртуальные, были.Я уж не говорю о сотнях тысяч обворованных в 1993 через сбербанки. Этому я была свидетельницей САМА, а Вы мне что-то про хорошего преднацбанка и плохие законы толкуете...Смешно, право слово!
Факт 100% НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННОЙ инфляции сохранился в истории, и ВСЕ, кто тогда пострадал от этого, прекрасно помнят, кто рулил деньгами и как, и за Ющенко не голосовали. У народа короткая память, но не настолько, когда дело касается их кошелька.
ПОВТОРЯЮ: Я никакие экономические законы я не виню, я виню вполне КОНКРЕТНЫХ людей, один из которых - наш нынешний президент, Викор Ющенко собстфвенной персоной, В ВОРОВСТВЕ В ОСОБО КРУПНЫХ МАСШТАБАХ и считаю, что таким людям не место во властных структурах. Ющенко клялся, что его руки "ничего не украли"! , но есть люди, которые хорошо помнят его воровство и то, что он - кучмовский выкормыш, не лучше Януковича.Документы, подписанные Ющенко ВРУЧНУЮ - "задержать зарплату", сохранились и, в свое время, обязательно сыграют.
Я дико извиняюсь, НО! Для тех, кто в ГОЛУБОМ ТАНКЕ повторяю!
Если моих слов мало, то:
Открываем закон "Про национальный банк украины" и видим:
1. Національний банк не відповідає за зобов'язаннями органів
державної влади, а органи державної влади не відповідають за
зобов'язаннями Національного банку, крім випадків, коли вони
добровільно беруть на себе такі зобов'язання.
2.Відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР ) основною
функцією Національного банку є забезпечення стабільності грошової
одиниці України.
3. Національний банк виконує такі функції:
1) відповідно.... визначає та проводить грошово-кредитну політику;
2) монопольно здійснює емісію національної валюти України та організує її обіг;
3) виступає кредитором останньої інстанції для банків і організує систему рефінансування;
4)встановлює для банків правила...
5)організовує створення та методологічно забезпечує систему грошово-кредитної і банківської статистичної інформації та статистики платіжного балансу;
6) визначає систему, порядок і форми платежів, у тому числі між банками;
7) визначає напрями розвитку...
8) здійснює банківське регулювання та нагляд;
9) веде Державний реєстр банків, здійснює ліцензування банківської...
10)веде офіційний реєстр ідентифікаційних номерів...
11) здійснює сертифікацію аудиторів, ...
12) складає платіжний баланс, здійснює його аналіз та прогнозування;
13) представляє інтереси України в центральних банках інших
держав,...
14) здійснює відповідно до визначених спеціальним законом
повноважень валютне регулювання, визначає порядок ...
15) забезпечує накопичення та зберігання золотовалютних
резервів та здійснення операцій з ними та банківськими металами;
16) аналізує стан грошово-кредитних, фінансових, цінових та
валютних відносин;
17) організує інкасацію та перевезення банкнот і монет та
інших цінностей, видає ліцензії на право ...
18) реалізує державну політику з питань захисту державних
секретів...
19) бере участь у підготовці кадрів ...
20)визначає особливості функціонування банківської системи...
21) вносить у встановленому порядку пропозиції щодо
законодавчого...
22) здійснює методологічне забезпечення з питань зберігання,
захисту, ...
23) здійснює інші функції у фінансово-кредитній сфері...
4. ст22
До системи Національного банку входять центральний апарат,
філії (територіальні управління), розрахункові палати,
Банкнотно-монетний двір, фабрика банкнотного паперу, Державна
скарбниця України, Центральне сховище, спеціалізовані
підприємства, банківські навчальні заклади й інші структурні
одиниці і підрозділи, необхідні для забезпечення діяльності
Національного банку.
5. ст.25
Основними економічними засобами і методами грошово-кредитної
політики є регулювання обсягу грошової маси через:
1) визначення та регулювання норм обов'язкових резервів для
комерційних банків;
2)процентну політику;
3)рефінансування комерційних банків;
4)управління золотовалютними резервами;
5)операції з цінними паперами (крім цінних паперів, що
підтверджують корпоративні права), у тому числі з казначейськими
зобов'язаннями, на відкритому ринку; ( Пункт 5 статті 25 в
редакції Закону N 1919-III ( 1919-14 ) від 13.07.2000 )
6) регулювання імпорту та експорту капіталу;
7) емісію власних боргових зобов'язань та операції з ними.
( Статтю 25 доповнено пунктом 7 згідно із Законом N 1919-III
( 1919-14 ) від 13.07.2000 )
6. Стаття 31. Кошти Державного бюджету України
Кабінет Міністрів України зобов'язаний зберігати кошти
Державного бюджету України та позабюджетних фондів у Національному
банку на рахунках Державного казначейства України.
Умови та порядок обслуговування коштів Державного бюджету
України визначаються договором між Національним банком та
Державним казначейством України.
7. ст42
Національний банк для забезпечення виконання покладених на
нього функцій здійснює такі операції:
....
11) веде рахунок Державного казначейства України без оплати і
нарахування відсотків;
....
8. ст.52
...
Національний банк підтримує економічну політику Кабінету
Міністрів України, якщо вона не суперечить забезпеченню
стабільності грошової одиниці України.
...
9.Стаття 54. Надання кредитів державі
Національному банку забороняється надавати прямі кредити як у
національній, так і в іноземній валюті на фінансування витрат
Державного бюджету України.
10. Стаття 63. Обмеження вимог Національного банку
Національний банк не має права вимагати від банків виконання
операцій та інших дій, не передбачених законами України та
нормативними актами Національного банку.
№ 7677 Олександр Кобзар (Scorpion) 23:19 12.09.07
теперь коментарии:
1. НБУ самостоятельная структура,самостоятельное юридическое лицо.
2.3. все и так понятно. если в исполкоме есть "торговый отдел", то это не значит, что он торгует))))
5. непосредственно НБУ проводит кор-расчетные операций,
6. госказначейства, т.е. как обычный банк: им платежку, они деньги. называется все это счетная палата.
7.-10. думаю понятно.
короче, про твои "платежки" - глупости. там или денег на корсчете небыло, или еще куча причин.
и насчет 1993 года -ющенко только в январе 93 стал главой, а що - до него инфляции небыло или как? а кто мои 32 тыщ вклада советскими до 91 года отдаст? или тож ющенко своровал? какие же ВЫ смешные!
и насчет быстрого суда)))) дык сходи даже на "мажора" какогонить местного подай - че испугаются и за 10 дней деньги отдадут? да еслибы хотели, позвонилибы в твою НАНУ и сказали, чоб иски забрали, или как гонгадзе...
а вот инфляция на украине быстрее остановилась, чем в россии.
№ 9397 lassa (lassa) 00:16 28.09.07
Вот и не везли денег, физически не завозили денежек более 6 месяцев. Сама пострадала. 7 месяцев не выплачивали стипендию. "Денег не было"...а за 10 дней они вдрег появились, да? - Не смешно!