-
11:47 21.08.07 Про націоналізм
автор посту: Назар Сорока
"Головною в націоналізмі є ідея державності та незалежності, самостійності. Але держава — не самоціль, а форма й засіб організації повноцінного життя народу. Народ, у свою чергу, — це не тільки корінний етнос, а й усі етнічні меншини. І дійсний (а не змішаний із шовінізмом, з його намаганнями довести виключність та зверхність «своєї» зростаючої етнонації) націоналізм обстоює право на, державність усіх (як корінних, так і некорінних) етнічних угруповань народу."
джерело - uk.wikipedia.org
Що такого поганого і страшного в націоналізмі?
Коментарі:
№ 5872 Іван Гергардт (Ivan) 12:14 21.08.07
Що такого поганого і страшного в націоналізмі?
Мабуть одне: у більшості випадків націоналізм - це роздування національної гордості вітром у голові. :)
Іще - теж непоганий засіб втечі від роботи - майже як лускання насіння...
№ 5875 Назар Сорока (nazar) 12:34 21.08.07
воно може і так. але тут йдеться про те, що в декого в зв"язку з совковою пропагандою націоналізм асоціюється з нацизмом, фашизмом і ще з хто-зна чим.
№ 5881 Іван Гергардт (Ivan) 12:46 21.08.07
Відповідь для Назар Сорока
воно може і так. але тут йдеться про те, що в декого в зв"язку з совковою пропагандою націоналізм асоціюється з нацизмом, фашизмом і ще з хто-зна чим.
У декого - це у всьому світі так. :)
А там Карлу Марксу тільки як привид знали... Може пора зрозуміти, що націоналізм - це шлях до побудови островка Україна, а не держави.
№ 5889 Назар Сорока (nazar) 13:11 21.08.07
цікаво, тільки, якби не убло українського націоналізму, то напевно і не було б можливості розбудовувати таку державу як Україна
№ 5890 lassa (lassa) 13:11 21.08.07
На Википедии (английская версия), откуда взято и переведено это определение, есть уточнение о крайних формах национализма - Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, идеи национальной замкнутости.
№ 5937 Ярослав Білик (bilyk) 16:23 21.08.07
Цікаво простежити, як у різних державах проявляються крайні форми націоналізму - в Росії це перевага над іншими, в Україні - замкнутість.
№ 5892 Вадим (solomo) 13:18 21.08.07
За Ентоні Смітом, націоналізм набув тієї низки значень, з якими його нині пов’язують. Найосновніші з них:
(1) процес утворення й становлення націй;
(2) почуття й свідомість належності до нації;
(3) мова й символіка нації;
(4) соціальний і політичний рух від імені нації;
(5) доктрина і/або ідеологія нації, загальна й конкретна.
№ 5895 lassa (lassa) 13:22 21.08.07
почуття й свідомість належності до нації - это про форму черепа или любой гражданин страны принадлежит нации?
№ 5897 Вадим (solomo) 13:27 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
почуття й свідомість належності до нації - это про форму черепа или любой гражданин страны принадлежит нации?
Зараз ми скочуємося до тих викривлених форм націоналізму як нацизм. Ця тема піднімалася вже, зокрема і в інших блогах. Не треба плутати погано реалізований задум з ідеєю націоналізму.
№ 5901 Назар Сорока (nazar) 13:41 21.08.07
при чому тут форма черепа?
№ 5896 Вадим (solomo) 13:25 21.08.07
"...великий дух Японії, носієм якого є націоналізм, як твердять самі японці, є позаісторичною позачасовою категорією. Він "висить в повітрі", тече в генах, час від часу пробиваючись в предтечах, і нам треба віднайти, відчути його в собі і зманіфестувати."
Шановні, як Вам приклад Японії, це хибний розвиток держави?
Кого цікавить тема, є цікавий сайт
http://www.uk...movement/?world
№ 5906 Іван Гергардт (Ivan) 14:17 21.08.07
Мдя... Понеслося :) Може краще пару афоризмів?
-Черта бедности мозгов бывает национальной.
-Национальный характер — это собрание общепринятых предрассудков отдельно взятого народа о самом себе.
№ 5911 Spirit Ra (Spirit-Ra) 14:26 21.08.07
Цікаво, а як ставляться до поняття "націоналізм" у Штатах, де взагалі не існує домінуючої нації? )))
№ 5923 Назар Сорока (nazar) 15:10 21.08.07
Відповідь для Spirit Ra
Цікаво, а як ставляться до поняття "націоналізм" у Штатах, де взагалі не існує домінуючої нації? )))
в Штатах своя історія. вона троха відрзняється від нашої
№ 5938 Ярослав Білик (bilyk) 16:26 21.08.07
І свій націоналізм. Одне точно можна сказати: американці - надзвичайно патріотичні, і дадуть фору будь-якому росіянину і тим більше українцеві.
№ 5913 lassa (lassa) 14:27 21.08.07
Вадим, значит, любой гражданин Украины (имеющий украинское гражданство) может называться "свидомым" и принадлежать украинской нации? А негр, взявший украинское гражданство, любящий украинские песни, культуру и согласный с украинскими законами - может?
№ 5941 Ярослав Білик (bilyk) 16:31 21.08.07
Все залежтть від нашого ставлення. Я, наприклад, вважаю, що може. А хтось може запропонувати перевіряти форму черепа чи колір шкіри. А визначяальною стане суспільна думка. Тобто, правильно - це так, як думає більшість. Якщо 90% зважають на форму черепа - значить, на жаль, він не зможе бути націоналістом.
В умовах глобалізованоо світу етнічні, національні ознаки швидко стиратимуться. Наприклад, ми станемо пересічними європейцями.
№ 5959 Назар Сорока (nazar) 17:04 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Вадим, значит, любой гражданин Украины (имеющий украинское гражданство) может называться "свидомым" и принадлежать украинской нации? А негр, взявший украинское гражданство, любящий украинские песни, культуру и согласный с украинскими законами - может?
візьмемо до прикладу Францію. там досить великий відсоток складають араби. але чомусь вони вважають себе французами.......
№ 5914 lassa (lassa) 14:28 21.08.07
Spirit Ra, в аккурат как написано в английской версии Википедии...
№ 5918 Назар Сорока (nazar) 14:58 21.08.07
це б означало, що він принаймі поважав би країну, в якій живе. на жаль, в нас дуже багато своїх, яких від всього українського аж вивертає
№ 5943 Ярослав Білик (bilyk) 16:32 21.08.07
просто вони - партіоти іншої країни. вони теж націоналісти, але - російські, польські, навіть румунські :)
Це нормально, так є скрізь. Просто у нас співвідношення таких ніціоналістів дещо нетипове.
№ 5957 Назар Сорока (nazar) 17:02 21.08.07
Відповідь для Назар Сорока
це б означало, що він принаймі поважав би країну, в якій живе. на жаль, в нас дуже багато своїх, яких від всього українського аж вивертає
добре сказано. занотую...
№ 5925 Вадим (solomo) 15:17 21.08.07
lassa lassa,
мати громадянство України і "почуття й свідомість належності до нації" - це дві великі різниці. Якщо людина відчуває себе українцем, любить її культуру, розмовляє мовою - так, це предстваник нації. І нікому черепи я не збираюся міряти щоб визначити приналежність, чи не приналежність до нації.
№ 5945 Ярослав Білик (bilyk) 16:34 21.08.07
Згоден, просто в ідеалі ніціональність і громадянство має співпадати. Численні діаспори мають ті нації, яким довелося пережити дуже складні випробування. Тому не завжди у вірмен, наприклад, ніціональність і громадянство співпадають.
№ 5966 Вадим (solomo) 17:22 21.08.07
Мені здається, що кожна нація переживає ті самі етапи свого розвитку. Тому порівнювати в конкретний момент часу їх немає сенсу. Якщо європейські нації вже пройшли процес самоусвідомлення і польський комуніст дбає за інтереси Польщі, то український комуніст ще не усвідомив своєї належності до України і захищає інтереси неіснуючої держави.
№ 5963 Вадим (solomo) 17:17 21.08.07
Нація, як живий організм - пристосовується щоб вижити. Я погоджуюся, що моя особиста думка не може бути віддзеркаленням думки народу вцілому. Більше того, теорія і практика часто відрізняються. Наше ж завдання дати шанс вижити українській нації.
№ 5965 Назар Сорока (nazar) 17:19 21.08.07
Відповідь для Вадим
Нація, як живий організм - пристосовується щоб вижити. Я погоджуюся, що моя особиста думка не може бути віддзеркаленням думки народу вцілому. Більше того, теорія і практика часто відрізняються. Наше ж завдання дати шанс вижити українській нації.
а ще точніше відродитись. здається, такий шанс у нас вже є, тільки не всім це подобається.
але думаю, що ми все зможемо
№ 5964 lassa (lassa) 17:18 21.08.07
Вадим, а если имеет гражданство, уважает законы Украины, но сохраняет свои этнические обычаи и не любит украинскую культуру - тогда это свидомый?
№ 5967 Назар Сорока (nazar) 17:23 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Вадим, а если имеет гражданство, уважает законы Украины, но сохраняет свои этнические обычаи и не любит украинскую культуру - тогда это свидомый?
"уважает законы Украины" - значить поважає Конституцію. Звідси, дотримується статті 10-ї Конституції. Звідси, коли звертається в держ. органи - подає заявку держ. мовою, а не кричить по всіх форумах, каналах і т.д., що його права утискають, бо він не може подати заявку на своїй мові
№ 5968 Назар Сорока (nazar) 17:24 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Вадим, а если имеет гражданство, уважает законы Украины, но сохраняет свои этнические обычаи и не любит украинскую культуру - тогда это свидомый?
lassa lassa, щось дуже вже багато у вас "если"
№ 5970 Ярослав Білик (bilyk) 17:27 21.08.07
...відбуває номер. Патріотом така людина ніколи не стане - просто тому, що їй ця даржава, як в*язниця.
знаю чимало людей, які мріють жити в іншій країні, навіть в іншу епоху. З патріотизмом вони не мають нічого спільного. Але це - теж нормально. так є в усіх країнах. Навіть в ПН Кореї, мабуть, є.
Це не патологія, а лиш інше світосприйняття. Є люди, які полюбляють сидіти вдома, і є ті, хто любить подорожувати. Але ж і ті, і інші - ЛЮДИ.
№ 5969 Вадим (solomo) 17:27 21.08.07
тоді це представник етноменшини. Хоча він і проживає на території держави, бере участь у її процесах, але для нього головне економічна стабільність, дах над головою і можливість заробітку. Він не переймається проблемами корінної нації.
№ 5973 Ярослав Білик (bilyk) 17:29 21.08.07
В США намагаються не згвдувати про "корінну націю", а всі 4 липня святкують із захватом. Мабуть, саме тому, що тема корінних і некорінних не педалюється.
№ 5975 Вадим (solomo) 17:33 21.08.07
якщо бути точнішим - то справа не в тому, щоб ділити на корінних і некорінних. Головна суть в тому, щоб поважалися національні атрибути - як ото мова, прапор, символіка...
№ 5976 Назар Сорока (nazar) 17:35 21.08.07
Відповідь для Вадим
...а всі 4 липня святкують із захватом...
просто вони всі себе вважають американцями, а не англійцями, ірландцями, японцями.....
№ 5977 lassa (lassa) 17:37 21.08.07
Ярослав Білик, а везде это и совпадает. Графа "национальность" была только в советском паспорте.
№ 5979 Назар Сорока (nazar) 17:40 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Ярослав Білик, а везде это и совпадает. Графа "национальность" была только в советском паспорте.
не придирайтесь - мається на увазі не офіційний запис в документі, а реальний стан справ
№ 5978 lassa (lassa) 17:39 21.08.07
Назар Сорока, ну, а как же по-другому-то??? - в таких делах нужно рассматривать массу частностей, общо не прокатит...
№ 5980 Назар Сорока (nazar) 17:41 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Назар Сорока, ну, а как же по-другому-то??? - в таких делах нужно рассматривать массу частностей, общо не прокатит...
може і так
але думаю, що нащадки такого індивідума вже будуть вважати себе українцями
№ 5988 lassa (lassa) 17:48 21.08.07
Ага, закон свежего огурца: свежий огурец в рассоле свежим не останется, обязательно просолится. В свое время, это правило сформулировал один из наших известных учителей-математиков для иллюстрации влияния социальной среды на индивидуума.
№ 5981 lassa (lassa) 17:42 21.08.07
Назар Сорока, насчет языка согласна. Вообще, не понимаю, откуда взялась это "проблема". Живешь в Украине - изволь знать украинский и вести делопроизводство на украинском. В совковые времена даже в русских школах учили язык республики, и никто не дергался.
№ 5982 Назар Сорока (nazar) 17:43 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Вообще, не понимаю, откуда взялась это "проблема".
просто деяким політикам вже немає на чому виїжджати, от і мусолять тему мови
№ 5983 lassa (lassa) 17:43 21.08.07
Вадим, а какие-таки проблемы у коренной, нации, отличные от проблем мацменшика? Приведите, пожалуйста, пример хотя бы одной, ОБъЕКТИВНОЙ, а не пиарошной (типа зажимания сначала украинского, теперь - русского языка).
№ 5986 Назар Сорока (nazar) 17:47 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Вадим, а какие-таки проблемы у коренной, нации, отличные от проблем мацменшика? Приведите, пожалуйста, пример хотя бы одной, ОБъЕКТИВНОЙ, а не пиарошной (типа зажимания сначала украинского, теперь - русского языка).
корінна нація зазвичай ідентифікує країну, в той час як нацменшина опинилась в країні в силу обставин. у нас, наприклад, це зробити Україну українською
№ 5984 lassa (lassa) 17:45 21.08.07
Вадим, поважалися національні атрибути - як ото мова, прапор, символіка... - что конкретно Вы имеете в виду. В какой форме должно выражаться это уважение? Человек должен держать флаг Украины на балконе, говорить только по-украински и ходить с портфелем с синим трезубцем на крышке?
№ 5989 Назар Сорока (nazar) 17:48 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Вадим, поважалися національні атрибути - як ото мова, прапор, символіка... - что конкретно Вы имеете в виду. В какой форме должно выражаться это уважение? Человек должен держать флаг Украины на балконе, говорить только по-украински и ходить с портфелем с синим трезубцем на крышке?
якщо згадати секретаря донецької міськ ради, то думаю питання відпаде
№ 5985 Вадим (solomo) 17:46 21.08.07
lassa lassa,
наприклад проблема Кримської автономії. Присутність російського чорноморського флоту на території незалежної держави, відмова російського командування флоту виконувати постанови суду... список можна продовжувати.
№ 5991 lassa (lassa) 17:50 21.08.07
Назар Сорока, я просила КОНКРЕТНУЮ проблему коренного населения в современной Украине. Что Вы подразумеваете под "сделать украинской"? Мало украинского, мало прапоров с трезубцами, украиноязычных каналов? Почему Вы считаете Украину недостаточно украинской?
№ 5995 Назар Сорока (nazar) 17:54 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Почему Вы считаете Украину недостаточно украинской?
а за яким критерієм ви визначаєте, до прикладу, що мало чи багато українських каналів? я думаю, у вас не виникне заперечень, що з інформаційним просторм в нас явні проблеми
№ 5994 lassa (lassa) 17:51 21.08.07
Назар Сорока, я не знаю этого секретаря, поделитесь. Он что, каким-то особенным образом демонстрирует уважение к украинскости? Каким, если не секрет?
№ 5999 Назар Сорока (nazar) 18:01 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Назар Сорока, я не знаю этого секретаря, поделитесь. Он что, каким-то особенным образом демонстрирует уважение к украинскости? Каким, если не секрет?
малось на увазі "неуважение"
"Скандал розгорівся після того, як секретар Донецької міської ради Микола Левченко, виступаючи на сесії міськради заявив, що супротивники надання російській мові статусу другої державної насправді просто розуміють, що при офіційній двомовності українська мова просто зникне з обігу й залишиться існувати як мова фольклору." (h.ua/story/33716/)
але це взагалі окремий випадок, характерний, на жаль, для України.
№ 5996 lassa (lassa) 17:54 21.08.07
Вадим, а в чем проблемы-то? Российский флот мешает кому-то развивать Крым? Примеры приведете?
У Вас есть идеи, как лучше использовать территорию Крыма и БОЛьШЕ ДЕНЕГ ЗА ЭТО ПОЛУЧИТь без российского флота? - У меня есть, но это - аренда Крыма другой какой-нибудь армией. Например, НАТО за такие базы платит 2,5 млрд в год, а россияне нам 98 млн отстегивают. Разница значительная.
Зато ничего не слышала о проектах более выгодного использования Крыма в отсуствие военных баз. Вы знаете о таких? - Поделитесь!
№ 6001 Назар Сорока (nazar) 18:04 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Вадим, а в чем проблемы-то? Российский флот мешает кому-то развивать Крым? Примеры приведете?
У Вас есть идеи, как лучше использовать территорию Крыма и БОЛьШЕ ДЕНЕГ ЗА ЭТО ПОЛУЧИТь без российского флота? - У меня есть, но это - аренда Крыма другой какой-нибудь армией. Например, НАТО за такие базы платит 2,5 млрд в год, а россияне нам 98 млн отстегивают. Разница значительная.
Зато ничего не слышала о проектах более выгодного использования Крыма в отсуствие военных баз. Вы знаете о таких? - Поделитесь!
використання цих земель в туристичних цілях збільшує ефективність використання цих земель. а так маємо копійки за оренду і постійний подражник стабільності в Криму
№ 5997 lassa (lassa) 17:56 21.08.07
Назар Сорока, я мало смотрю телевизор, поэтому того, что есть, лично мне хватает. В том числе, и украинских каналов. не знаю, как в Донецке, но в Киеве их достаточно, и радио, и тв.
№ 6002 Назар Сорока (nazar) 18:05 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Назар Сорока, я мало смотрю телевизор, поэтому того, что есть, лично мне хватает. В том числе, и украинских каналов. не знаю, как в Донецке, но в Киеве их достаточно, и радио, и тв.
а я його взагалі не дивлюсь. але у відсотковому відношенні, в нас не зовсім українське ТБ
№ 5998 lassa (lassa) 17:59 21.08.07
Вадим, а что касается Российского флота, то не нужно было такие долгосрочные договоры заключать, спасибо Кучме. Никакие суды не отменят договор хотя бы до 2017. Кстати, интересно, слыхала по ОРТ, генерал Крымский говорил,что, мол, мы получили денег для постройки новых доков и еще чего-то ДО 2020 года! Так что, их и после 2017 вряд ли выживем...
№ 6004 Назар Сорока (nazar) 18:07 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
якщо будемо в НАТО, то самі підуть
№ 6006 Вадим (solomo) 18:08 21.08.07
Відповідь для lassa lassa
Вадим, а что касается Российского флота, то не нужно было такие долгосрочные договоры заключать, спасибо Кучме. Никакие суды не отменят договор хотя бы до 2017. Кстати, интересно, слыхала по ОРТ, генерал Крымский говорил,что, мол, мы получили денег для постройки новых доков и еще чего-то ДО 2020 года! Так что, их и после 2017 вряд ли выживем...
1) рішення судів, що не виконуються, не стосуються договору про базування флоту до 2017 року. Постанова суду стосувалася самовільно захоплених навігаційних об"єктів (маяків), які не входили до вищезгаданого договору
2) не треба думати, що ОРТ буде показувати незаангажовані новини, хоча я не виключаю, що генерал міг таке говорити. Думаю, що мій попередній пост має бути відповіддю звідки брати гроші після 2020 року, а не загинатися, як Ви пропонуєте
№ 6000 Вадим (solomo) 18:02 21.08.07
на рахунок використання Криму - це рекреаційна зона. Якщо Ви знаєте такі країни як Ліхтенштейн і Люксембург - то більша частина бюджету збирається за рахунок туризму. І не треба військових баз, ні НАТО, ні Росії.
Чим заважає флот? Та елементарною неповагою. Неповагою до країни, в якій він базується (приклад я вже навів - невиконання рішень суду).
І для чого виділяти великими буквами - "дістати більше грошей". Я думаю, що мета кожної ринкової економіки заробити більшість грошей. Вам відомо щось про такий показник - як втрачена вартість? Так от, кримська земля за втраченою вартістю перевищує зараз у кліька разів доходи від базування там флоту.
№ 6003 Cергей Пунсик (Ковпак) 18:06 21.08.07
Складывается впечатление что украинский национализм это ненавесть к русскому языку и к России. Хочу напомнить что дневники Т.Г.Шевченко писал на русском языке. У США военно-морские базы по свему миру, при том в независимых государствах расположены и нет проблем. У нас больше территориальных и дипломатических проблем с нашим соседом Румынией. В Румынии треть парламента занимает партия "Великая Румыния", которая в своей программе ставит цель возращения части территории Украины( южную часть Бессарабии и Буковину).У националистов и онанистов одна проблема,
они зацикливаются на одном и томже.
№ 6007 Назар Сорока (nazar) 18:09 21.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
У США военно-морские базы по свему миру, при том в независимых государствах расположены и нет проблем. У нас больше территориальных и дипломатических проблем с нашим соседом Румынией.
нема проблем з базами Штатів? буду знати, що корейці просто ходять гуляти толпами з антиамериканськими транспарантами
№ 6008 Назар Сорока (nazar) 18:11 21.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Складывается впечатление что украинский национализм это ненавесть к русскому языку и к России. Хочу напомнить что дневники Т.Г.Шевченко писал на русском языке.
і Гоголь свої твори також писав російською. якщо є якісь нападки в сторону рос., то через те що:
1) власне російська нацменшина в Україні нагнітає обстановку
2) власне російська влада в Україні наробила українцям багато неприємних речей
№ 6011 Вадим (solomo) 18:13 21.08.07
Сергій, не буду говорити за онаністів, за них інші скажуть.
Може ви ще перерахуєте проблеми, які в нас з Росією. Хоча б за останні три роки. Тоді порівняємо їх з румунськими. Давайте порівнювати!
№ 6014 Назар Сорока (nazar) 18:15 21.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
У нас больше территориальных и дипломатических проблем с нашим соседом Румынией. В Румынии треть парламента занимает партия "Великая Румыния", которая в своей программе ставит цель возращения части территории Украины( южную часть Бессарабии и Буковину)
більше? З Румунією у нас проблеми тільки на рахунок о.Зміїний.
до прикладу, з тою ж Росією - вічне питання кордону, російського ноу-хау на рахунок спільного використання Азовського моря, проблеми з Керченкською протокою, о. Коса Тузла......
№ 6016 Назар Сорока (nazar) 18:18 21.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
У националистов и онанистов одна проблема,
они зацикливаются на одном и томже.
Оця фраза дуже гарно ілюструє рівень вашої культури
№ 6010 Cергей Пунсик (Ковпак) 18:13 21.08.07
Відповідь для Вадим
на рахунок використання Криму - це рекреаційна зона. Якщо Ви знаєте такі країни як Ліхтенштейн і Люксембург - то більша частина бюджету збирається за рахунок туризму. І не треба військових баз, ні НАТО, ні Росії.
Чим заважає флот? Та елементарною неповагою. Неповагою до країни, в якій він базується (приклад я вже навів - невиконання рішень суду).
І для чого виділяти великими буквами - "дістати більше грошей". Я думаю, що мета кожної ринкової економіки заробити більшість грошей. Вам відомо щось про такий показник - як втрачена вартість? Так от, кримська земля за втраченою вартістю перевищує зараз у кліька разів доходи від базування там флоту.
Страну нашу надо уважать, а действия по тому как её неуважают, решения суда, показывает президент Ющенко, вот и берут с него пример.
И ещё в истории нашей страны был печальный пример несанкционированного отбора газа (воровства), да это сделал не народ украины а его "горячё любимые политики-руковадители". Мы сдесь глотки рвем кто кого и за что любить должен или не любить, а нашим политиканам это на руку, в мутной воде рыба лучше ловится.
№ 6015 Назар Сорока (nazar) 18:17 21.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
И ещё в истории нашей страны был печальный пример несанкционированного отбора газа (воровства), да это сделал не народ украины а его "горячё любимые политики-руковадители".
боюсь, що Кучма просто сказав тоді, що крали і все. хоча самих фактів відбору газу ніколи може і не було
№ 6013 Вадим (solomo) 18:15 21.08.07
Чомусь всі тему українського націоналізму зводять про відносин з Росією. Вважаю це неправильним і однобоким висвітленням теми.
№ 6017 Назар Сорока (nazar) 18:19 21.08.07
Відповідь для Вадим
Чомусь всі тему українського націоналізму зводять про відносин з Росією. Вважаю це неправильним і однобоким висвітленням теми.
в принципі так. скажемо, зполяками також є питання, але вже історичного характеру
№ 6021 cвятослав криськів (свят) 18:41 21.08.07
націоналізму не місце в єс,а от здоровий патріотизм не помішає.
№ 6022 сосо павлиашвили (cheburator) 18:42 21.08.07
Нда-а-а, убогие, что с вас взять ,кроме анализа.Прапор, мова, тризуб...Почему-то ограниченность является прямо-таки отличительной чертой всех свидомитов.Авиации кирдык, машиностроению кирдык, судостроение там же. Вы представляете себе техописание на мове сложного прибора для космонавтики? Я- нет. А космонавта в вышиванке? Но убогих, которые носят под костюмами за десятки тысяч уёв, мы видим каждый день по ящику.И эта убогость дальше этнографической деревни У. НЕ МОЖЕТ ВЫПОРОЛЗТИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Поэтому мы в ней и остаемся. Невозможно на мове развивать нанотехнологии, печатать труды , вести исследования- нет терминологической базы! А вы все дуетесьи надуваетесь самомнением! Ну- ну, кормитесь собственными сказочками...
№ 6029 Cергей Пунсик (Ковпак) 20:45 21.08.07
Назар вам приятно видеть в России "условного противника", это ваше личное право, как моё право не любить националистов всех мастей. С вашей национал-хуторской системой в Европе делать нечего. Хотя вся эта полемика вокруг таких стран как США и РФ больше напоминает басню Крылова.
И вопрос почему предложения России это плохо а предложения Украины это хорошо, раньше мы жили в одном государстве, а теперь в разных поэтому проблемы с границами и решаются медлено и тяжело, а с Румынией у нас небыло общего государства и граница была обустроина ещё при СССР.
Правда вам главное увидеть след Москвы чем быть объективным.
№ 6033 Вадим (solomo) 21:14 21.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
И вопрос почему предложения России это плохо а предложения Украины это хорошо...
А чому український громадянин має захищати іншу державу і вважати, що вона хоче блага для нього? Я не вважаю, що Росія буде думати про моє життя. І як громадянин України я вважаю, що моя держава може мати власну позицію щодо спірних питань.
№ 6053 Назар Сорока (nazar) 09:19 22.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Правда вам главное увидеть след Москвы чем быть объективным.
ну так, я напевно занадто серйозно віднісся до Тузли, до газу і до всього іншого. тут ж напевне немає сліду Москви, я напевно не об"єктивний
№ 6032 Вадим (solomo) 21:09 21.08.07
Смішно читати. "Кирдик", як Ви зволили написати, машинобудуванню, нанотехнологіям і т.д.? Таке враження, що відкриття робляться тільки через те, що є слова, якими можна назвати відкриття. Абсурд. Те, що Ви не знаєте технічних слів (або вони Вам не зрозумілі) ще нічого не говорить. Я взагалі не розумію як можна тему обговорення цього блогу прив"язувати до Вашого посту? Може помилилися вікном?
Космонавт у вишиванці - проходили кількадесят років назад ми показову українізацію - нічого вона не дала. А якщо хтось хоче носити вишиванку - це його вибір. Я так розумію, Ви цього ніколи не зробите. До речі, як ставитися до того, що Каденюк (сподіваюся не треба нагадувати хто це) брав з собою в космос записи українських пісень.
№ 6040 Доброжелатель (Доброжелатель) 23:14 21.08.07
Назар Сорока! Ты же не сорока - каркать одно и то же по несколку десятков раз. Фуфло гоните своей шайкой-лейкой, дабы поднять свой вшивый рейтинг. После таких "дискусий" для поднятия рейтинга, протсо противно участвовать в этом блоге. Гвньба!
№ 6042 Cергей Пунсик (Ковпак) 08:23 22.08.07
Вадим, а если государство гражданином которого я являюсь завтра разрешит канибализм и совершит ещё бог знает какую глупость, мне что из патриотизма всеравно быть "ЗА". Это уже проходили в Германии при Гитлере и в СССР при Сталине. Я не защищаю Россию и не поливаю грязью Украину, я за объективность и возможность услышать ту и другую сторону.
А патриотической риторикой прикрываются воры и неумёхи, раньше они кричали "Слава КПСС! ", а теперь "Слава Украине! ". Мне не нравятся они не тогда не сейчас, эти красноба, гордость нации надо формировать не на этносе,а на комфорте. Не народ(нация) для госудорства, а государство для народа.
№ 6054 Назар Сорока (nazar) 09:21 22.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
А патриотической риторикой прикрываются воры и неумёхи, раньше они кричали "Слава КПСС! ", а теперь "Слава Украине! ".
думаю вам буде дуже дивно взнати, ща "Слава Україні" кричали вже здавна
№ 6058 Ярослав Білик (bilyk) 10:07 22.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Вадим, а если государство гражданином которого я являюсь завтра разрешит канибализм и совершит ещё бог знает какую глупость.
Ми вже тривалий час у цій дискусії кажемо про те, що патріотизм - це не загальновійськовий обов*язок. Тому ніхто вас не зобов*язує брати участь п*ятихвилинках ненависті чи щоранку співати гімн.
Дискусія взагалі починалася з питання, поганий чи хороший націоналізм. Слід визнати, що на відміну від прихильників цього поняття, опоненти переважно скочуються до штампів "нацЫк", "Свидомит" та інших образ. Це дуже показово.
Щодо канібалізму... В Росії нещодавно пропутінська кремлівська молодь "Ідущіє вмєстє" палила привселюдно книжки Пелевіна та Сорокіна. Там держава нормально ставиться до подібних акцій. Але російський патріотизм у багатьох тутешніх критиків не викликає жодних нарікань. гордитися Росією та мовоюдля них - не соромно. Носити шапки-вушанки - нормально. Браи в космос "столичную" - нормально. А вишиванка під дорогим костюмом - це, бачите, падіння нравів.
Все відносно. І партіотизм буває збочений. Але ліпити ярлики, ображати чужу мову чи звичаї - аж ніяк не ознака високої культури чи вищого цивілізаційного рівня.
№ 6138 Вадим (solomo) 00:14 23.08.07
Відповідь для Ярослав Білик
ображати чужу мову чи звичаї - аж ніяк не ознака високої культури чи вищого цивілізаційного рівня.
Згоден. Дехто в цьому форумі переступає рамки дискусії і виливає на опонента свою агресію. Прояв слабкості.
№ 6047 Cергей Пунсик (Ковпак) 08:42 22.08.07
Відповідь для Вадим
Смішно читати. "Кирдик", як Ви зволили написати, машинобудуванню, нанотехнологіям і т.д.? Таке враження, що відкриття робляться тільки через те, що є слова, якими можна назвати відкриття. Абсурд. Те, що Ви не знаєте технічних слів (або вони Вам не зрозумілі) ще нічого не говорить. Я взагалі не розумію як можна тему обговорення цього блогу прив"язувати до Вашого посту? Може помилилися вікном?
Космонавт у вишиванці - проходили кількадесят років назад ми показову українізацію - нічого вона не дала. А якщо хтось хоче носити вишиванку - це його вибір. Я так розумію, Ви цього ніколи не зробите. До речі, як ставитися до того, що Каденюк (сподіваюся не треба нагадувати хто це) брав з собою в космос записи українських пісень.
Як ви ставитися до того що Н.С.Хрущьов співал українськи пісьні та носив вишиванку? Є українська культура а є "шароварщина", як Понамарьов і Поплавський. Як ви також ставитись до Т.Г.Шевченко які писав російською, до І.Фрака який в творах критично писав про україньцій? М.Булгаков, І.Бабель, Л.Касиль, І.Ільф, К.Паустовский и б.д. це українська культура чі ні на ваш погляд? А ще богато науковців Корольов, Тимошенко(сопромат не путать с Юлей),Мечьников яки теж творили на російськой мові оні вже не україньці.
№ 6140 Вадим (solomo) 00:22 23.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
А ще багато науковців, яки теж творили на російськой мові оні вже не україньці.
Сергій, Ви як завжди вживаєте підміну понять. Дуже схоже на сучасних політиків, чи не так?
Якщо людина багатогранна - це лише їй плюс. Кажете Шевченко писав російською? Але ж він не гірше знав й українську. Вважаю, що це тільки підтерджує його геній. А стільки болю і переживання за укр народ - Вам би хоча б половину того. Франко, крім російської, володів німецькою, польською, перекладав з латини і грецької мови. Як на мене - це один з найбільших публіцистів не тільки України. У своїх творах (наприклад "Перехресні стежки" - не знаю, чи була у Вас можливість ознайомитися), у вуста польських персонажів він вкладав критичні слова стосовно українців. Здорова самокритика - ознака мудрості.
Так можна продовжити, але чи є необхідність? Ви ж не чуєте аргументів...
№ 6052 Назар Сорока (nazar) 09:14 22.08.07
Відповідь для Доброжелатель
Назар Сорока! Ты же не сорока - каркать одно и то же по несколку десятков раз. Фуфло гоните своей шайкой-лейкой, дабы поднять свой вшивый рейтинг. После таких "дискусий" для поднятия рейтинга, протсо противно участвовать в этом блоге. Гвньба!
Рівень вашої культури видно відразу, пане мудак
№ 6141 Вадим (solomo) 00:24 23.08.07
Відповідь для Назар Сорока
Рівень вашої культури видно відразу, пане мудак
Назар, не треба тратити час на випадкого учасника дискусії. Скоріше за все, він й не прочитає цього посту.
№ 6056 Назар Сорока (nazar) 09:38 22.08.07
при початку обговоренні я керувався думкою, що більшість "об"єктивних" (як тут дехто писав) просто не в курсі, що ж означає саме слово "націоналізм", який смисл в нього вкладений. На жаль, я виявився правим.
На рахунок закидань деяких дописувачів, що нібито я упереджено ставлюсь власне до російської теми, то вибачайте, ось вам перша згадка: "Сергій Пунсік - Складывается впечатление что украинский национализм это ненавесть к русскому языку и к России". В Рлсії свої питання і свої проблеми, до яких мені нема діла (звичайно ж, поки вони не зачіплять інтереси моєї власної країни).
На рахунок таких дописувачів як "Доброжелатель" навіть не хочеться згадувати. Думаю, не варта опускатись до їхнього рівня.
І ще раз про "націоналізм" - для мене це перш за все "щирий патріотизм". Не обов"язково вчити українські пісні і носити на сумці тризуб, але принаймі поважати країну, в якій живеш, її традиції, мову і культуру було б зовсім непогано, навіть якщо ти араб, росіянин, американець, китаєць чи ще хтось. Чого і вам всім бажаю.
P.S. Якщо комусь заважає мій рейтинг, то пропоную адміну просто виключити мене з нього, я можу дописувати на цей блог і без підраховування рейтингів.
№ 6064 Cергей Пунсик (Ковпак) 11:04 22.08.07
Любить свою страну не значить ненавидить другую. А ваше умение вырывать фразы из контектста можно только пообладировать, вы становитесь политикам Назар, но согласно Ю.Луценко перестаёте быть человеком.
А Америку для меня вы не открыли тем, что до этого кричали "Слава Україні! ", я не про это писал. Благими намериями умощена дорога в ад.
Я про тех людей которые при любой власти при власти, они служат не народу, а "хозяину". И таких у нас много, перефразирую знаменитое выражение " есть такая профессия Родину дурить"( это про наших серобуромалинывых "лидеров" и "вождей" мнения которого они яко бы олицетворяют)
№ 6077 Назар Сорока (nazar) 12:13 22.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
А ваше умение вырывать фразы из контектста можно только пообладировать
я не виривав фраз з контектсу, а лише відмітив, хто почав мусолити на тему "український націоналізм - це всього лише ненависть до російського"
№ 6069 lassa (lassa) 11:39 22.08.07
Назар, а ВЫ можете назвать мне хотя бы одну традицию, типично украинскую, АКТУАЛьНУЮ И ОБЩЕПРИНЯТУЮ СЕГОДНЯ, а не во времена Гоголя, которая КАРДИНАЛьНО бы отличалась от русской? Ну, опишите мне КОНКРЕТНО типичного свидомого, чем он отличается от несвидомого, но лояльного и законопослушного гражданина?
Я работала в Южной Корее, и толпами к американским базам ходят только студенты. У них единственная "бурлящая составляющая" - студенты. И ходят они туда не из политических соображений, абсолютно, поверьте. Нужно знать, как живет корейский студент и что такое - общинное мышление, чтобы понять это. Точно так же они митингуют (даже с бутылками с зажигательной смесью и крушением подвернувшихся под руку машин) за объединение обеих Корей. Вопят лозунги и давятся от хохота. Сама видела и даже разговаривала с лидерами. Такие акции - просто, расслабуха, не более, никто на самом деле не хочет ни избавляться от американских богатеньких арендаторов, ни присоединять к себе нищую и проблемную Северную Корею.
№ 6074 Ярослав Білик (bilyk) 11:57 22.08.07
Традиції писанкарства та колядування (справжнього, з християнськими колядками) сьогодні поширені саме в Україні. Це ознака духовного відродження, коли діти свівають "радуйся, земле", а не "дайте п*ятака". Традиції - це культурний скелет людини. Якщо в родині заведено матюкатися, якщо на Миколая дітям не дарують миколайчики зо хорошу поведінку, а при дітях п*ють декалітри оковитої до втрати свідомості- суспільство отримує трошки іншу людину, ніж виховану в добрих традиціях.
А щодо іноземного флоту можна лише розвести руками. Крим взагалі бажано звільнити від флоту. Севастополь - це золоте місце, воно має бути туристичною меккою, а не мазутною плямою.
В Україну минулого року приїхало понад 8 мільйонів туристів. Якщо кожен з них витратить бодай 100 доларів - країна надасть послуг на 800 мільйонів. Якщо 500 баксів - 4 мільярда. Крим має чудовий потенціал. потрібно надати преференції саме Криму, а не окорочково-горілчаній зоні Донбас.
№ 6144 Вадим (solomo) 00:32 23.08.07
Відповідь для lassa lassa
... а ВЫ можете назвать мне хотя бы одну традицию, типично украинскую, АКТУАЛьНУЮ И ОБЩЕПРИНЯТУЮ СЕГОДНЯ, а не во времена Гоголя, которая КАРДИНАЛьНО бы отличалась от русской?
З Вашого вислову виходить, що українці запозичили все в росіян? Чи може згадаємо трошки історію? Але копнемо глибше, а не того, що Вас вчили в Радянському Союзі? Як Ви думаєте, могли щось русичі (не плутати з русскими) наслідувати щось у народу, який жив на території, де ще ведмеді бродили? Чи могли русичі, які були одним із культурних центрів тогочасної Європи запозичати культурні звичаї у своїх північних сусідів?
Я попрошу не бути такою різкою у своїх висловах.
№ 6070 lassa (lassa) 11:39 22.08.07
Вадим, то есть, Вы думаете, что Крым туризмом соберет больше денег, чем за военные базы???
№ 6084 Назар Сорока (nazar) 12:30 22.08.07
Відповідь для lassa lassa
Вадим, то есть, Вы думаете, что Крым туризмом соберет больше денег, чем за военные базы???
якщо правильно підйти до питання, то так
№ 6145 Вадим (solomo) 00:34 23.08.07
Відповідь для lassa lassa
Вадим, то есть, Вы думаете, что Крым туризмом соберет больше денег, чем за военные базы???
Звичайно збере. Скажіть, а як Ви думаєте, для чого Росії ця база в Криму? Стережуть нас від зазіхань іноземного ворога?
№ 6071 lassa (lassa) 11:40 22.08.07
Абсолютно согласна с Сергеем, но с поправкой: мы сами мутим водичку, не желаем ни в чем всерьез разбираться, а им, конечно, такое только на руку нашим "лидерам".
Точно так же считаю, что патриотизм - это ЧЕСТНАЯ РАБОТА и соблюдение законов страны, а не вышиванки, трезубцы и ненависть к русскому.
№ 6079 Назар Сорока (nazar) 12:14 22.08.07
Відповідь для lassa lassa
народ, ну до чого тут тільки російське?
№ 6083 Ярослав Білик (bilyk) 12:25 22.08.07
Щоб вирішити цю проблему - пропоную кожен пост на будь-яку тему закінчувати фразою: поважаю Конституцію України, 10 стаття якої гарантує: "В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України". відсутність такої фрази буде вважатися розпалюванням міжніціональної ворожнечі та проявом русофобських настроїв :)))
№ 6076 Назар Сорока (nazar) 12:09 22.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Любить свою страну не значить ненавидить другую.
а я казав, що потрібно когось ненавидіти? дивні ви
№ 6082 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:22 22.08.07
Назар вы настоящий политик! Так держать!
Вы напомнили мне анекдот про студента который всё знал только про блоху и на любой вопрос сводил ответ разказом про неё. Пять балов.
Да вы достойный сын нашего политикума. Искрене удачи вам!
Интересно узнать ваше мнение по моей программе удешевления газа и что вы думаете про 25% акций "РосУкрЭнерго" которые пренадлежат брату Ющенко.
№ 6085 Назар Сорока (nazar) 12:35 22.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
кого вітати з тим, що він справжній політик - ще треба подумати. щось я від вас не бачу конкретики, а це характерно для політика
підкажіть, де можна подивитись про вашу думку щодо газу
№ 6147 Вадим (solomo) 00:38 23.08.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Интересно узнать ваше мнение по моей программе удешевления газа и что вы думаете про 25% акций "РосУкрЭнерго" которые пренадлежат брату Ющенко.
Відкриємо для цієї теми новий блог? Чи Ви також хочете тут і про Януковича з друзями поговорити? Про відшкодування пдв у Донецькій обл на 100%? Про першочергове надання пільг для східного регіону? Про хліб, який до недавнього часу був на заході України набагато дооржчим?
Я думаю, що всі наведені мною запитання не мають стосунку до цього блогу, як і Ваше запитання.
№ 6086 Назар Сорока (nazar) 12:39 22.08.07
український націоналізм є преш за все противагою всьому російському для таких як ви, шановні Сергій Пунсік і lassa lassa. Не потрібно "перекладати з хворої голови на здорову"
№ 6087 сосо павлиашвили (cheburator) 12:43 22.08.07
Ну, спасибо что хоть пост не удалили, как это некоторые галимые делают.
Назар мы поняли Вашу трактовку национализма, но это было актуально ещё в позапрошлом веке.О вышиванках. Думаю, китайцы наладят их производство.Мне же хотелось, чтоб эти производства были на Украине. Они и были , но уже разрушены. Национализм в Вашем описании- это больше изоляционизм. Вышневый садочок коло хаты- это хорошо, но они сметаются вихрями глобализации.
№ 6094 Назар Сорока (nazar) 13:00 22.08.07
Відповідь для сосо павлиашвили
Национализм в Вашем описании- это больше изоляционизм. Вышневый садочок коло хаты- это хорошо, но они сметаются вихрями глобализации.
думаю глобалізація не завадить мені посадити вишневий садочок коло хати, якщо я цього захочу. чому це ізоляціонізм? я що кажу позакривати кордони, вимурувати нову завісу від всіх і вся?
№ 6088 сосо павлиашвили (cheburator) 12:47 22.08.07
Вот ещё в тему:http://www.ed...t/view/5582/47/
№ 6092 Назар Сорока (nazar) 12:56 22.08.07
Відповідь для сосо павлиашвили
Вот ещё в тему:http://www.ed...t/view/5582/47/
вважаєте, що у всіх проблемах винна незалежність?
№ 6091 lassa (lassa) 12:52 22.08.07
Ярослав Білик, Ваш пост кажется, мне, мягко говоря, наивным.
Я бы еще поняла, если бы Вы поставили признаком свидомости честность, конкретность, профессионализм, желание работать и В ЭТИХ ТРАДИЦИЯХ воспитывать детей :).
А тут..."миколайчики"...обалдеть! ! !
Вор и убийца дарит своим деткам миколайчики - он свидомый. Честный, законопослушный, работящий человек не дарит - он, стало быть, не истинный украинец. Получается, Ваша "свимомость" пшик, ноль, извините, чисто внешняя атрибутика.Впрочем, чего-то подобного я и ожидала. Пока еще не встретила ни единого "свидомого", кто бы толком понимал, что это такое. Одни внешние эффекты, извините. Серьезом это назвать трудно, критерии для определения людей очень эфемерны.
Позиция в отношении Крыма тоже очень, ИМХО, наивна. Насколько я помню, Севастополь - самый обыкновенный город (это же не Аксеновский Севастополь), никаких уникальных архитектурных особенностей, ничего особенного. Я совершенно не понимаю, КАК он может быть туристической Меккой, на каком основании.
8 млн туристов, а сколько их приехало именно в Крым? - Когда существует Греция, Италия, Испания, где сервис ненамного дороже (гарантирую! ), чем в Крыму, кто туда поедет? - Никто, кроме русских.
№ 6093 Назар Сорока (nazar) 12:58 22.08.07
Відповідь для lassa lassa
Я совершенно не понимаю, КАК он может быть туристической Меккой, на каком основании.
як і решта Криму - це ж курортна зона, море....
№ 6104 Ярослав Білик (bilyk) 14:40 22.08.07
щодо наївності я залишив коментар тут: http://blog.n...blog/762/#c6103
Про зовнішні прояви - можу додати, що як правило ми можемо судити про такі речі саме по зовнішніх проявах. Почуття та емоції, до яких, безумовно, належать патріотизм, любов до Батьківщини вельми складно пояснити будь-якою мовою.
Переживання людини, її усвідомлення, її ремінісценції - речі унікальні. Однак саме однакова ментальність, спільне ставлення до