-
19:09 29.08.07 Реальность гражданской войны в Украине
автор посту: lassa
Много говорят о возможности гражданской войны в Украине. Как ВЫ думаете, насколько это реально и ЗА ЧТО и ПРОТИВ ЧЕГО будем биться?
Тема гражданской войны муссируется в СМИ, то больше, то меньше.
Печальные примеры гражданских войн показывают следующие предпосылки: идеологическое противостояние; религиозное противостояние;расовое противостояние.
Как ВЫ думаете, существуют ли РЕАЛьНЫЕ предпосылки для гражданской войны в Украине и каковы они???
Коментарі:
зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.
№ 6621 Record Nadoev (талибчег) 20:26 29.08.07
бармалейка давняя. гражданская война как майдан - сто гривень в день и ура.
№ 6623 - - (galimsky) 21:21 29.08.07
галоперидол пить не пробовали? говорят, помагает...
№ 6635 Вячеслав Швец (slava_sh) 09:01 30.08.07
Конечно у нас в стране дело до гражданской воны может и не дойдет.
Но вопрос действительно серьезный , может начаться на пустом месте.
№ 6639 Spirit Ra (Spirit-Ra) 09:43 30.08.07
Да, до гражданской войны дело вряд ли дойдет - слишком высок уровень здорового цинизма )))
Хотя символы наподобие кулака настораживают...
№ 6650 lassa (lassa) 11:39 30.08.07
Галимский, Вы - заложник своей фамилии. Что ни пост - то галиматья. Бе-едненький.
№ 6654 lassa (lassa) 11:44 30.08.07
Вопрос гражданской войны подмимает то один, то другой политик, журналист, ананлитик. Однако, война - это не Майданутые наемники, это - применение оружия, вовлечение армии и т.п.
Мне очень понравился ответ Спирит Ра насчет цинизма и я надеюсь, что это так. Действительно, ЗА ЧТО друг другу чубы рвать? Кто найдет 10 ПРИНЦИПИАЛьНЫХ различий в программах партий?
Но еще меня очень интересует ваше мнение о существовании серьезных противоречий в Украине. Таких, которые могли бы вырасти в предпосылки гражданской войны.
Заранее благодарна за ответ.
№ 6662 Ярослав Білик (bilyk) 12:03 30.08.07
В теорії можливо все. Інколи для громадянськї війни вистачає купки фанатичних екстремістів. Лднак - не в Україні. Релігійний або міжетнічний конфлікт неможливий. Географічний - теж. Поділ України Дніпром - це скоріше міф. Навіть Сумщина, Запоріжжя, Миколаївщина, Кіровоградщина, Дніпропетровщина - скоріше центральні, ніж східні чи півленні регіони. Мова - не те питання, за яке варто різати один одного. Тим більше, чтинне законодавство, якщо його дотримуватися, цілком цивілізоване і європейське.
Класова ненависть - ну, в це теж не надто віриться. Все-таки, якщо б сьогодні виникло пртистояння на тлі нмайнових претензій, то тут бела б не громадянська війна, а коротке і невеличке повстання з мінімальною кількістю жертв:)
Ні, я не вірю у війну. А якщо врахувати, що невдовзі Україну об*єднає чемпіонат Європи зх Футболу - такі страхи взагалі стають примарними.
ЛДо речі, пропоную просту і доволі дешеву програму об*єднання України - збільшити в багато різів фінансування збіної України з футболу. Викупити тих гравйців, яких клуби не випускають на товариські матчі, влаштувати їхх в збірну не професійній основі, як колись у збірній США.
І щодватижні - товариський матч.
За рік Україну важко буде упізнати!
№ 6664 Record Nadoev (талибчег) 12:17 30.08.07
Проект "перемешивания" Украины - большое и интересное дело - примеры: устраниние принципа "служу дома" - отправлять служить срочную в противоположный край, а еще лучше дать возможность посмотреть страну; приглашать на сезонные работы; Стройки комунизма, a-la Днипрогес, где собрано большое число людей из разных областей, под патриотические и разные песни, делающие общее большое дело, которым можно гордится, сделает свое дело.
Я уже высказывал мысль о том что нас долго загоняли из общественного в личное.МИы индивидуалисты и эгоисты. Нас мало скребут дела улицы, района, города, соседа и пр. С этим нужно как-то бороться.
№ 6665 Record Nadoev (талибчег) 12:32 30.08.07
Да, и еще добавлю тривиальный туризм. НАши родные здравницы и санатории. За рубежом ты сначала из Украины, а потом уже из Донецка, киева или Львова.
№ 6776 Ярослав Білик (bilyk) 11:48 31.08.07
Согласен на все 100. В Германии очень популярен "билет выходного дня" - покупаешь на вокзале проездной на 5 человек за символическую сумму. И этот билет действует сутки на ве виды наземного транспорта. То есть, могу поехать с семьей или друзьями через всю страну, посмотреть весь город, сесть на поезд и вернуться домой. Такой отдых там очень популярен.
№ 6675 Егор Северянин (Северянин) 13:07 30.08.07
Так -то оно так... Но еще немножко Тягнибока и Фарион ипочему бы и нет? Вспомните басков и ирландцев, да и арабы с евреями теперь вздыхают, вспоминая как веками жили в мире до продвинутого сионизма и Израиля. Если будет заваруха, то из-за нациков, а если начнется Югославия покажется детским лепетом на лужайке. Одно тешит, что Европа и Россия сразу бросятся защищать ТРУБУ.
№ 6683 Record Nadoev (талибчег) 13:29 30.08.07
Відповідь для Егор Северянин
Так -то оно так... Но еще немножко Тягнибока и Фарион ипочему бы и нет? Вспомните басков и ирландцев, да и арабы с евреями теперь вздыхают, вспоминая как веками жили в мире до продвинутого сионизма и Израиля. Если будет заваруха, то из-за нациков, а если начнется Югославия покажется детским лепетом на лужайке. Одно тешит, что Европа и Россия сразу бросятся защищать ТРУБУ.
Учите матчасть. ЗАдайте себе вопрос, за что бы вы пошли воевать, протов кого бы вы пошли воевать.
Не нужно к укримнской модели лепить ирландию и басков с корсикой. Это ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ организации. Аффтар поста говорит о ГРАЖДАНСКОЙ войне.
Попробуйте назвать хотя бы 2 непримиримых противоречия между гражданами.
№ 6730 Егор Северянин (Северянин) 17:11 30.08.07
Відповідь для Егор Северянин
Так -то оно так... Но еще немножко Тягнибока и Фарион ипочему бы и нет? Вспомните басков и ирландцев, да и арабы с евреями теперь вздыхают, вспоминая как веками жили в мире до продвинутого сионизма и Израиля. Если будет заваруха, то из-за нациков, а если начнется Югославия покажется детским лепетом на лужайке. Одно тешит, что Европа и Россия сразу бросятся защищать ТРУБУ.
Матчасть уже отучил в свое время. Можно назвать, а можно и придумать. Главное, чтобы третья сила профинансировала две маленькие взаимоисключающие группы. При слабости государства дальше разгорится само. А что большинство населения очень довольно в этой стране? Кто-нибудь не сможет это использовать? Если бы штурманули Администрацию Президента в свое время по призыву ЮВТ? Недовольство и бесперспективность запросто доведут толпу для взрыва, дальше месть и ответная месть, бесконечная месть. Сам ВАЮ признавал в 2004 обращаясь к номенклатуре, не выпустят пар подымут на вилы....
№ 6731 Егор Северянин (Северянин) 17:17 30.08.07
Відповідь для Егор Северянин
Так -то оно так... Но еще немножко Тягнибока и Фарион ипочему бы и нет? Вспомните басков и ирландцев, да и арабы с евреями теперь вздыхают, вспоминая как веками жили в мире до продвинутого сионизма и Израиля. Если будет заваруха, то из-за нациков, а если начнется Югославия покажется детским лепетом на лужайке. Одно тешит, что Европа и Россия сразу бросятся защищать ТРУБУ.
За что пошел бы воевать. Раньше вариантов было больше, остался один проверенный - защитить своих и свой мир. Со знанием дела и опытом, что раз уж так получилось, то дело это нехорошее, бесперспективное, но надо дойти до конца. Давайте лучше не будем поминать Сатану, чтобы не накликать.
№ 6733 Record Nadoev (талибчег) 17:22 30.08.07
Відповідь для Егор Северянин
Так -то оно так... Но еще немножко Тягнибока и Фарион ипочему бы и нет? Вспомните басков и ирландцев, да и арабы с евреями теперь вздыхают, вспоминая как веками жили в мире до продвинутого сионизма и Израиля. Если будет заваруха, то из-за нациков, а если начнется Югославия покажется детским лепетом на лужайке. Одно тешит, что Европа и Россия сразу бросятся защищать ТРУБУ.
Поддерживаю, чем меньше слово на В в головах, тем лучше.
А про воевать за мир - мысль не новая, но чутка ИМХО извратная.
№ 6734 Record Nadoev (талибчег) 17:25 30.08.07
Ситуация с восприятием политпроцезза, кажется, изменилась кардиналоно.
Помнится, когдато был такой качественный слоган - "Вони брешуть". Актуальненько и прочуствовано, кажется, всеми.
№ 6738 Дмитро Димитрів (HighwayManiac) 17:37 30.08.07
Война???
Полная истерия - другого диагноза быть не может.
№ 6742 Тетяна (TatyanaIchenko) 18:04 30.08.07
Думаю, що ця тема недоречна для обговорення, бо це повна нісінітниця!
№ 6748 Олексій Шевчук (al23) 21:40 30.08.07
Скажу чесно, якщо в нас буде як по книжці, а по книжці це один вірний варіант, коли в кожній області і в районі буде сидіти свій пахан(це не за горами), міліція яка буде виконувати замовлення пахана. ми будемо сидіти під автоматом, тоді звичайно , я буду знищувати і таку міліцію, і такого пахана, поки не загину. А поки що загрози громадянської війни у нас немає і бути не може, це піар.
№ 6757 Cергей Пунсик (Ковпак) 00:44 31.08.07
Анекдот на тему:
"Как дела Пяточёк?"
"Все хорошо Винни! "
Так слово за слово Пяточёк и получил по морде.
А от террориста до героя-патриота не так уж и далеко, и такие случаи есть и в нашей истории( хотя бы Бандера, я не его борьбу с СССР, а польский период)
№ 6813 Олексій Шевчук (al23) 15:16 31.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Анекдот на тему:
"Как дела Пяточёк?"
"Все хорошо Винни! "
Так слово за слово Пяточёк и получил по морде.
А от террориста до героя-патриота не так уж и далеко, и такие случаи есть и в нашей истории( хотя бы Бандера, я не его борьбу с СССР, а польский период)
Не надо передергивать, понятия и вешать ненужные ярлыки. На гражданскую войну на Украине предпосылок нет, и не будет.
А про героя - не стоит, каждый нормальный человек будет защищать свою семью от насилия, это не терроризм и тем более не война патриотов. Это просто один реальный сценарий, который мог быть разыгран после набора 300 голосов, или Вы не заметили?
Ющенко остановил беспредел, и снял угрозу раскола и насилия.
Сценарий конфликта на Украине разыгрывают пророссийские партии, и в СМИ, и на местах, именно они массируют ее обсуждение, не стоит к ним прислушиватся, они не отображают настроения людей.
№ 9119 Андрій Панченко (Andrey) 10:20 26.09.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Анекдот на тему:
"Как дела Пяточёк?"
"Все хорошо Винни! "
Так слово за слово Пяточёк и получил по морде.
А от террориста до героя-патриота не так уж и далеко, и такие случаи есть и в нашей истории( хотя бы Бандера, я не его борьбу с СССР, а польский период)
Ну и что там в этом периоде, кто получил в пятачок - поляки что ли?
Бандера, если мне не изменяет память, как раз-таки и возник из-за польского "утихомиривания Украины" - уничтожением же украинского крестьянства и их хозяйств в Польше.
Так очем же это вы обратно? При чем здесь война в Украине - кто у нас кого массово расстреливает и разоряет? Где факты?
Война - бред, если кто со стороны не уплатит! Так на это есть правоохранители наши - на любую постороннюю "помощь" реагирующие, и везде заявляющие, что у нас и мышь Антиукраинская не проскочит.
№ 6766 Егор Северянин (Северянин) 10:35 31.08.07
Поддерживаю Сергея Пунсика! Нужны другие герои - вместо, но вместо того чтобы рассказать про Б.Гейтса, в школах "мудраки" будут рассказывать про Шухевича.... Я не против Шухевича, но когда рассказывают всю правду. Зачем это детям первого сентября???! ! ! !
№ 6768 petr (logoped) 11:19 31.08.07
Налодная самооболона ? это от имени какого народа она подписывается? не от сброда ли поляко-австро-венгров-румын,у котрых ,,герои,, шухевичи,бандеры,коновальцы и ублюдки УПА?
№ 6769 lassa (lassa) 11:23 31.08.07
Егор Северянин, ну Вас же об этом и спрашивают: чего взаимоисключающего может быть в таких группах, чтобы они спровоцировали ВОЕННОЕ столкновение. Не террор - снова напоминаю - а военное столкновение, т.е., ВОЙНУ. Скажем, мафиозные разборки в Италии в свое время, тем не менее, не вызвали гражданской войны, а ПОЛИТИЧЕСКИЕ различия Севера и Юга США - вызвали. У нас есть такие противоречия, которые могли бы считаться предпосылками?
То, что Вы описываете - не война, а пугачевщина. Я же имею в виду вовлечение армии.
№ 6792 Егор Северянин (Северянин) 14:01 31.08.07
Відповідь для lassa lassa
Егор Северянин, ну Вас же об этом и спрашивают: чего взаимоисключающего может быть в таких группах, чтобы они спровоцировали ВОЕННОЕ столкновение. Не террор - снова напоминаю - а военное столкновение, т.е., ВОЙНУ. Скажем, мафиозные разборки в Италии в свое время, тем не менее, не вызвали гражданской войны, а ПОЛИТИЧЕСКИЕ различия Севера и Юга США - вызвали. У нас есть такие противоречия, которые могли бы считаться предпосылками?
То, что Вы описываете - не война, а пугачевщина. Я же имею в виду вовлечение армии.
В смысле фронтов и армий? Каменный век... Фидель и Бен Ладен показали, что все будет не так.
№ 6793 Егор Северянин (Северянин) 14:07 31.08.07
Відповідь для lassa lassa
Егор Северянин, ну Вас же об этом и спрашивают: чего взаимоисключающего может быть в таких группах, чтобы они спровоцировали ВОЕННОЕ столкновение. Не террор - снова напоминаю - а военное столкновение, т.е., ВОЙНУ. Скажем, мафиозные разборки в Италии в свое время, тем не менее, не вызвали гражданской войны, а ПОЛИТИЧЕСКИЕ различия Севера и Юга США - вызвали. У нас есть такие противоречия, которые могли бы считаться предпосылками?
То, что Вы описываете - не война, а пугачевщина. Я же имею в виду вовлечение армии.
Политические различия? Не понимаю? - на них как раз вся надежда, что не будет кровопролития. Мы немножко отошли от большевизма, единственно, что беспокоит - это национализм, но так он исторически подпорчен Нюнберским трибуналом, как оружие для удушения свободы половины народа его вряд ли используют.
А вот как только политэлита снова усядется в обнимку - тогда нам конец.
№ 6770 lassa (lassa) 11:23 31.08.07
Татьяна, если Вам не нравится тема, не участвуйте в ней.
Не было бы бесконечного муссирования этого слова в СМИ - я бы тему не поднимала. Просто, интересно, насколько реальные настроения людей соответствуют СМИшной брехне. И вот видите? - есть люди, которые совершенно уверены, что "толпу" поднять на войну даже и просто:). не понимая, впрочем, что не о толпе речь.
№ 6771 lassa (lassa) 11:23 31.08.07
Сергей Пунсик, а я и его борьбу против СССР поутем убийства собственных соотечественников. Мразь и грязь, и ОУН-УНСО - обыкновенные убийцы. Ющенкио долго не продержится именно из-за трогательной любви к тем, кто своим жем украинцам, резал кишки "за свободу".
№ 6781 Ярослав Білик (bilyk) 12:24 31.08.07
Між іншим, саме труба є запорукою миру в Україні. Дестабілізація в державі може вплинути на енергшетичну безпеку всієї Європи і на наповнення держбюджету в РОсії. Отже, все у нас буде добре.
Якби ми Були якоюсь Молдовою чи Грузією - давно б мали локальні конфлікти. А так антиукраїнські настрої підігріваються дуже помірно - то Затулін, То Лужков, то Жириновський десь засвітяться - і знову тиша.
№ 6782 Ярослав Білик (bilyk) 12:27 31.08.07
Як же міг забути! Читали соціологічне опитування в Росії про друзів та ворогів держави? Найбільші друзі Росії - Китайці, німці та Білоруси (минулого року, здається, було Білоруси - німці - Китайці)
А вороги - грузини, українці, прибалти американці. Мені така статистика видається дуже показовою. ВЗагалі факт такого опитування є показовим. У Європі, як правило, проводять опитування "Як ви ставитиеся до приєднання України до ЄС, наприклад".
№ 6794 Егор Северянин (Северянин) 14:09 31.08.07
Відповідь для Ярослав Білик
Як же міг забути! Читали соціологічне опитування в Росії про друзів та ворогів держави? Найбільші друзі Росії - Китайці, німці та Білоруси (минулого року, здається, було Білоруси - німці - Китайці)
А вороги - грузини, українці, прибалти американці. Мені така статистика видається дуже показовою. ВЗагалі факт такого опитування є показовим. У Європі, як правило, проводять опитування "Як ви ставитиеся до приєднання України до ЄС, наприклад".
Вы невнимательно слушали или Вам специально преподали. Украина в списке последняяя... Кроме того больше половины россиян вообще посчитали ненормальной формулировку, что значит дружественность или враждебность по нацпризнаку.
№ 6941 Ярослав Білик (bilyk) 14:10 03.09.07
Та ні, шановний, я теж наполягаю, що справа не в тому, яке місце зайняли - перше чи останнє. Це справді другорядний факт, хоча і показовий. Судіть самі, в Україні отримала таке місце в запропонованому закритому списку. Тобто, інших країн - Сингапуру, Намібії, Кореї там не було :)
Сам факт такого опитування показовий. І те, що нас в нього включили.
№ 6783 lassa (lassa) 12:39 31.08.07
Ярослав Білик, газ - действеннюй ручаг управленя Россией украинской политикой и экономикой...к сожалению. Свобода в пределах поводка. Да еще Чернобыль закрыть заставили, да еще из ядерного клуба вышли. Т.е., наши руководители делают все, чтобы Украину удобно было в дальнейшем присоединить куда-нибудь. Европе беспредел не нужен, поэтому однозначно Украину поглотит Россия. Только я думаю, что и тогда дело до войны не дойдет. Все согласятся, ка соглашаются со всем и всегда вот уже 16 лет. Вы считаете, что возврат в состав России - "добре?
А грузины, ИМХО, Рашку красиво сделали, очень красиво...Спровоцировали тупой скандал со шпионами, который вызвал взрыв тупого антигрузинского национализма в Рашке с наездами на российских грузин, а потом перешли на азербайджанский газ. И Рашка осталась с носом - близок локоток, да не укусить, не приструнить.
№ 6795 Егор Северянин (Северянин) 14:15 31.08.07
Відповідь для lassa lassa
Ярослав Білик, газ - действеннюй ручаг управленя Россией украинской политикой и экономикой...к сожалению. Свобода в пределах поводка. Да еще Чернобыль закрыть заставили, да еще из ядерного клуба вышли. Т.е., наши руководители делают все, чтобы Украину удобно было в дальнейшем присоединить куда-нибудь. Европе беспредел не нужен, поэтому однозначно Украину поглотит Россия. Только я думаю, что и тогда дело до войны не дойдет. Все согласятся, ка соглашаются со всем и всегда вот уже 16 лет. Вы считаете, что возврат в состав России - "добре?
А грузины, ИМХО, Рашку красиво сделали, очень красиво...Спровоцировали тупой скандал со шпионами, который вызвал взрыв тупого антигрузинского национализма в Рашке с наездами на российских грузин, а потом перешли на азербайджанский газ. И Рашка осталась с носом - близок локоток, да не укусить, не приструнить.
Сделали? В том смысле что теперь россияне дефицитный газ вместо Грузии экспортируют в Европу? Странный комментарий. Кстати непонятно кто там взрывал переиодически газопроводы? Грузины и мерзли без газа? Россияне, чтобы потом востанавливать за свои деньги? Все что касается газа - самая большая европейская и СНГовская военная тайна. Европе нужен газ, России нужно продать в Европу - а как деньги поделятся никто не признается.
№ 6790 Ярослав Білик (bilyk) 13:41 31.08.07
Європа мені ментально куди ближча. Чесно кажучи, не думаю, що зможу виїхати за бугор, тому жену від себе думки про присвоєння Україні гордого статусу "суб*єкт Російської Фередерації". Слухати щодня, як це крута, коли стратегічні бомбардувальники баражують над Британією - це занадто.
№ 6845 Дмитро Димитрів (HighwayManiac) 22:14 31.08.07
Відповідь для Ярослав Білик
Європа мені ментально куди ближча. Чесно кажучи, не думаю, що зможу виїхати за бугор, тому жену від себе думки про присвоєння Україні гордого статусу "суб*єкт Російської Фередерації". Слухати щодня, як це крута, коли стратегічні бомбардувальники баражують над Британією - це занадто.
Чому не можете виїхати за бугор? У вас. що судимість??? Чи вас хтось тут тримає?
А з приводу того, що не подобається слухати про Росію та її бомбардувальники над Англією - то це типова заздрість. І тут за своїм менталітетом ви ближче до "совка", Європою тут і не пахне.
От, якби українські бомбардувальники були б над Англією - то вже інша справа. Це мені б сподобалось :)
№ 6942 Ярослав Білик (bilyk) 14:26 03.09.07
Це була б не Україна, а Росія з імперськими замашками.
Чому ви вважаєте, що в імперії всі жителі столиці - прихильники імперіалізму?! Де Голль наприклад дав свободу африканським країнам. І ніхто не каже, що він - не патріот Франції. Так само я не хочу агресивнлої військової політики. Це - дикунство, минуле століття. Нині всі війни виграються на фондових ринках. Тому я і не в захваті від подібної демонстрації статевих ознак. Дикунство одним словом.
А щодо неможливості виїзду - не сприймаєйте все буквально, як мала дитина.
Мені Європа подобається, але додому тягне. Їхні комфортні умови насправді не дають душевного спокою. Звичайно, за засміченими вулицями, за хамством та бомжами не сумую. Але душевності в людях, рідного мовного середовища бракує.
№ 6811 lassa (lassa) 15:11 31.08.07
Егор Северянин, конечно, "сделали"! Грузия теперь не покупает российский газ, она покупает газ в Азербайджане по 120 долларов. А куда Рашка поставляет невостребованный газ - ее дело. Хоть В Китай. Важно, что манипулировать Грузией с помощью газа не получается. Ну, а кто там газопроводы подрывал, не имею понятия. Диверсия не нужна ни Грусии, ни России, поэтому, думаю, это были обкурившиеся подростки или кто-то в этом роде.
№ 6821 Егор Северянин (Северянин) 16:22 31.08.07
Відповідь для lassa lassa
Егор Северянин, конечно, "сделали"! Грузия теперь не покупает российский газ, она покупает газ в Азербайджане по 120 долларов. А куда Рашка поставляет невостребованный газ - ее дело. Хоть В Китай. Важно, что манипулировать Грузией с помощью газа не получается. Ну, а кто там газопроводы подрывал, не имею понятия. Диверсия не нужна ни Грусии, ни России, поэтому, думаю, это были обкурившиеся подростки или кто-то в этом роде.
Нормально, вместо Грузии продают в Европу. Еврпа и так напрягается вдруг будет дефицит газа. А почем покупает Грузия - этого никто не знает. Я на прошлой неделе по работе имел возможность поговорить с технарями с Каспия, там так интересно, такой беспредел - но работают исключительно американские и английские компании.
№ 6812 lassa (lassa) 15:12 31.08.07
Ярослав Білик, у меня ОРТ и хобби (описанное еще Аксеновым в "Остров Крым"): смотреть каждый вечер программу "Время" и наблюдать, как страна возвращается к беспредельному совку, причем, возвращается, пища от восторга. Каждая программа "Время" - панегирик вооруженным силам, чем дальше, тем больше. Полный кошмар.
У меня получится работать в Европе, поэтому, если украинцы в своем пофигизме (иначе все это равнодушие к собственной судьбе и поддержка правового беспредела не назвать) дойдут до присоединения к России, моей ноги в этом "новом" государстве не будет, это точно.
№ 6820 Егор Северянин (Северянин) 16:18 31.08.07
Відповідь для lassa lassa
Ярослав Білик, у меня ОРТ и хобби (описанное еще Аксеновым в "Остров Крым"): смотреть каждый вечер программу "Время" и наблюдать, как страна возвращается к беспредельному совку, причем, возвращается, пища от восторга. Каждая программа "Время" - панегирик вооруженным силам, чем дальше, тем больше. Полный кошмар.
У меня получится работать в Европе, поэтому, если украинцы в своем пофигизме (иначе все это равнодушие к собственной судьбе и поддержка правового беспредела не назвать) дойдут до присоединения к России, моей ноги в этом "новом" государстве не будет, это точно.
У вас наверное таже проблема, что у моего сынули. Он все не может простить РФ, что не прислали десант, а то ему на Майдане было скучно. Никаких подвигов, все тусовка. Правда ему удалось пожить и поработать в Европе по контракту. Ничего понравилось. А вот для россиян в Европу съездить проще чем нам почему-то на порядок да и Euronews по РФ крутят на русском, дороги неплохие строят, интернет в школы почти везде протянули. В мировых компашках в РФ на проекты не пробиться из-за желающих. А присоединяться они не будут, что деньги то тратить на экономически отсталых. Так что прийдется нам, граждане, самим все налаживать и хотя бы их догонять.
№ 6814 Олексій Шевчук (al23) 15:29 31.08.07
Мафии(российской) нужна только, еще одна зона беспредела. Они зарабатывают деньги(это же просто), в стране где есть конфликт - есть бардак, а через бардак можно торговать наркотиками, оружием и всем остальным. Как это ни страшно звучит, но это так. И чем больше таких очагов, тем больше баксов они заработают. Об этом писала Политковская.
№ 6822 Егор Северянин (Северянин) 16:24 31.08.07
Відповідь для Олексій Шевчук
Мафии(российской) нужна только, еще одна зона беспредела. Они зарабатывают деньги(это же просто), в стране где есть конфликт - есть бардак, а через бардак можно торговать наркотиками, оружием и всем остальным. Как это ни страшно звучит, но это так. И чем больше таких очагов, тем больше баксов они заработают. Об этом писала Политковская.
Что Вам так Россия далась. Давайте вместо того, чтобы повторять чужие глупостями займемся своими - полезней, да и со стороны будем приличней смотреться.
№ 6824 Олексій Шевчук (al23) 17:01 31.08.07
Відповідь для Олексій Шевчук
Мафии(российской) нужна только, еще одна зона беспредела. Они зарабатывают деньги(это же просто), в стране где есть конфликт - есть бардак, а через бардак можно торговать наркотиками, оружием и всем остальным. Как это ни страшно звучит, но это так. И чем больше таких очагов, тем больше баксов они заработают. Об этом писала Политковская.
Россия наверное далась Вам, а я про Россию ничего не говорил.
№ 6826 Олексій Шевчук (al23) 17:05 31.08.07
И еще, я глупостями заниматься не хочу, ни чужими ни своими:)
№ 6827 lassa (lassa) 17:43 31.08.07
Нет у меня никаких проблем, я с самого начала не поддерживала оранжоидов в силу абсолютного и полного вранья и антиконституционных действий, поэтому обиды на Россию не держу.
Майдан считала и считаю дурным фарсом, а противостояние оранжевые -- бело-голубые - низкопробным зрелищем для "рабов". Прекрасно они ладят, 10 отличий в их программах не найто, какие, к черту, оппозиции? - петушиные бои, и только...
Мне обидно за россиян, которые с удовольствием снова хавают совок, причем, чем дальше, тем больше.
Ну, а что касается присоединения, то его не будет, будет поглощение Россией (за долги, в связи с законодатрельным беспределом - выберите желаемое).Алексей прав, добавьте еще и географически удобный "европейский перекресток".
Насчет Интернета, то Вы, наверное, те же новости слушаете-смотрите, что и я. Но у меня в России большое количество друзей и родственников живет, которые все видят и слышат "вживую". Так вот, в немаленьком городе Томске моя приятельница зарегистрировалась 300-м пользователем Инета. Население Томска - чуть больсе 500 тысяч.
Моя лучшая подруга в Питере - учительница, она в красках рассказывала, как им школу компьютеризировали, и как директриса дрожит над этими тремя компами, пуская за них человек 10 наиболее продвинутых старшеклассников и какая это лажа -интерактивные уроки.
Мне Россия не "далась". Наоборот, я шцитаю, что Украине нужно с Россией поддерживать сугубо и только деловые отношения, не более. Как можно дальше, как можно...даже ЧРФ после 17 года выгнать к чертовой мамке в Новороссийск.
№ 6935 Егор Северянин (Северянин) 13:41 03.09.07
Відповідь для lassa lassa
Нет у меня никаких проблем, я с самого начала не поддерживала оранжоидов в силу абсолютного и полного вранья и антиконституционных действий, поэтому обиды на Россию не держу.
Майдан считала и считаю дурным фарсом, а противостояние оранжевые -- бело-голубые - низкопробным зрелищем для "рабов". Прекрасно они ладят, 10 отличий в их программах не найто, какие, к черту, оппозиции? - петушиные бои, и только...
Мне обидно за россиян, которые с удовольствием снова хавают совок, причем, чем дальше, тем больше.
Ну, а что касается присоединения, то его не будет, будет поглощение Россией (за долги, в связи с законодатрельным беспределом - выберите желаемое).Алексей прав, добавьте еще и географически удобный "европейский перекресток".
Насчет Интернета, то Вы, наверное, те же новости слушаете-смотрите, что и я. Но у меня в России большое количество друзей и родственников живет, которые все видят и слышат "вживую". Так вот, в немаленьком городе Томске моя приятельница зарегистрировалась 300-м пользователем Инета. Население Томска - чуть больсе 500 тысяч.
Моя лучшая подруга в Питере - учительница, она в красках рассказывала, как им школу компьютеризировали, и как директриса дрожит над этими тремя компами, пуская за них человек 10 наиболее продвинутых старшеклассников и какая это лажа -интерактивные уроки.
Мне Россия не "далась". Наоборот, я шцитаю, что Украине нужно с Россией поддерживать сугубо и только деловые отношения, не более. Как можно дальше, как можно...даже ЧРФ после 17 года выгнать к чертовой мамке в Новороссийск.
Ой, я работал в Питере полгода в 2002, что, что а с Интернетом было в порядке. Кстати город посещает почти 3 млн. иностранных туристов в год. А на счет деловых отношений - это как между супругами после развода при наличии детей, племянников и кучи других родственников. Получатся очень смешные деловые отношения - в отдельных вопросах детсво, в других старческий маразм.
№ 9122 Андрій Панченко (Andrey) 10:30 26.09.07
Відповідь для lassa
Нет у меня никаких проблем, я с самого начала не поддерживала оранжоидов в силу абсолютного и полного вранья и антиконституционных действий, поэтому обиды на Россию не держу.
Майдан считала и считаю дурным фарсом, а противостояние оранжевые -- бело-голубые - низкопробным зрелищем для "рабов". Прекрасно они ладят, 10 отличий в их программах не найто, какие, к черту, оппозиции? - петушиные бои, и только...
Мне обидно за россиян, которые с удовольствием снова хавают совок, причем, чем дальше, тем больше.
Ну, а что касается присоединения, то его не будет, будет поглощение Россией (за долги, в связи с законодатрельным беспределом - выберите желаемое).Алексей прав, добавьте еще и географически удобный "европейский перекресток".
Насчет Интернета, то Вы, наверное, те же новости слушаете-смотрите, что и я. Но у меня в России большое количество друзей и родственников живет, которые все видят и слышат "вживую". Так вот, в немаленьком городе Томске моя приятельница зарегистрировалась 300-м пользователем Инета. Население Томска - чуть больсе 500 тысяч.
Моя лучшая подруга в Питере - учительница, она в красках рассказывала, как им школу компьютеризировали, и как директриса дрожит над этими тремя компами, пуская за них человек 10 наиболее продвинутых старшеклассников и какая это лажа -интерактивные уроки.
Мне Россия не "далась". Наоборот, я шцитаю, что Украине нужно с Россией поддерживать сугубо и только деловые отношения, не более. Как можно дальше, как можно...даже ЧРФ после 17 года выгнать к чертовой мамке в Новороссийск.
Кого за какие долги присоединить?
Если такой сценарий всплывает - все происходит очень просто - выходят люди и "прост" у того, кто этих долгов наделать - вернуть их. Уж поверьте, там есть что потрусить. Взять Аргентину - в 2000 правительства менялись раз в месяц. И что? Расплатились, и опять процветают. Управились за 2-3 года.
И вообще, надо разобраться - кто кому сколько должен!
№ 6830 Олексій Шевчук (al23) 18:06 31.08.07
Мне уже так надоели эти "защитники" России. Как только они слышат первые буквы, сразу же бросаются в обвинители. Нельзя мол, трогать и все тут. Да Lassa права, никто ее не трогает. Просто глупо не понимать что такая мега страна как Россия, имеет огромное влияние как на Украину так и на весь мир. И многие проблемы которые мы обсуждаем могут быть повязаны с ней, и нет в этом ничего обидного никому. Вы почему-то молчите когда упоминается Казахстан, Грузия, Белоруссия или США. Побольше бы таких защитников Украины, в Украину.
№ 6936 Егор Северянин (Северянин) 13:44 03.09.07
Відповідь для Олексій Шевчук
Мне уже так надоели эти "защитники" России. Как только они слышат первые буквы, сразу же бросаются в обвинители. Нельзя мол, трогать и все тут. Да Lassa права, никто ее не трогает. Просто глупо не понимать что такая мега страна как Россия, имеет огромное влияние как на Украину так и на весь мир. И многие проблемы которые мы обсуждаем могут быть повязаны с ней, и нет в этом ничего обидного никому. Вы почему-то молчите когда упоминается Казахстан, Грузия, Белоруссия или США. Побольше бы таких защитников Украины, в Украину.
У меня товарищ в живет в Москве. Он махровый украинский националист. Я живу здесь - наверное я махровый российский шовинист. Если нас поменять местами - будет наоборот. Объективная реальность на данном историческом этапе...
№ 6838 Евген Гайна (Gayna) 19:41 31.08.07
Это не реиально !
Вот война бизнесс интересов - это да !
№ 6841 gavriloid (gavriloid) 20:48 31.08.07
А почему сразу и невозможна?
А очень может быть. Давайте не будем рассматривать сценарий конфликта, который разгорелся сам или его разожгли.
Давайте рассмотрим ситуацию так - почему война будет, если её захотят начать.
Недовольство одной части населения другой, без возможности легитимными средствами сгладить, или даже решить окончательно, взаимные противоречия.
Налицо:бедные-богатые, восток-запад, росея-эвропа.
Внешние враги, которые от гражданской войны выиграют.
Налицо: все соседи Украины, за исключением пожалуй Белоруссии, ну и так называемая глобальная элита.
Ну и к этому НАТО, США и прочим придётся вторгатся в Украину и брать под контроль АЭС. Что будет, если оккупанты ворвутся в страну с любой целью видно по истории Парагвая, Вьетнама, Ирака.
Так что надежды на мифические миротворческие силы нет.
Так что давайте не гадать будет или нет пожар, а исходить из того, что достаточны ли меры предотвращения пожара и пожаротушения.
Они явно недостаточны - пожары тушатся президентской лопатой. Лично. И только.
№ 6850 Cергей Пунсик (Ковпак) 09:33 01.09.07
Уважаемый,Олексій Шевчук , у вас какая то россияфобия, мне что в ответ как довод приводит о Ющенко и оранжевых как про-американских-натовских и ещё хрен знает каких, но это просто разговор в стиле "сам дурак".
Олексій Шевчук отбросьти стериотипы, нет этой пророссийской страшилки, а есть желания разноцветных политиков изпользовать колониальный принцип "разделяй и властвуй", сорят меня и вас. Ведь к сожалению для многих пророссийская враг это я и такие как я. Я гражданин Украины ( из кореных мой род с17 в.) но я этнично не украинец, почему за то что я думаю на другом языке и по другому из меня делают врага.
Каждый имеет право на свой взгляд или свою мысль, но отстаивая их нельзя убивать и умирать.
"Кровь людцька не водиця
і лиди ії не годиться"
Т.Г.Шевченко
№ 6856 Володимир Сиротенко (verbicky) 11:15 01.09.07
Конечно, у нас есть все предпосылки для гражданской войны - конфликт между старой и новой моралью, полная продажность власти вызвавшая неверие в неё и ненависть друг к другу.Мы в том состоянии, в котором была Германия в конце Веймарской Республики. К счастью, пустили встречный пал в виде помарнчевой революции а всех ненавидящих эту власть собрали в Самооборону.теперь шансы гражданской войны мизерные. Мы не только всем властям не верим, мы и сами себе уже не верим.
№ 6933 Егор Северянин (Северянин) 13:33 03.09.07
Відповідь для Володимир Сиротенко
Конечно, у нас есть все предпосылки для гражданской войны - конфликт между старой и новой моралью, полная продажность власти вызвавшая неверие в неё и ненависть друг к другу.Мы в том состоянии, в котором была Германия в конце Веймарской Республики. К счастью, пустили встречный пал в виде помарнчевой революции а всех ненавидящих эту власть собрали в Самооборону.теперь шансы гражданской войны мизерные. Мы не только всем властям не верим, мы и сами себе уже не верим.
Вы верно подметили, только с самокритикой лучше поосторожней. Да верим мы себе... Иногда помогаем незнакомым людям, иногда вежливы на дорогах. Нормальные мы и шансы у нас неплохие.
№ 6858 Олексій Шевчук (al23) 12:51 01.09.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Уважаемый,Олексій Шевчук , у вас какая то россияфобия, мне что в ответ как довод приводит о Ющенко и оранжевых как про-американских-натовских и ещё хрен знает каких, но это просто разговор в стиле "сам дурак".
Олексій Шевчук отбросьти стериотипы, нет этой пророссийской страшилки, а есть желания разноцветных политиков изпользовать колониальный принцип "разделяй и властвуй", сорят меня и вас. Ведь к сожалению для многих пророссийская враг это я и такие как я. Я гражданин Украины ( из кореных мой род с17 в.) но я этнично не украинец, почему за то что я думаю на другом языке и по другому из меня делают врага.
Каждый имеет право на свой взгляд или свою мысль, но отстаивая их нельзя убивать и умирать.
"Кровь людцька не водиця
і лиди ії не годиться"
Т.Г.Шевченко
Вы конечно меня извините за откровенность. Нет у меня никакой русофобии, и не было. Речь идет о реальных структурах, а не о стране.
И не надо быть такими наивными и верить в сказки, никто у нас в стане не имеет полного влияния на ситуацию. А война невозможна, потому что сталкивают нас лбами уже давно, разными способами. Но ни один из них не дал желаемого результата, и не даст.
А насчет убивать и умирать - Вы явно не поняли, здесь я описал конкретную реальную ситуацию при которой может возникнуть конфликт(но не между гражданами, а между народом и властью). Других сценариев у нас не будет. Опастность такой ситуации уже позади.
№ 6860 Cергей Пунсик (Ковпак) 13:35 01.09.07
Я тоже извиняюсь за откровеность, но считаю что гражданскую войну могут сделать проамериканские политики Украины, Ющенко, ослобено Тимошенко и весь оранжевый "табор",это события 2004г и последующие, " здесь я описал конкретную реальную ситуацию при которой может возникнуть конфликт".
Как вам такая формулировка. Хвати страну делить на оранжевых и бело-голубых. Я хочу жить по Конституции и законам страны, а не по идеалам "майдана" или "северодонеца".
№ 6870 Олександр Кобзар (Scorpion) 21:19 01.09.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Я тоже извиняюсь за откровеность, но считаю что гражданскую войну могут сделать проамериканские политики Украины, Ющенко, ослобено Тимошенко и весь оранжевый "табор",это события 2004г и последующие, " здесь я описал конкретную реальную ситуацию при которой может возникнуть конфликт".
Как вам такая формулировка. Хвати страну делить на оранжевых и бело-голубых. Я хочу жить по Конституции и законам страны, а не по идеалам "майдана" или "северодонеца".
шо заладили -..америка...северодонецк...
дык северодонецк в 8 км от меня...ну правят там мудаки от ПР...Кунченко (АЗОТ) то к социкам, то к ПР...мер - мудак - бизнес под себя мнет...
а чем америка плоха? дураки на своих ошибках учатся. так зачем нам свои ошибки?
в конце концов, есть негласные понятия: кремль - это не россия, как и вашингтон - не америка. т.е. говорят кремль "за"- не значит что россия - "за"....
№ 6937 Егор Северянин (Северянин) 13:46 03.09.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Я тоже извиняюсь за откровеность, но считаю что гражданскую войну могут сделать проамериканские политики Украины, Ющенко, ослобено Тимошенко и весь оранжевый "табор",это события 2004г и последующие, " здесь я описал конкретную реальную ситуацию при которой может возникнуть конфликт".
Как вам такая формулировка. Хвати страну делить на оранжевых и бело-голубых. Я хочу жить по Конституции и законам страны, а не по идеалам "майдана" или "северодонеца".
Можно подумать у Вас в 8 км от нас правят иные?
№ 6871 Кеп Біланівський (v7469770k) 11:26 02.09.07
Украинец на гражданскую войну не пойдет, если ему не заплатят. Да и украинскость (моя хата с краю) никак его не поднимет на какие- либо войны.
№ 6873 Кеп Біланівський (v7469770k) 11:39 02.09.07
А что касается вооруженных конфликтов, то один умник, он же бывший председатель колхоза Цушко, давеча чуть было его не начал.Чем быстрее Украина переживет период коммуняк во власти, тем меньше будет вероятность войны.
№ 6932 Егор Северянин (Северянин) 13:28 03.09.07
Відповідь для Кеп Біланівський
А что касается вооруженных конфликтов, то один умник, он же бывший председатель колхоза Цушко, давеча чуть было его не начал.Чем быстрее Украина переживет период коммуняк во власти, тем меньше будет вероятность войны.
Правильнее сказать большевиков...:)
№ 6878 Кеп Біланівський (v7469770k) 12:02 02.09.07
А еще быстрее необходимо решать проблему ответственности власти, чиновничества. Вы же видите,что ради сохранения власти они легко жертвуют целостностью страны.Ведь у них всегда есть в запасе клиника за рубежом, квартиры в Москве, несколько паспортов и т.д.
№ 6938 Егор Северянин (Северянин) 13:48 03.09.07
Відповідь для Кеп Біланівський
А еще быстрее необходимо решать проблему ответственности власти, чиновничества. Вы же видите,что ради сохранения власти они легко жертвуют целостностью страны.Ведь у них всегда есть в запасе клиника за рубежом, квартиры в Москве, несколько паспортов и т.д.
Иногда мне кажется, что им хочется поскорее добить , т.е. дограбить этот проект под названием Украина, чтобы убежать в свои вилки и хатынки за кордон... Ну так ребята спешат и суетятся...
№ 6921 lassa (lassa) 11:34 03.09.07
Евген Гайна, я не вижу особенной войны бизнес-интересов, хоть убейте! России выгодно поддерживать деловые контакты с Украиной, потому что она - ее основной рынок, как и все остальные страны СНГ. Украине выгодно поддерхзивать отношения с Россией, потому что она - основной покупатель, и дешевле что-либо нигде не неядет. Ну, не вижу я, в чем война!
Другое дело - социальные противоречия, Если Украина хочет жить по европейскому образцу, противоречий с Россией на правовом уровне - море!
№ 6934 Егор Северянин (Северянин) 13:36 03.09.07
Відповідь для lassa lassa
Евген Гайна, я не вижу особенной войны бизнес-интересов, хоть убейте! России выгодно поддерживать деловые контакты с Украиной, потому что она - ее основной рынок, как и все остальные страны СНГ. Украине выгодно поддерхзивать отношения с Россией, потому что она - основной покупатель, и дешевле что-либо нигде не неядет. Ну, не вижу я, в чем война!
Другое дело - социальные противоречия, Если Украина хочет жить по европейскому образцу, противоречий с Россией на правовом уровне - море!
Каких правовых противоречий? РФ например тупо стандарты бухучета списала с международных, таможенные правила, методы соцобеспечения и пр. Мы изобретаем по-прежнему свой велосипед. Так что с ними мы будем все больше не совпадать так же как и с остальным миром, и что самое дивное по тем же вопросам.
№ 7199 lassa (lassa) 11:41 07.09.07
Каких правовых противоречий?
Егор Северянин, Вы в школе питерской работали? - в гостиницах для интуриста и частных фирмах с Инетом все в порядке, я о школьной программе "интернетизации" и ее реалиях.
Относительно деловых отношений: при чем тут развод и другие МЕЖЛИЧНОСТНЫЕ отношения? - Украине пора налаживать сугубо деловые отношения, а России - перестать изображать из себя благодетелей. Они продают дешевый (относительно) газ не потому, что поддерживают нашу экономику, а потому, что у нас транзит и потому (главное! ), что Украина - один из основных рынков, да еще с кучей российской собственности. Все просто, и не нужно городить "братство народов" ни с одной стороны, ни с другой.
Что касается правовых противоречиуй, то Россия уверенно идет назад, к авторитарному, бряцающему оружием гоудqарству, где НЕ УВАЖАЮТСЯ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. Не таможенные и прочие бухучетные права, а человеческие, Егор. Украина ПОКА делает вид, что ей туда не надо. Вот эти противоречия я и имела в виду. Между прочим, аналогичные привели к войне Севера и Юга в Америке в свое время...
Но меня не интересует война внешняя, абсолютно. Меня интересует война гражданская, брат на брата, и мнение конферян о ее реальных предпосылках. напоминаю.
№ 6922 lassa (lassa) 11:35 03.09.07
gavriloid, это несерьезно. Я не предлагала представить сценарий внешней экспансии и прочие виртуальные события а-ля "сайэнс фикшн".
Вы, как многие здесь, путаете бунт с гражданской войной. Недовольство богатыми выливается в пугачевщину, а не гражданскую войну.
Я же предлагала подумать о предпосылках, РЕАЛьНЫХ предпосылках гражданской войны в Украине.
№ 6923 lassa (lassa) 11:35 03.09.07
Володимир Сиротенко, спасибо, наиболее серьезная предпосылка - конфликт морали, видимо, действительно, имеется. Однако, настолько ли она серьезна, чтобы конфликт вылился в войну, с привлечением армии, с переагитированием армии? Олексій Шевчук отолично сказал - "убивать и умирать", понимаете? И не от бандитской пули, а от рук СВОИХ солдат. - Мне, что-то, не верится. Очень надеюсь, что украинцы не начнут убивать друг друга и умирать МАССОВО ЗА ЧУЖИЕ КАПИТАЛЫ, а не за свои права. Все-таки, не та ментаьность.
А права, уже данные Конституцией, можно отстоять и без армейских формирований.
№ 6925 lassa (lassa) 11:39 03.09.07
Господа, спасибо вам за участие в ветке и за то, что вы укрепили меня в мысли, что поводов для локальных конфликтов много, однако реальных предпосылок для братоубийственной войны в Украине не существует, несмотря на законодательный беспредел и абсолютно равнодушное к судьбе страны правительство.
№ 6926 Cергей Пунсик (Ковпак) 11:51 03.09.07
Если сегодняшнии политики продолжат строит свою рекламу на позиции противопоставлении "они и мы", то образ врага в слове "они" в каждом регионе нарисуют свой.
Посотрите, ведь люди с соседних сёл и городов, потихоньку недолюбливают друг друга, а политики и пользуются этим.
Такой подход позволяет отвлекать народ от соцпроблем, и рисовать в таком же как он образ врага из за которого у него все неприятности.
На западной считают что из за востока они не в европе, а на востоке что из за запада они стали врагами соседей.
Может надо "нулевой" вариант, никуда, жить своей жизнью, учиться хорошому со всего мира и не куда не вступать.
№ 6931 Егор Северянин (Северянин) 13:27 03.09.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Если сегодняшнии политики продолжат строит свою рекламу на позиции противопоставлении "они и мы", то образ врага в слове "они" в каждом регионе нарисуют свой.
Посотрите, ведь люди с соседних сёл и городов, потихоньку недолюбливают друг друга, а политики и пользуются этим.
Такой подход позволяет отвлекать народ от соцпроблем, и рисовать в таком же как он образ врага из за которого у него все неприятности.
На западной считают что из за востока они не в европе, а на востоке что из за запада они стали врагами соседей.
Может надо "нулевой" вариант, никуда, жить своей жизнью, учиться хорошому со всего мира и не куда не вступать.
Вы абсолютно правы! Эх, а еще бы нам всем (это отношу и к себе в первую очередь) научиться дискутировать не морща лоб, т.е. по-доброму и без злобы.
№ 6944 lassa (lassa) 14:36 03.09.07
Сергей, у меня, как всегда, один и тот же рецепт: нужно осуществлять уголовную ответственность за раздувание розни, неважно, какой: территориальной, национальной, этнической, языковой. Для этого предусмотрена уголовная ответственность, и, конечно, если бы мы жили в правовом государстве, никто не осмелился бы играть с таких "козырей" - себе дороже.Значит, нужно нахцинать с нас самих, с "низов". Зачем недолюбливать соседей, когда приязнь, уважение - более конструктивное и полезное чувство?
То же относится и к бытовому хамству: в Европе не забалуешь, за некорректные замечания подчиненному можно в тюрьму загреметь, а у нас? - Бытовое хамство - само собой разумеющаяся вещь. Вот и дискутируем чаще весго по принципу "сам дурак"...
А насчет западенцев...я, если честно, не понимаю, отчего они так уверены в своей европейскости. оттого, что Украина когда-то принадлежала Пруссии, Польше? - Ни производства, ни инфраструктуры, ни той же законности - в чем их отличие от востока, убей Бог, не понимаю. Разве что, украинский знают лучше:).
№ 7039 Егор Северянин (Северянин) 12:01 05.09.07
Відповідь для lassa lassa
Сергей, у меня, как всегда, один и тот же рецепт: нужно осуществлять уголовную ответственность за раздувание розни, неважно, какой: территориальной, национальной, этнической, языковой. Для этого предусмотрена уголовная ответственность, и, конечно, если бы мы жили в правовом государстве, никто не осмелился бы играть с таких "козырей" - себе дороже.Значит, нужно нахцинать с нас самих, с "низов". Зачем недолюбливать соседей, когда приязнь, уважение - более конструктивное и полезное чувство?
То же относится и к бытовому хамству: в Европе не забалуешь, за некорректные замечания подчиненному можно в тюрьму загреметь, а у нас? - Бытовое хамство - само собой разумеющаяся вещь. Вот и дискутируем чаще весго по принципу "сам дурак"...
А насчет западенцев...я, если честно, не понимаю, отчего они так уверены в своей европейскости. оттого, что Украина когда-то принадлежала Пруссии, Польше? - Ни производства, ни инфраструктуры, ни той же законности - в чем их отличие от востока, убей Бог, не понимаю. Разве что, украинский знают лучше:).
А давайте не ругать взагали "западенцев", "москалив","схиднякив".... То что мы родились, там а не в другом месте - фундаментальная случайность. Все в чем-то правы, лучше стремиться понять.
№ 7420 lassa (lassa) 11:30 11.09.07
Егор Северянин, я не ругаю, а говорю, что есть: в Западной Украине украинский знают лучше и производственный сектор экономики страны, отвечающий за ВВП, на этой территории незначительный. Не знаю, фундаментальная ли это случайность или неслучайность вовсе, но факт есть факт. Разговоры о "европейскости" западнй Украины ведутся повсеместно и все время, вот меня и интересует, какими критериями эта уверенность в своей европейскости обусловлена. беззаконие-то везде одно и то же...
А люди для меня - все. Неважно, где и кто родился, каккого цвета кожа, волосы и на каком языке говорят.
№ 9120 Андрій Панченко (Andrey) 10:22 26.09.07
" Цитата:
Анекдот на тему:
"Как дела Пяточёк?"
"Все хорошо Винни! "
Так слово за слово Пяточёк и получил по морде.
А от террориста до героя-патриота не так уж и далеко, и такие случаи есть и в нашей истории( хотя бы Бандера, я не его борьбу с СССР, а польский период)"
Ну и что там в этом периоде, кто получил в пятачок - поляки что ли?
Бандера, если мне не изменяет память, как раз-таки и возник из-за польского "утихомиривания Украины" - уничтожением же украинского крестьянства и их хозяйств в Польше.
Так очем же это вы обратно? При чем здесь война в Украине - кто у нас кого массово расстреливает и разоряет? Где факты?
Война - бред, если кто со стороны не уплатит! Так на это есть правоохранители наши - на любую постороннюю "помощь" реагирующие, и везде заявляющие, что у нас и мышь Антиукраинская не проскочит.
№ 9398 lassa (lassa) 00:19 28.09.07
Вы бы,любезный, почитали весь форум, прежде, чем фамильярно разговаривать. И уразумели бы, что речь шла о ГРАЖДАНСКОЙ войне. Поспешишь - людей насмешишь.