-
08:44 13.08.07 Антикоррозионное бюро.
автор посту: Вячеслав Швец
Вчера (канал 1+1) слушал выступления Ю.Луценко.
Понятно, что отмена деп.неприкосновенности как говорится первый шаг. После долгих дискусий соглашусь с этим. Хотелось бы затронуть тему : создание
Антикоррозионного бюро или НБР. Очень много вопросов.
Кто там будет работать, кому будет подчиняться, кто будет финансировать, кому будет подотчетна, кто будет контролировать.
Какие функции? (только следствие или же оперативная деятеольность или то другое )и т.д.
Предлагаю обсудить и чтобы все высказали свое мнение к этой идеи.
Мне кажется что идея хорошая.
Коментарі:
зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.
№ 4196 Record Nadoev (талибчег) 09:17 13.08.07
Нууу. Этат шак исчо асилит нужна. Т.е. в парламенте большинство в парламенте на голосовании взять. Учитывая, то что, отмена - опорная точка идеологии НУНСа сейчас, то в ход оппоненты пойдут на все, лиш бы облажать процесс. ДА и самим подозреваю не дохера хочется.
У нас уже есть 2 структуры, имеющие апсалютна все права на барьбу с каррупцией. Обе из низ возглавляли и Пастор и Богоподобный. НА выхлопе - 0.
Кароче - забудь надежду, сюда входящий.
№ 4199 Вячеслав Швец (slava_sh) 09:25 13.08.07
Проблема СБУ и МВД что они не проводят расследования (по делам про коррупцию), т. е следствие ведет прокуратура. И хоронит дела.
№ 4201 Record Nadoev (талибчег) 09:29 13.08.07
Т.е. 3 структуры.
№ 4202 Record Nadoev (талибчег) 09:31 13.08.07
Очень правильно, неработающий механизм запаралелить. Если за что-то отвечает больше чем один человек - виноватого не будет (с) ЗАконы Мерфи
№ 4203 Вячеслав Швец (slava_sh) 09:44 13.08.07
Какие Ваши предложения?
№ 4205 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:04 13.08.07
Идея снять депутатскую неприкосновеность принадлежало ещё Кучме, а как так получается тогда против этого боролись и сейчас за это уже борился, что за мимикрия. А может просто надо "ручной" или "карманый" парламент (ВР). Хотя логика у Ю.Луценко есть, если он себе и НС хочет МВД+СБУ+ГПУ то при таком положении кто эти ведомства возглавляет тот и "папа".
Хотя можно предположить что это PR хоть , а идей новых нет вот и зята из пыльного сундука Кучмы нафталином пропахшая идея, да и Ющенко снова стал вести себя как последователь кучмизма( про обращение Кучмы Плюща Ющенко не забывайте).
Предложение по улучшению жизни в нашей стране и борьбе с коррупцией ни кому не интнресны, лучше бороться точне делать вид борьбы с проявлениями, чем с причиной. Причины это несовершенство налогового законадательсва и вследствии этого "теневой" капитал, который и правит в нашей стране.
№ 4208 Ярослав Білик (bilyk) 10:39 13.08.07
Дело в том, что Кучма хотел снять неприкосновенность с мажоритарщиков. Тогда из действительно можно было бы быстро построить по стойке "смирно". Потому как мажоритарщики - обычные бизнесюки. Партия за них не заступится, можно смело загонять в коалицию. При партийной системе ситуация несколько другая.
Про кучмизм Ющенко - полная туфта. Подзабыли, наверное, как КУчма правил. Что бы ни говорили о Ющенко, как бы не обвиняли в выступлении на съезде (несомненно, не безупоречный шаг), но с Данилычем общего мало.
№ 4230 Егор Северянин (Северянин) 11:44 13.08.07
Общее у ВАЮ с Данилычем практически все, а именно пренебрежение к законам, презрение к гражданам Украины и безмерная тяга к роскоши и самолюбованию.
№ 4206 Record Nadoev (талибчег) 10:07 13.08.07
Для начала начать с четкого определения понятия, с градации и оценки коррупционных событий, с цыфровой денежной оценки вреда, причиненного событием.
С раздела на факты оптимизирующие систему управления и резрушающие ее.
Контроль коррупции с самого низу, с организации правовой и консультационной поддержки предпринимателей по вопросам коррупции, с централизованной обработки и накопления фактов коррупции, с четкой персонализацией коррупционеров, с соответствующей отработкой последних.
И конечно модернизация работы существующих силовых структур.
Коррупция - это не змей, которого нужно ебнуть, это проблема в голове практически каждого украинца. И устранение ее - очень долгосрочный проект.
Тут уже рассказывали, как богоподобный с коррупцией в милиции боролся.
Вам ДУБЛЬ2 нужен?
№ 4209 Ярослав Білик (bilyk) 10:41 13.08.07
Не нужно градации, кто сколько взял. Если чиновник любього уровня, если госслужащий из любой организации нарушил закон с целью получения выгоды - это и есть коррупция. Это и есть работа для антикоррупционного бюро
№ 4217 Record Nadoev (талибчег) 11:29 13.08.07
Коррупция - очень сложное понятие - кто сколько взял - очень упрощенная модель
№ 4214 Aleksandr (kual) 11:09 13.08.07
Разруха в головах (С)
Увы, пока не вырастет новое поколение, с новой головой, не фига не сделаешь.
Единственное что нужно делать, это растить это новое поколение
№ 4218 Record Nadoev (талибчег) 11:30 13.08.07
Нее- поколение нгужно вырастить, в головы правильное понимание жизни вложить.
№ 4249 CivicUA Ukr (CivicUA) 12:11 13.08.07
Верно! Прежние поколения (совки) маразматичны и к переформаотрованию не пригодны. Хотя на полпотовско - сталинские методы: расстрел/мотыгой по шее, а при наличии смягчающих обстоятельств 10 лет без права перепрски могут - согласиться и поддержать. Существующие "новые" поколения воспитанные на примерах образцов успешности и предметах зависти от ахметовых - до шуфрич-герман и проч. шарико/швондеров - изначально поражены порчей осознания преимуществ бандитизма, как способа самоопределения и самоутверждения неистребимы в убежденности силы власти денег , соответственно слабости власти правды(справедливости, т.е. jus (права)). А с иными новыми поколениями еще сложнее. Изначальный "романтизм" цивильной гуманитарной цивилизации легко разъедается коррозией цинизма реалти шоу в Действительности, в том числе преднамеренно воспитываемом невежестве. А за просвещенность власть денег не заплатит. Что означает, что на любительском уровне сволочизм власти денег никто не сможет побороть. Выход естественно есть и не один, но это скорее путь исключений и исключительности, отчуждения, от всеобщей склоности к варварству и криминалитету мира царства "толпы".
№ 4253 Record Nadoev (талибчег) 12:16 13.08.07
Потерял нить повествования...
№ 4501 максим владимирович (mxnazist) 21:07 13.08.07
Відповідь для Aleksandr
Разруха в головах (С)
Увы, пока не вырастет новое поколение, с новой головой, не фига не сделаешь.
Единственное что нужно делать, это растить это новое поколение
это было круто! чё на одном дыхании писал бобер?так выдыхай иногда а то нормальные люди нихрена в таоей неврастении от ницше не доганяют!
№ 4219 Вячеслав Швец (slava_sh) 11:31 13.08.07
Так кому должно подчиняться это бюро. Президенту? Какие идеи...
№ 4222 Record Nadoev (талибчег) 11:32 13.08.07
Президент у нас по самые помидорки в коррупции. Должно ли оно ему подчиняться?
№ 4228 Вячеслав Швец (slava_sh) 11:42 13.08.07
Речь о системе а не о конкректном президенте.
№ 4232 Record Nadoev (талибчег) 11:46 13.08.07
В ближайщие 10 лет есть шансы на некоррумпированного президента? )
№ 4231 Егор Северянин (Северянин) 11:46 13.08.07
Абсолютно верно. А кому и сколько пусть решает суд до бесконечности. Процедура отстранения от должности должна иницироваться Бюро.
№ 4233 Record Nadoev (талибчег) 11:47 13.08.07
Людей вешать (шучу) судить надо, а не наказывать отлучением от корыта.
№ 4312 Егор Северянин (Северянин) 14:46 13.08.07
Відповідь для Егор Северянин
Абсолютно верно. А кому и сколько пусть решает суд до бесконечности. Процедура отстранения от должности должна иницироваться Бюро.
Лучший и самый надежный суд людской. Пример БЮТ, сколько не говори - а чуть лучше чем у Жириновског, т.к. ЕЭСУ не забудут никогда.
№ 4236 Record Nadoev (талибчег) 11:50 13.08.07
С сложными проблемами нужно боротяся простыми методами.
ДЛя начала нужно поддержать и помочь людям, которые напрямую от коррупции страдают. В случае необходимости, даже, прикрыть. ДОлжно ли быть бюро, или общественная организации - даже не особенно важно. Лучше даже, если все таки, ОГ. Успешная война - дело заразительное.
№ 4238 Вячеслав Швец (slava_sh) 11:52 13.08.07
что может общественная организация? Выявить самое большое и все.
№ 4241 Record Nadoev (талибчег) 11:55 13.08.07
ОБщественная огранизация может мощно вписаться за человека , страдающего тот коррупции, на общественном, медийном уровне; оказать правовую и финансовую поддержку. Такой отдельный майданчег организовать, шоп понятно было.
№ 4242 Record Nadoev (талибчег) 11:58 13.08.07
БОлее того, работа такой ГО, не носящяя симптомов манипулирования и давления, не таскающая за собой партийные флаги, найдет большое количество симпитоков, возможно негласных, в ГПУ, Милиции, Правительстве. Вирус блядства не всех убил.
№ 4252 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:15 13.08.07
ГПУ. МВД и т.п. живут за счет "крышевания" и "развода" "теневого" бизнеса который есть в нашей стране, а создание бюро это уневерсальная "крыша", которая будет делать вид борьбы и красиво отчитавыться. Повторюсь надо бороться не только с проявлениям коррупции и т.п., а с причинами их возникновений. А это бюро просто желание по "лёгкому и быстрому срубить" денег. Такие большие а в сказки верите.
«Я верю в совесть, сердце, честь
любых властей земных.
Я верю что русалки есть
И верю в домовых»
Игорь Губерман
№ 4317 Егор Северянин (Северянин) 14:49 13.08.07
Відповідь для Record Nadoev
ОБщественная огранизация может мощно вписаться за человека , страдающего тот коррупции, на общественном, медийном уровне; оказать правовую и финансовую поддержку. Такой отдельный майданчег организовать, шоп понятно было.
Правильно формировать задачи ... Например задачей бюро может быть публично заданный вопрос политику или чиновнику. А что это за машинка, квартирка, девка и т.п., но публично с госсайта, канала и газеты. Обхохочемся, что будет
№ 4254 Вячеслав Швец (slava_sh) 12:16 13.08.07
А Вы видели общественные организации не связанные с партиями, и кто даст денег для общественной организвции. Чтоб выявлять коррупцию нужны денги.
№ 4529 Егор Северянин (Северянин) 22:45 13.08.07
Відповідь для Вячеслав Швец
А Вы видели общественные организации не связанные с партиями, и кто даст денег для общественной организвции. Чтоб выявлять коррупцию нужны денги.
Правда?! А пресса зачем? Вспомните как ВАЮ подпрыгивал по поводу сына. А история с Луценко. Тогда и у прессы будут свои деньги.
Наверное еще и судьи должны быть выборными, и главный мент с прокурором выборные... Кваликафикационные требования прошел и на выборы. Тогда масса нынешних нерешаемых в принципе вопросов отпадет само-собой.
№ 4255 Record Nadoev (талибчег) 12:18 13.08.07
Ага, понимаю. ЗА свои вы бороться не хотите. ГО - структуры, существующая на пожертвования и финансовые ресурсы его членов.
№ 4256 Record Nadoev (талибчег) 12:20 13.08.07
Не обязательно сразу в бой с БЛизнюком впрягаться. ДЛя начала можно информировать и консультировать.
№ 4280 Вячеслав Швец (slava_sh) 13:46 13.08.07
Деньги нужны для обеспечения тех.средствами, чтобы боротся эфективнее.
И чтоб фиксировать факты коррупции их надо документировать чтоб были доказательства. А Общественная организация - это все болтовня. На которую мало кто обращает внимания. И с такими юристами, которые есть у коррупционеров это Общественая организация просуществует 3 дня. Потом ее за решением суда закроют.
№ 4293 Ярослав Білик (bilyk) 14:04 13.08.07
Отже, це має бути щось на зразок нової інквізиції? Багато грошей, підпорядковується одній особі, широкі права, дозвіл використовувати зброю...
До речі, навіть в США є проблеми хз корупцією в ФБР. Контракти на постачання, участь у торгівлі зброєю і наркотиками - все це є і там. Але там це сприймається як зло і у разі першого-ліпшого скандалу чи газетної публікації всх накривають, а в Україні - навпаки, навіть убивці типу Пукача неушкодженими виходять із залу суду.
№ 4335 Record Nadoev (талибчег) 15:15 13.08.07
Відповідь для Вячеслав Швец
Деньги нужны для обеспечения тех.средствами, чтобы боротся эфективнее.
И чтоб фиксировать факты коррупции их надо документировать чтоб были доказательства. А Общественная организация - это все болтовня. На которую мало кто обращает внимания. И с такими юристами, которые есть у коррупционеров это Общественая организация просуществует 3 дня. Потом ее за решением суда закроют.
Цель организации не воевать коррупцию - помощь, людям от нее страдающим, людьми от нее пострадавшим.
№ 4281 Вячеслав Швец (slava_sh) 13:47 13.08.07
А информаторов и консультантов и так хватает.
№ 4337 Record Nadoev (талибчег) 15:15 13.08.07
а постучатся некуда.
№ 4295 Вячеслав Швец (slava_sh) 14:12 13.08.07
Я думаю что если осуществлять правильный подбор кадров и например под эту службу написать законы, которые бы четко а не размыто регулировали права обязанности полномочия то было бы нормально.
И что-бы оперативная деятельность -> следствие -> суд.
Никуда не передавать.
А отчитываться например перед Верховной радой
№ 4341 Record Nadoev (талибчег) 15:20 13.08.07
Коррупция - глубинный процесс, который начинается с презрения к законам и заканчивается презрением к государству. Кастрацией это не лечится. Это фрагмент социопатии. ДЛя изменений в головах нужно время, широкое то самое консультирование и информирование.
А создавать летучие отряды с неограниченными полномочиями - это старый-престарый баян, сколь востребованный, столь и фантастический.
№ 4531 Егор Северянин (Северянин) 22:47 13.08.07
Поддерживаю г-на Nadoev
№ 4310 Ірина (Allan) 14:45 13.08.07
Відповідь для Aleksandr
Разруха в головах (С)
Увы, пока не вырастет новое поколение, с новой головой, не фига не сделаешь.
Единственное что нужно делать, это растить это новое поколение
Здорово сказано!
Была Помаранчева революция - ребенок хотел стать президентом и учиться на экономиста. После весны 2007 - хочет стать юристом - пример С. Станик понравился.
Как вам? Смешно? Ане вот страшно! А если они все такие вырастут?!
№ 4318 Aleksandr (kual) 14:50 13.08.07
Відповідь для Ірина
Была Помаранчева революция - ребенок хотел стать президентом и учиться на экономиста. После весны 2007 - хочет стать юристом - пример С. Станик понравился.
Как вам? Смешно? Ане вот страшно! А если они все такие вырастут?!
Дай бог, дай бог
Еще бы учились сами а не за взятки, глядишь что нибуть у нас и получилось бы
№ 4343 Вячеслав Швец (slava_sh) 15:21 13.08.07
Відповідь для Ірина
Відповідь для Aleksandr
Разруха в головах (С)
Увы, пока не вырастет новое поколение, с новой головой, не фига не сделаешь.
Единственное что нужно делать, это растить это новое поколение
Здорово сказано!
Была Помаранчева революция - ребенок хотел стать президентом и учиться на экономиста. После весны 2007 - хочет стать юристом - пример С. Станик понравился.
Как вам? Смешно? Ане вот страшно! А если они все такие вырастут?!
Ну а чтоб учились сами что нужно делать?
№ 4565 Ярослав Білик (bilyk) 10:47 14.08.07
Сами по себе профессии хорошие: экономист, юрист. Ну, есть в Украине привычка очернять всю профессию из-за одного человека.
Сами посудите: в других странах к пчеловодам отношение уважительное. И бизнесменов, и банкиров уважают. К социологам прислушиваются, против историков ничего не имеют. А в Украине скоро эти профессии и ремесла будут клеймом на человеке...
№ 4355 Aleksandr (kual) 15:39 13.08.07
Воспитывать наверно так
№ 4358 Вячеслав Швец (slava_sh) 15:43 13.08.07
Долго ждать пока вырастут, даже если воспитать. А жить хочеться сейчас.
№ 4362 Aleksandr (kual) 15:50 13.08.07
Ты Славик уже пропащее поколение :)
Без взяток жить не можешь :), обидно только то, что больше приходится давать чем брать :))
№ 4363 Вячеслав Швец (slava_sh) 15:54 13.08.07
Ну спасибо. К сожалению а может и к счастью взяток не дают.
№ 4389 Назар Сорока (nazar) 17:04 13.08.07
думаю, що на разі ні до чого така структура не призведе - тільки до збільшення апарату чиновників, яким все можна. працювали б там "свої" люди
№ 4427 Вячеслав Швец (slava_sh) 17:50 13.08.07
Відповідь для Назар Сорока
думаю, що на разі ні до чого така структура не призведе - тільки до збільшення апарату чиновників, яким все можна. працювали б там "свої" люди
Снять деп.неприкосновенность не поможет , антикоррупциооное бюро тоже.
Что тогда, что поможет?
№ 4534 Егор Северянин (Северянин) 22:54 13.08.07
Поможет, поможет - может быть не сразу, но поможет.
№ 4541 Dmitriy Naisin (Mr.NiceGuy) 00:21 14.08.07
Еще одна структура... Еще большая неразбериха и еще труднее найти ответственного и виноватого...
№ 4566 Ярослав Білик (bilyk) 10:48 14.08.07
Вы хотите сказать, надо оставить все, как есть?
№ 4548 Кеп Біланівський (v7469770k) 09:06 14.08.07
С таким менталитетом народонаселения коррупцию можна НЕМНОГО УСМИРИТЬ тока жестокими законами с публичной казнью. Другова варианта проста нет.
№ 4550 Cергей Пунсик (Ковпак) 09:30 14.08.07
Почему Ю.Луценко хотим бороться с проявлением коррупции, а не с причинами её возникновения. Ведь это как в сказка про гидру, отрубеш одну голову вырастит две. А может сдалать как в Турции XIX века ввести налог на взятки и продавать должности, это более контруктивно чем предлогаемое бюро, которое врядли будет бороться, а скорей всего будет "крышевать". Повторю, что бы победить коррупцию надо лишить её "теневых" денег т.е. налогоая реформа и налогавая амнистия.
Ещё в 19 веке французкие экономисты пришли к выводу, что если налоги превышают 45% то происходит социальные потрясения. В нашей стране они выше, а ничего не происходит. Вывод: наши налоги не платят. Вот капиталу и нужны депутаты и властные структуры для крышевания.
А лозунги остануться лозунгами. Бюро победив нынешния коррупцию, само станет коррумпировано. Ведь у нас служат не народу(государству), а ХОЗЯИНУ("волосатой лапе").
№ 4569 Ярослав Білик (bilyk) 11:00 14.08.07
Вы будете смеяться, но фактический налог на взятки существует. У нас в стране создана вертикальная система взимания взяток. От низшего и до высшего уровня. таким образом, каждый следующий чиновник отдает часть взятки наверх, тем самым обеспечивая благосклонность начальства. И так выше, и выше, и выше. Иными словами, эта система успела формализоваться. Если у нее попробовать изымать эти деньги - она придумает способ оставить эти деньги у себя.
Например, организации раньше давали взятки под видом материально-технической помощи. Оказывали услуги фиктивные. В общем, не всегда взятка - это чемодан налички.
поэтому нужно нанимать на борьбу подкованных юристов, экономистов, следователей.
№ 4562 Sergey Vasilenko (eskaer) 10:32 14.08.07
Очередные выборы и очередные популисткие лозунги. У Луценко уже была возможность бороться с коррупцией в ранге министра, но на уровне дилетанта, когда он об'являл месячники борьбы с коррупцией, т.е. журнилист считал, что у нас коррупция возникает периодически. Все его идеи сегодня - это полный бред расчитанный на людей
№ 4571 Ярослав Білик (bilyk) 11:04 14.08.07
Не понимаю людей, которые так категорично судят о ком-то. А разве Ахметов не сидел полгода в Монте-Карло, разве Люкс не обыскивали? Разве 2000 дел не было передано в прокуратуру?
посмотрим правде в глаза: Смирнов и Билоконь, да и Цушко - уступают Луценко в роли министров.
№ 4568 Sergey Vasilenko (eskaer) 10:59 14.08.07
Очередные выборы и очередные популисткие лозунги. У Луценко уже была возможность бороться с коррупцией в ранге министра, но на уровне дилетанта, когда он об'являл месячники борьбы с коррупцией, т.е. журнилист считал, что у нас коррупция возникает периодически. Все его идеи сегодня - это полный бред расчитанный на людей несведующих, игра на имоциях и чувствах, т.е. они нас считают дураками, которым нужно только хлеба и зрелищ. И я согласен с теми кто говорит, что надо устранять причины корррупции. Необходимо в первую очередь начинать с экономики, создвать механизмы и возможности для ее под'ема (а это многоплановый спектр)и второе это равенство всех перед законом - начиная в первую очередь с Президента Украины и заканчивая рядовой домохозйкой. Помаранчевая команда за 1,5 года своего керування страну довела до ручки, кроме разговор и разборок мы ничего не видели, страной управляли невежи и дилетанты. За полгода, начиная с января 2005 года, у нас было заменено коло 30 тыс функционеров начиная от районных администраций и заканчивая государственными мужами высшего ранга, на таком же уровне были заменеы и судьи(любое другое европеское государство перестало бы существовать), везде были помаранчевые. И что на выходе - ноль. Коррупция в органах госвласти как была так и осталась, единственно, что выросли на несколько порядков размеры взяток. Коррупция получила новый виток когла Юлька установила должностные оклады Министрам (по словам Ющенко-министры должны быть политиками, а не профессоналами)от 20 тыс.грн до 55 тыс.грн.в то время как рыдовые исполнители в этих органах госвласти остались на прежних оклакдах. Поэтому пусть не рассказывают нам помаранчевые коррупционеры как они будут бороться сами с собою.
№ 4576 Вячеслав Швец (slava_sh) 11:28 14.08.07
Ну так а кто по Вашему мнению эфективно борется с коррупцией.
Конечно уровень коррупции в какойто мере и зависит от экономики, но коррупция есть и даже в развитых странах. Поэтомц должны быть механизмы борьбы с ней.
№ 4610 Sergey Vasilenko (eskaer) 12:51 14.08.07
Да Вы правы механизмы борьбы с коррупцией должны быть. И создание этого механизма - это большая комплексная программа затрагивающая все сферы нашего бытия начиная с экономики и заканчивая наведением порядка в наших головах и в самом конце, это создание аппарата выявляющего и карающего (т.е профилактика). Это дело не одного дня и даже года. А все что предлагает Луценко - это чистой воды популизм, у нас при каждом Президенте принимались Указы и Законы по борьбе с коррупцией, надавались различные полномочия правоохранительным органам, а воз и ныне там. Вся борьба с коррупцией сводиться к поиску козла отпущения и то на самом низком уровне. Я повторюсь, что сегодняшнии керивники не могут бороться сами с собой и с той системой которую на словах они хулят, а на практике всячески лилеят и к тому же еще и совершенствуют.
№ 4625 Егор Северянин (Северянин) 13:33 14.08.07
Відповідь для Sergey Vasilenko
Да Я повторюсь, что сегодняшнии керивники не могут бороться сами с собой и с той системой которую на словах они хулят, а на практике всячески лилеят и к тому же еще и совершенствуют.
Вы абсолютно правы. Нужно создать прецендент, достаточно одного министра так лет на 10. Из любого лагеря. А то один Лазаренко по глупости парится и то в США, несерьезно.
№ 4612 Вячеслав Швец (slava_sh) 12:56 14.08.07
Ну какие Ваши предложения. Критиковать просто. Кто наведет порядок?
№ 4628 Sergey Vasilenko (eskaer) 13:39 14.08.07
Этот вопрос не по адресу, я простой смертный. Вы спросите у Луценко и иже с ним, они стояли и отчасти стоят на руководящих постах и продолжают рваться к власти. У них шанс был с января 2005 года, но кроме тотальной критики того, что делают не они на выходе ничего нет. А в принципе ожидать от них ничего и не приходиться, у них другие цели (власть, власть и власть-чтобы удовлетворять свои личные амбиции и защищать свои личные материальные интересы). Лучше они ничего и не делали. Их замыслы вроде как благородные, а на деле-деструктивные. Что Украина достигла за их время - ничего, перспективы на лучшую жизнь во всех сферах нашего бытия стали эйфоричны и заоблачны.
№ 4630 Кеп Біланівський (v7469770k) 13:46 14.08.07
Так мобилыч Юра или как? Или это происки врагов?
№ 4631 Кеп Біланівський (v7469770k) 13:51 14.08.07
Порядок наведет только Сталин,Бацька или Пиночет.С таким менталитетом народонаселения коррупция непобедима. По любому нужна политическая воля пришлых руководителей.Кого позовем?
№ 4639 Sergey Vasilenko (eskaer) 14:15 14.08.07
Шановный, Кеп Биланивский Ваша ирония по поводу пришлых руководителей очень уместна. Наш кормчий всеми потугами рвется в НАТО, ЕЭС и т.д. по принципу запад нам поможет, он нас научит, он нам обеспечит краще життя. Но самое интересное, что нас там не ждут как равноправных партнеров, им нужен рынок сбыта и дешевая рабочая сила. И сегодня наш кормчий и его окружение постоянно аппелирут к западу и заглядывают ему в рот формируя свою политическую и мне кажется, что готовы и ноги раздвинуть. И поэтому на счет менталитета Вы спросите кормчего и его команду.
№ 4648 Record Nadoev (талибчег) 14:49 14.08.07
Відповідь для Sergey Vasilenko
Шановный, Кеп Биланивский Ваша ирония по поводу пришлых руководителей очень уместна. Наш кормчий всеми потугами рвется в НАТО, ЕЭС и т.д. по принципу запад нам поможет, он нас научит, он нам обеспечит краще життя. Но самое интересное, что нас там не ждут как равноправных партнеров, им нужен рынок сбыта и дешевая рабочая сила. И сегодня наш кормчий и его окружение постоянно аппелирут к западу и заглядывают ему в рот формируя свою политическую и мне кажется, что готовы и ноги раздвинуть. И поэтому на счет менталитета Вы спросите кормчего и его команду.
НЕверная установка - неверный результат.
Т НАТО и ЕЭС и ЕЭП - все это инструменты достижения целей. Если Президент или Премьер заявляет что его цель втупить в... - он либо дурак либо сволочь, либо не все понимает - либо не все говори.т Проще говоря - их цель не забить гвоздь, а заполучить молоток.
Мало кто сказал , что нам нужно вступать... для того чтобы получить, или достигнуть чего-то. НИкто не озвучил, какие все-таки долгосрочные планы страны, никто не попробовал нарисовать ёё через 20-30 лет. Мож попробуем?
№ 4642 Вячеслав Швец (slava_sh) 14:34 14.08.07
НАТО и ЕЭС это для Украины спасательный круг.
№ 4649 Егор Северянин (Северянин) 14:49 14.08.07
Відповідь для Вячеслав Швец
НАТО и ЕЭС это для Украины спасательный круг.
Есть только одно маленькое "Но! ". Чтобы туда попасть, нужно соответствовать неким принципам. Думаю РФ с ними договорится раньше. Шевелиться надо, а то пролетим.
№ 4695 сосо павлиашвили (cheburator) 17:45 14.08.07
Відповідь для Вячеслав Швец
НАТО и ЕЭС это для Украины спасательный круг.
НАТО-Это 3,14здец Украины, а до ЕС еще долго надо ковыряться в жопах итальянцев, чтоб оценили.
№ 4650 Вячеслав Швец (slava_sh) 14:54 14.08.07
Шевелится надо политикам. Да и всем конечно. Должна быть воля и желание. И самое главное разъяснить это людям.
№ 4655 Sergey Vasilenko (eskaer) 15:01 14.08.07
Cлава, от кого спасательный круг? Наше спасение в самих себя, в единой цели сделать нашу жизнь лучше, меньше уповать на запад и на наших политиков. Каждый, независимо от занимаемой должности и ранга должен честно и добросовестно трудиться, наше благосостояние в наших руках и с нашими соседями жить в мире и согласии, не искать врагов как на западе так и на востоке, а тем более в внутри собственного дома. Мы должны проявлять к друг другу терпимость и в наших отношениях должен быть конструктивизм, над нами не должны давлеть жажда власти и денег. Мы хотим чтобы в Украине всем жилось хорошо. Это я том, что сегодня нехватает нашей, как говорит Ющенко, политической элите. И обидно, что гарант Конституции создал политический кризис в стране и состояшиеся выборы ничего доброго нам не принесут. Будут все теже разборки, лозунги и однодумци-политики, радеющие за Украину не на деле, а на словах.
№ 4664 Вячеслав Швец (slava_sh) 15:36 14.08.07
Это все конечно красиво. Но лучшей модели государства чем европейская демократия пока что не придумали. И заставить чиновников жить чесно не брать взятки , честно трудиться можно только с помощью Европы.
Другой модели просто нет.
№ 4665 Вячеслав Швец (slava_sh) 15:37 14.08.07
Тем более глобализация. Надо выбирать.
№ 4669 Егор Северянин (Северянин) 15:58 14.08.07
Відповідь для Вячеслав Швец
Другой модели просто нет.
Другой модели нет. Но это должны мы сделать сами. Они за нас это делать не будут.
№ 4670 Вячеслав Швец (slava_sh) 16:02 14.08.07
Конечно сами. Просто не надо выдумавать ничего просто брать пример и все
№ 4696 сосо павлиашвили (cheburator) 17:47 14.08.07
Відповідь для Вячеслав Швец
Конечно сами. Просто не надо выдумавать ничего просто брать пример и все
Святая простота. Пионер- всем ребятам пример.
№ 4825 Record Nadoev (талибчег) 07:29 15.08.07
Подтверждение вышесказанного http://ua.kor...net/main/81146/
№ 5354 CivicUA Ukr (CivicUA) 19:28 17.08.07
Відповідь для Вячеслав Швец
Так кому должно подчиняться это бюро. Президенту? Какие идеи...
По принципам правового гусударства- Закону, ибо конечным продуктом такой бюрократии есть приговор о фактах, как основаниях обвинения.