-
15:10 08.08.07 Хто ми, українці чи...
автор посту: Василь Турок
В Україні проживає близько 48 млн. осіб, різних віросповідань, політичних поглядів та соціальної приналежності, але “ми не бидло, ми не козли” і ті хто називає українців холопами чи бидлом перш за все і свій люд ображає. Приклад, росіяни обзивають українців, але на сході та півдні України проживає більше 60 % вихідців з Р.Ф. таким чином навіщо і за що нам любити “москалів” коли вони ображають колишніх громадян СРСР? На сході та півдні України не поважають кримських Татар та западенців, але саме українці проживають в Україні і якщо ти не українець то ти або біженець або бандюга - переховуєшся не законно.
Українці, які стидаються розмовляти українською мовою, не українці, так як статус державної мови має лише українська мова і якщо ми допустимо статус другої державної мови – то тоді хто ж ми? “Москалі” ж не розмовляють українською мовою.
Якщо ми хочемо поваги зі сторони світової громадськості, тоді ми повинні виховувати в собі “Козацький Дух” та поважати один одного незалежно від того на якому з берегів Дніпра проживаємо, адже Україна, не Окраїна, наша Батьківщина!
Коментарі:
зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.
При будь-якому використанні матеріалів сайту гіперпосилання на www.nso.org.ua обов’язкове.
№ 3366 Ярослав Білик (bilyk) 15:29 08.08.07
Знову сплила тема патріотизму.
Хороша тенденція. Її активно просував Олексій Данілов з Луганщини, та ще й російськомовний. Гадаю, у вас вийшла б запекла дискусія.
Категорично не згоден, що якщо до нас не надто добре ставляться наприклад в Росії, то ми обов*язково маємо опускатися до рівня плінтуса і віддячувати тим же. Недоліки інших не повинні служити виправданням для наших власних недоліків.
№ 3613 Олексій Данилов (danilov) 10:48 09.08.07
Високоповажний Ярослав! Тут Ви вже мене ображаєте!
№ 3628 Ярослав Білик (bilyk) 11:18 09.08.07
Перепрошую! Просто згадав один випадок :) Забираю свої слова назад і навіть дозволяю автору запису стерти мій коментар.
Знаєте, як один мій друг перевіряє людей на здатність вивчити українську? - просить вимовити "паляниця". Виходить далеко не у всіх. а як у вас?
№ 5800 Іван Гергардт (Ivan) 19:36 20.08.07
Відповідь для Ярослав Білик
Знову сплила тема патріотизму.
Категорично не згоден, що якщо до нас не надто добре ставляться наприклад в Росії, то ми обов*язково маємо опускатися до рівня плінтуса і віддячувати тим же. Недоліки інших не повинні служити виправданням для наших власних недоліків.
Пане Ярославе, це тема не патріотизму, а націоналізму. Засмальцьована колода політиків.
Росіяне кажуть: "Национализм - заражение чистокровием."
Часом Гітлер не цим страждав. Правда - вмерло багато інших.
Ну і смішно звучить “Козацький Дух” при фамілії Турок, правда? :))))
№ 3367 Spirit Ra (Spirit-Ra) 15:30 08.08.07
Василю, повністю з Вами згодна. Але тут є кілька "але".
1.Прагнучи зберегти свою національну ідентичність, на українців може чекати небезпека так званого "містечкового патріотизму" - що ми бачимо на прикладі сходу країни. І чи не цим "містечковим патріотизмом" пояснюється така одностайність у підтримці ПР?..
На мій погляд, прагнути слід якраз до протилежного, а саме - до самосприйняття себе як частки Європи, світу, людства в цілому... Це не означає відмову від національної ідентичності. Просто людина повинна усвідомлювати себе не лише, як представника сім'ї, родини, нації, країни, але й як представника світу, планети, Всесвіту... Не можна обмежувати себе і інших в цьому самоусвідомленні.
2.Хто на сьогоднішній день може назвати себе "справжнім українцем"? Мабуть, лише той, хто відслідковує свій родовід до якогось там енного коліна... Встановлення етнічної приналежності - кропітка і невдячна справа. Чи не логічніше було б називати українцями тих, хто сам себе їми вважає?
№ 3368 Record Nadoev (талибчег) 15:36 08.08.07
Я уже высказывался по поводу региональной идентичности. Нужно бороться с "донбасским, львовским, киевским гражданством" Это опасно для страны.
Саме зараз потрібно прагнути вважати себе часткою країни.
Ні в якому разі не потрібно вигадувати ніяких ознак "справжності", не потрібні ніякі встановлення етнічної належності. Українець той - хто вважає себе українцем. Єдина ознака.
№ 3369 Ярослав Білик (bilyk) 15:39 08.08.07
А мені подобається місцевий патріотизм. Гуцули, бойки, лемки, поліщуки, слободжанці, кримчани ... - самобутні і неповторні. не можна стирати ці грані, створюючи аморфрний укронарод. Потрібно об*єднати різних людей довкола спільної мети. Уявімо собі, що народ повірив у необхідність "догнать и перегнать Європу". І довкола цієї умовної мети об*єдналися б і російськомовні, і двомовні (тобто ті, що знають ще й українську). Ідея має об*єднувати, а не ділити за мовою чи любов*ю до якогось із наших сусідів.
№ 3371 Spirit Ra (Spirit-Ra) 15:49 08.08.07
Судячи з вашої логіки, я, наприклад, повністю випадаю з українського суспільства, оскільки не можу вважати себе представницею жодного з "самобутніх і неповторних" - гуцулів, бойків, лемків, поліщуків, слобожданців, кримчан... та інших. Формально я не маю до них жодного відношення. І що далі? Ким я себе маю рахувати в Україні?
Чекаю поради )))
№ 3372 Record Nadoev (талибчег) 16:17 08.08.07
Не путайте местный патриотизм и местечковую идентичность. А патриотизм - это хорошо, если не в ущерб другим.
Про мету хорошо, идеально - враг )))). Но для внедрения, популяризации такой цели власть нужна, единополярная. Сама эту цель как главную определяющая. Увы.
Я высказывался уже об этом http://blog.n...rg.ua/blog/355/
Идентичность задает только один вопрос - кто ты? Если украинец(ка) - то неважен язык, национальность, рост, вес, дизайн рубашки, цвет шороваров.
К сожалению, восприятие своей идентичности - текучее. Соответственно и развернута борьба за головы( читай, рабочие руки, солдаты, матери, земли).
№ 3385 Ярослав Білик (bilyk) 17:16 08.08.07
Якраз навпаки! треба дбати про збереження ВСІХ етносів. Папуаси теж можуть бути частиною українського суспільства. Вони теж можуть хотіти жити, як у Європі.
№ 3965 e. o. (ilienka) 17:07 10.08.07
111
№ 4000 іван іванов (kapten) 17:59 10.08.07
Ленчик, ну дай телефончик? Созвонимся, пообщаемся про жизнь...
№ 3373 Егор Северянин (Северянин) 16:31 08.08.07
"Приклад, росіяни обзивають українців, але на сході та півдні України проживає більше 60 % вихідців з Р.Ф. таким чином навіщо і за що нам любити “москалів” коли вони ображають колишніх громадян СРСР? " Фраза какая-то странная, откуда Вы взяли эту идею? Все остальное терпимо - козацкий дух, гражданский дух. Это не важно. Сегодня в "Зеркале" попалась хорошая статья-интервью Сергея Глузмана. Будет возможность просмотрите. Очень здравые мысли.
№ 3378 Record Nadoev (талибчег) 16:50 08.08.07
А можно линк или полное название
№ 3596 Егор Северянин (Северянин) 08:53 09.08.07
Зеркало недели - за прошлую неделю. Просто купил в метро, прочитал и отдал товарищу. Раньше не знал о Глузмане. НО классно, я до сих пор под впечатлением.
№ 3850 e. o. (ilienka) 12:49 10.08.07
http://www.zn...000/3760/59996/
№ 3375 Юлій Руценко (smerd) 16:40 08.08.07
Ото, ж блін поки я на цьому плекласному сайті залеєстлувався забув шо хотів сказати. Залаз гляну як воно туво буде виглядети а тоді напишу
Шось туво налазі не дуже файно, мабуть того во плофайла заминю тоді й плодоужу
№ 3379 сосо павлиашвили (cheburator) 16:56 08.08.07
/В Україні проживає близько 48 млн. осіб/
Обрадую Вас, уже меньше, 46 схвостиком.И пока здесь будут обсуждать, "кто мы" обсуждающих будет все меньше, меньше и меньше. Дурацкий вопрос и закономерный результат.
№ 3380 Юлій Руценко (smerd) 16:57 08.08.07
О, тако шо я хотів туво вам тлохи написати, так би й мовити життєвім досвєдом поділитиші. Хош не хош синку а файно плимітив шо в Україні (зі святого стібатись гліх тому челез "Р") живе 48 мульйонів, пличому, хай би собі жили, йой хто ж їм заважає, так вони ж не колінні українці, а завезенці, яких десь після 33-го як почали везти гешелонами так досі й везуть. От і виходить шо патліотичний захід тягне в один бік, а схід у гинший і шо ж тут злобиш? Насплавді питання тіки в тому шоб навчити співжиттю тих хто співіснувати неможе. Не валто заставляти схід розмовляти українською, благаю, пошкодуйте мови, самі ж майбуть здогадуєтесь шо з того буде. Хто говолити хоче той буде незважаючи ні на шо (сам був вихований російськомовною бабусею) та говолю виключно українською, хто не віле спитайте у Білика (пливіт тобі! ). Так от пло шо ж це блін я? Ага, о, точно тлеба більше популялизувати українську мову і більше нічого; далі все за ланцюговою леакцією піде, так шо й не доженете. І ще дві лечі, пелша з тих людей шо залаз маємо, патліотів злобити не зможемо ніяк, це повинно саме залодитися в людині, і длуге - валто українізувати себе самих лазом з усіма не залежно від того якою мовою говолить Лосія, і не на зло їй, адже дія, що лобиться на зло комусь до добла не доведе. І тлетє і останнє, дякую за телпіння та увагу
№ 3382 Spirit Ra (Spirit-Ra) 17:05 08.08.07
Шановний Юлію (розрізняти з Юлею! )))
Яким чином Ви пропонуєте популяризувати українську?
Щодо "першої з двох" речей - не можу погодитися. А як же Майдан (вибачте за заїжджену тему), який зробив з людей патріотів? Отже, патріотизм - це набута ознака, а не вроджена )))
№ 3383 Юлій Руценко (smerd) 17:08 08.08.07
Шоновна Спіліт Ла, дуже пишаюся тим шо саме Ви звилнули увагу на мій коментал, плоте дозволі собі не погодитися з Вами, на Майдані були патліоти і лише завдяки тому майдан мав лезультат, так шо звиняйте, та я залишаюся пли своїх думках
№ 3388 Record Nadoev (талибчег) 17:25 08.08.07
Бля, бляток. Запалир. Пиши нольмирьно. Читать наплягает
№ 3387 сосо павлиашвили (cheburator) 17:24 08.08.07
Юлій Руценко, хде тако пивко белете? Тако себе хочу.
№ 3389 Record Nadoev (талибчег) 17:26 08.08.07
Мы типа поняли фишку
№ 3396 Станіслава Карпенко (jazychock) 18:13 08.08.07
Згодна - за українську мову боляче. Така красива, співуча, а буде ділити статус національної з російською. Не повинно таке бути у державі з майбутнім. На сході треба розмовляти українською(в якій країні живеш - на тій мові і розмовляй), у школах перед початком занять нехай звучить гімн України. Треба відстоювати гідність нашої рідної мови! ! ! (может я с патриотизмом и переборщила, зато писала от чистого сердца)
№ 3397 сосо павлиашвили (cheburator) 18:18 08.08.07
Понравилась шутка про державу с майбутним! Аффтар жжет нипадецки! П.С. Росийской мовы пока нет, но у Вас, наверное, будет. Как появится- шлите словарь.
№ 3402 Record Nadoev (талибчег) 18:45 08.08.07
Вопрос не в спивучести, вопрос в популяризации. Это продолжительный и серьезный труд, основанный на определенных патриотичным правительством стратегических целях существования государства. У нас нет ни патриотичного, ни собственно правительтва. И массированному давлению РФ, которое называется "защита русскоязычного населения" нам противопоставить нечего.
№ 3404 Станіслава Карпенко (jazychock) 18:58 08.08.07
Ясное дело, шо Сосо Павлиашвили - грузин. Поэтому ему на Украину наплевать(как и многим, живущим на Украине). Лично я верю в будущее нашей державы.
P.S. Словарь, как вы, уважаемый, и просили, высылаю.
№ 3640 Егор Северянин (Северянин) 13:14 09.08.07
Ага, а швейцарцы обязаны разговаривать на швейцарской....
№ 3782 Олександр Кобзар (Scorpion) 02:14 10.08.07
2 Станіслава Карпенко. согласен 100%. хоть и привык на луганщине говорить по русски, но сына воспитаю на украинском.
№ 3411 Володимир Сиротенко (verbicky) 19:36 08.08.07
Хотел бі напомнить, что о любви к Родине не кричат на каждом перекрёстке. И не в язіке она віражается. Ведь русский язік создавал украинец Феофан Прокопович, а идеологом украинского национализма есть чистокровній россиянин Дмитрий Донцов. К тому же, так почитаемій нами Пантелеймон кулиш часто менял идеологии, но одной оставался верен - Идеологии Единой и неделимой Российской славянской империи с превалированием украинской нации. Да и слова нінешнего Гимна Укпраині писали- столбовой дворянин российской имерии , первій переводчик "Еще Польська не згинела" 18 летний Николай Вербицкий-Антиох, его побратимі, уроджённіе шляхтичи королевских кровей братья Рілские Иосиф и Тадей, болгарин, царских кровей Алесандр Стоянов и единственній потомок запорожцев , будущий действительній статский советник (генеральчски чин в империи)Павел Чубинский. А утверждение, что к нам в России относятся плохо, основівается на базарніх сплетнях.Мои друзья в России и в Москве, и в Питере, и на Урале, и на Сахалине так и остаются друзьямию.Да и основніе враги Украині Вовочка Жириновский и Миша Леонтьев -украинские евреи.
№ 3626 Кеп Біланівський (v7469770k) 11:12 09.08.07
У многих из нас в России родственники, друзья. Они ими и остаются,как правильно сказано Владимиром Сиротенко, но.. для нас лично, а дальше...просто цирк. Они же ( а у нас нет оснований им не верить,они ведь родственники близкие и друзья старые)открыто не признают Украину, поддерживают антиукраинскую государственную политику России, знают путь выхода из всех кризисов на Украине,(Украине нужен Путин) ненавидят и боятся всего оранжевого,(оранжевого боится Путин) они действительно считают главными врагами своей страны (кроме США конечно)Украину,Грузию,Эстонию,(Путин так считает) а Крым и Севастополь по их мнению- это то,что необходимо вернуть России пусть даже и посредством силы (там же русские живут, а их надо защищать)и т.д. Они настолько зомбированы СМИ своей страны, что альтернативу не признают.Вот так-то.Вот как надо воспитывать электорат, где каждый выпуск новостей по каждому телеканалу заменяет десяток леонтьевых, жириновских и прочих лекторов Кремля.Эти же СМИ с удовольствием воспринимаются русскоговорящим населением, особенно на востоке и юге Украины. И так будет еще очень долго, если не всегда, т.к.это идеальный инструмент политики, суперрычаг влияния, я бы сказал- ключ от спокойствия в соседнем государстве (будете послушными -не будем будоражить пятую колонну или прикажем ей то-то). Выход из этого видится примерно таким, как прибалты решали газовые проблемы. Имперское мышление и соответствующие поползновения у наших соседей пропадут не в этом тысячелетии, а потому единственная система, которая в данном случае реально поможет становлению и укреплению украинского государства - это НАТО. Вероятно, поэтому Россия не жалеет денег на антинатовские цирковые представления на юге Украины. (Кстати, из-за них мои родственники из России, напуганные российскими ТВ каналами, побоялись ко мне в гости ехать.)Вы спросите-к чему это я пишу? Блин, извините, хочется свое государство построить, крепкое, надежное,как свой дом, и чтобы сосед не только не мешал это делать, а помог, и я ему буду благодарен, и я ему помогу. Или уж просто пусть не мешает. В противном случае какой это братский народ? Да и вообще братский народ для меня и болгарский, и китайский и другие тоже. Наверное речь должна идти о братской или не совсем политике правительства страны. Если эти правительства воспитывают свой народ так, как я вышеописал, должен ли я считать эту страну, этот народ братским? Или я не прав? Ладно я, а в каком государстве моим детям жить? (Кстати, все младенцы Украины знают Путина как мы когда-то дедушку Ленина,но никто из детей России не назовет фамилию Президента Украины.)Ни в коем случае не хочу обидеть народ соседней страны, уважаю его как и все остальные народы, понимаю в какой позе этот народ находится, поэтому против того, чтобы в Украине правили те, кому потом покупают квартиры в центре Москвы.Я понимаю даже слово "политика", но считаю, что она должна быть ответственной перед будущими поколениями, цивилизованной,утверждать дружбу и взаимопонимание, а не наоборот.Если я заблуждаюсь, то как считаете Вы??
№ 3425 Record Nadoev (талибчег) 20:46 08.08.07
Не нужно валить в одну кучу нацию, национальность, язык и идентичность. И еще и любовь к родине тулить вместе с межнациональной дружбой. Определений давать не буду. Люди все знающие. Скажу только что сейчас идентичность является основным инструментом геополитической войны за землю, людей и пр.
Посмотрите на приднестровье. Имхо их готовят к Легализации. И основой "волеизявления" будет утверждение " Я - русский". НАциональность не важна.
Кстати Миша Леонтьев за подтверждение своей русткости базаром порвет любого. И слушатели его. Что и делает. И только в ресторане мясное с молочным вместе не кушает. ) Это собственно и есть насаждение, прививание той самой идентичности. И модель действа просто бычья - Хохлы - козлы, а мы, братушки, молодцы. Проще говоря нас врагами назначил Леонтьев. Мудаг.
А может это я параноик )))
№ 3581 Едуард Римар (Rymar) 00:49 09.08.07
В 90-х не рванул в америку, остался на Украине, перенес со своей страной все радости и невзгоды - значит ты Украинец с большой буквы, Украина твоя судьба , тебе тут жить и умереть
№ 3598 Ярослав Білик (bilyk) 09:17 09.08.07
Среди тех, кто не рванул, много таких, которые там просто не были нужны. И достаточно много людей, которые даже сегодня патриоты совсем другого государства.
№ 3627 Василь Турок (Васль) 11:22 09.08.07
З моїм творінням можете не погоджуватися, багато людей багато поглядів, але правдою є те, що "де 5 українців там 3 гетьмани", всі хочуть правити, працювати натомість ніхто не хоче...
Якщо Ви (Едуард Римар) українець то чому у Вас символіка єврейської зірки, Ви жид?
№ 3631 Ярослав Білик (bilyk) 11:25 09.08.07
Звичайно, не погоджуємося!
Мільйони українців будують підмосков*я, будують західну європу, виконують неймовірно невдячну роботу. і між іншим, далеко не скрізь про українців думають , як про злодіїв та бомжів. Колись Ющенко розповідав цікаву річ: виявляється, в Португалії дуже часто можна побачити оголошення: потрібні на будівництво українці з медичною освітою. Гадаєте, жарт - анітрохи. Просто наші медики знають латину і дуже добре працюють.
Те саме можна побачити дорогою на північний схід. Споччатку "садок вишневий коло хати", а далі з коджною сотнею кілометрів все більше "завалінкі", повалені паркани, занедбані помешкання.
Про амбіції - це правда. Але це не лише наша біда.
№ 3632 ADMIN (zhjckfd) 11:36 09.08.07
Сподіваюся, тема патріотизму не перетвориться на з*ясування міжнаціональних стосунків. Інакше буде прикро закривати хорошу дискусію.
№ 3634 Кеп Біланівський (v7469770k) 12:16 09.08.07
Василе! Мене теж хвилює невміння українців збудувати свою державу протягом не лише останніх 17 років, але - з часів Київської Русі. Чому так? Невже ми не здатні? Чому завжди обставини сильніші за прагнення до своєї держави? Недостатньо прагнення? Менталітет такий? (згадаймо запрошення - прийдіть та правте нами) Причина в тому, що "там, де 2 українці- там 3 гетьмани"? До сих пір жоден історик, філософ не надав, не знайшов на це відповіді. Може саме в цьому відповідь на те, що коїться зараз??
№ 3643 Record Nadoev (талибчег) 13:18 09.08.07
Неа. Все прозаичней. ДУмаю причина в отсутствии видения свох "дальних" интересов. За интерес шкурный мы люббого порвем в момент. Но увидеть личную пользу в чужом успехе, благополучии не получается. И как результат, не получается группа, социум. Моя хата скраю. Вот болеее точное определение.
№ 3646 Zavodnoy apelsin (Zavodnoy-apelsin) 13:39 09.08.07
+1. Тут проблема еще и в воспитании. Людей не учат думать о перспективе. В Карпатах несколько лет назад на одной из гор поставили подъемник для лыжников.Казалось бы: нужно радоваться, готовить свои дома для туристов, развивать инфраструктуру, магазинчики, бары открывать, колыбы...
Нет! они поступили куда прозаичнее - разворовали ВСЕ оборудование и пропили его. мгновенная копеечная выгода победила многолетнюю перспективу.
Воспитаны так.
№ 3633 ADMIN (zhjckfd) 11:41 09.08.07
До речі, про містечковий патріотизм Луценко розповів дуже класний невигаданий анекдот про свою розмову з Януковичем http://blog.n...rg.ua/blog/365/
жесть!
№ 3638 Zavodnoy apelsin (Zavodnoy-apelsin) 12:49 09.08.07
Как раз помаранчевые партии и отличаются тем, что пропагандируют все украИнское.
А что предлагают народу бело-голубые? приперли на съезд Затулина (даже хуже Жириновского, потому что вообще отрицает существование украинцев и украинского языка).
За каждый пук рапортуют в Кремль. В случае окончательной победы будут месте с Кремлем сбрасывать бомбы на Грузию, летать над Шотландией, показывать свой зад на сев. полюсе, дружить только с Ираном и Сев. Кореей, вооружаться до зубов и ставить по всей территории российские ракетные комплексы.
"Плюс" вижу только один - темнеть будет позже на целый час, потому что переведем часы на московское время. правда, весной и осенью до десяти утра будут сумерки...
№ 3641 Егор Северянин (Северянин) 13:16 09.08.07
Полностью поддерживаю.
№ 3647 Zavodnoy apelsin (Zavodnoy-apelsin) 13:40 09.08.07
Поддерживаете переведение часов? :)
№ 3911 Егор Северянин (Северянин) 15:14 10.08.07
Да, нет! по ошибке не ту кнопку тискнул...
№ 3662 Кеп Біланівський (v7469770k) 15:16 09.08.07
Спасибо Zavodnoy apelsin,Record Nadoev! ! Согласен с Вами в том, что, скорее всего, причины где-то в области психологии.Веками сформированный менталитет и сейчас не позволяет создать нам полноценную державу в нынешних границах. Мы тем самым практически признаем отсутствие державообразующей роли украинской нации, из чего следует, что она еще не доросла до создания собственного государства???? Ну если 1000 лет для этого не хватило, тогда это клиника.Что остается? Как всегда - московское царство,крымский хан,Золотая Орда, Речь Посполитая....... Выбирай народ, что сердцу милее, куда проситься будем?? Рехверендумы могем устроить не виртуальные. А теперь представьте, что это не сарказм. Ну если не может нация (нация ли??)строить государство по объективным причинам, если независимость надумана, если верхи ее выдумали в 90-91гг.?? А народу она не нужна. Может так рассуждают московские дядьки?? Тогда они не далеки от истины? Тогда пусть они за нас и дальше все решают.
Да здравствует империя?? И московское время?? Если русские свое государство построить могут, а мы нет?? Это я объективно смотрю на вещи или как??
№ 3674 Ярослав Білик (bilyk) 17:23 09.08.07
Скоріше навпаки - немає традицій державотворення, тому що не мали такого досвіду. Якби була власна держава - все було б ОК. А виходить, що багато років Україна є сателітом, найініативніші забираються в метрополію, пасивні залишаються для виконання команд згори. Припустимо, років через 50 це питання вже обговорювалося б зовсім інакше.
№ 3706 Кеп Біланівський (v7469770k) 18:27 09.08.07
Ярославе,черговий похід за незалежністю в наших державах закінчувався, нажаль, раніше ніж на 50 років. Ваша думка мені зрозуміла, вона теж правильна,але вона з розряду того що було раніше-яйце чи курка.
№ 3711 Ярослав Білик (bilyk) 18:53 09.08.07
Згоден. Давайте не будемо рахувати "від яйця".
Втім, ні - давайте все-таки від яйця, яке було у вересні 2004 року. Вважаю, ми нарешті можемо говорити про громадянське суспільство. Кволе, слабке, але вже не таке, як десь в Туркменістані чи Білорусі.
Гадаю, це теж запорука збереження державності - коли громадяни мають голос і не бояться його висловлювати. Попередні рази Україну або завойовували, або продавали нерадиві керманичі. Тепер такого вжене станеться.
Хіба самі на референдумі проголосуємо за якусь халепу...
№ 3721 Кеп Біланівський (v7469770k) 19:27 09.08.07
Так, Ярославе. Ви - оптиміст, я згоден з Вашою останньою думкою і дякую Вам за це. Мене хвилює сильний ідеологічний вплив, навіть тиск Росії на населення сходу та півдня, що апріорі зробе неможливим існування держави в існуючих кордонах. А також посилення її економічного впливу в середині України, що може привести до втрати незалежності. Ви погляньте,у нас все меньше залишається українського.Всюди російські капітали. Росія просто купить Україну остаточно через декілька років. А на нерадивих (читай непатриотичних) керманичів ми дійсно талановиті.Може нас зрадили ще вчора???
№ 3878 Ярослав Білик (bilyk) 14:06 10.08.07
Боротися із засиллям капіталу важко. Значно простіше припинити зомбування східної частини - потрібно створити для них якісний телевізіцйний та радіосигнал. Сьогодні вони дивляться російські ЗМІ. Якщо дати їм альтернативу - ми отримаємо зовсім іншу картину.
№ 3685 Александр Нехристь (нехристь) 17:37 09.08.07
В первую очередь нужно коренное преобразование украинского языка. Кренное! Смесь из польских и немецких слов именуемая "мовой", никогда не будет способствовать внутреннему самоутверждению гражданина. Ведь мы в первую очередь - русские (не путать с москалами) а потом, уже кто как хочет: галичане, волыняне, укаринца, северяне.. и т д.
Мерзавцы, неучи и идиоты лишили наш народ русской памяти, русской гордости, русской славы.. всё отдали московитам, а теперь сетуют на "быдлячисть"!
Начните с себя. Отвергните, и не употребляйте в речи мерзкий немецкий налёт, вроде: "трымай", "пропозыция", "паркан"...
№ 3856 Олександр Лук"янов (foma) 13:24 10.08.07
Хочу поддержать идею о реформе языка,Украинский(современный)язык сыроват,им неудобно пользоваться.Русский более проработанный им удобней пользоваться,и это одна из причин тяжёлого перехода.Когданибудь планета Земля будет говорить на одном языке,так давайте постараемся чтобы это была УкраЇнська.
№ 3883 Ярослав Білик (bilyk) 14:10 10.08.07
Якщо це колись станеться - це буде китайська
№ 3695 Zavodnoy apelsin (Zavodnoy-apelsin) 18:05 09.08.07
Языковая норма лишь фиксирует эволюцию языка. Когда "трымай" и "паркан" выйдут из обихода - их заменят новыми, более или менее подходящими словами.
А мерзавцы - это те, кто пытается сколотить на языке политический капитал.
№ 3712 Наталья Витренко (vitrenko) 18:59 09.08.07
Что бы там не говорили - патриотизм воспитывает государство. А руководство страны - это неотъемлемая часть любого государства. Если у руля государства непатриотичные лидеры - гражданам не на кого будет равняться.
№ 3876 Василь Турок (Васль) 14:04 10.08.07
Вибачте, але на Вас НІХТО не рівнятиметься, Вашими однодумцями здебільшого, є пенсіонери, а вони вимирають як динозаври, виходить, Вам потрібно змінювати свої ідеологічні принципи, щоб здобути підтримку в мас.
№ 3714 сосо павлиашвили (cheburator) 19:35 09.08.07
Украинской НАЦИИ нету и небыло. Это часть РУССКОГО славянского народа.
Вот счас оттяпают от сербов Косово, глядишь и поуменьшится сербов, тоже понимашь в эуропы им захотелось...
В мире много чего есть, а ещё больше чего нету...
№ 3717 Ярослав Білик (bilyk) 19:14 09.08.07
А хорвати є? А серби?
№ 3723 сосо павлиашвили (cheburator) 19:37 09.08.07
глючит блог, пропадают сообщения
№ 3783 Олександр Кобзар (Scorpion) 02:21 10.08.07
а московиты тоже часть русского славянского народа????
а вот врядли. финны они, печенеги... дык россию к нам, москву и питер к финам????? )))))
или мы все часть еврейского народа?? )))) (по библии))))
№ 3849 Ярослав Білик (bilyk) 12:48 10.08.07
Финны... печенеги... они - люди.
№ 3881 Василь Турок (Васль) 14:08 10.08.07
А коли на вашу думку заснована Московія і чи не Київська Русь була раніше, від чого Ви відштовхувались пишучи цей "маразм", адже Київ - мать городов рускіх.
№ 3889 Ярослав Білик (bilyk) 14:22 10.08.07
Категорично не згоден з цією тезою. Київ - чоловічого роду, а Москва - жіночого.
№ 3734 Record Nadoev (талибчег) 21:57 09.08.07
Лучше жуй чем говори
№ 3775 V I (vil100) 01:22 10.08.07
ХОЧА І ПІЗНО ЗА ЧАСОМ І СПАТИ ПОРА, АЛЕ ВІЗЬМУ НА СЕБЕ ПРАВО ПІДВЕСТИ РИСКУ ПІД ЦИМ ПИТАННЯ.
ШАНОВНІ.
У 1992 РОЦІ, ТОДІШНІЙ ГОЛОВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ – ІВАН ПЛЮЩ, ПІДПИСАВ ПОСТАНОВУ ВЕРХОВНОЇ РАДИ ПРО ВПРОВАДЖЕННЯ ПАСПОРТУ ГРОМАДЯНИНА УКРАЇНИ. ДЕ БУЛА СПРОСТОВАНА ГРАФА – НАЦІОНАЛЬНІСТЬ.
ТИМ САМИМ ПЕРЕТВОРИВ ЛЮДЕЙ НА БЕЗЛИКУ МАСУ – БЕЗ РОДУ І ПЛЕМЕНІ.
ЦЕ БУЛА НАЦІОНАЛЬНА ЗРАДА, ЯКА І СЬОГОДНІ ПРОДОВЖУЄТЬСЯ, АЛЕ КІНЕЦЬ ЦЬОМУ ПРИЙДЕ! ! !
ПИТАННЯ: «ХТО МИ – УКРАЇНЦІ, ЧИ….» - Є СУТТЄВЕ ДЛЯ ТИХ, ХТО НЕ ХОЧЕ БУТИ БЕЗЛИКОЮ СТАДНОЮ ТВАРИНОЮ.
ПОТРІБНО РОЗУМІТИ, ЩО ГРОМАДЯНСТВО І НАЦІОНАЛЬНІСТЬ ДВІ РІЗНІ РЕЧІ. ХТО ЦІКАВИВСЯ ЦИМ, ТОЙ ЗНАЄ РІЗНИЦЮ.
МИ ВСІ ГРОМАДЯНИ УКРАЇНИ, АЛЕ КОЖНИЙ З НАС ДОБРЕ ЗНАЄ ДО ЯКОЇ НАЦІОНАЛЬНОЇ СПІЛЬНОТИ ВІН НАЛЕЖИТЬ.
У МЕНЕ ПИТАННЯ ДО ЧИТАЧІВ: ЧИ ХОЧУТЬ УКРАЇНЦІ, РОСІЯНИ, ПОЛЯКИ, РУМУНИ, БОЛГАРИ, ЄВРЕЇ, ТАТАРИ, ГРЕКИ, ІНШІ – БУДИ ПОЗБАВЛЕНІ НАЦІОНАЛЬНОЇ ОЗНАКИ???
Я ВПЕВНЕНИЙ, ЩО БІЛЬШІСТЬ ЛЮДЕЙ ХОЧУТЬ МАТИ НАЦІОНАЛЬНУ ОЗНАКУ, ЯКА БУДЕ ЗАФІКСОВАНА У ПАСПОРТІ ГРОМАДЯНИНА УКРАЇНИ! ! ! !
Я РОСІЯНИН, І ХОЧУ, ЩОБ МОЇ ДІТИ ЗНАЛИ ВІД ЯКОЇ НАЦІОНАЛЬНОЇ СПІЛЬНОТИ ЇХ КОРІННЯ!
Я ПОЛЯК, І ХОЧУ, ЩОБ МОЇ ДІТИ ЗНАЛИ, ЩО Й ВОНИ ПОЛЯКИ! ! !
Я РУМУН, І ХОЧУ, ЩОБ МОЇ ДІТИ ТЕЖ БУЛИ РУМУНАМИ! ! !
ХІБА ЛЮДИНА НЕ МАЄ ПРАВО НА НАЦІОНАЛЬНУ ОЗНАКУ ТА НАЛЕЖИТИ ДО НАЦІОНАЛЬНОЇ СПІЛЬНОТИ З ТИСЯЧОРІЧНИМИ КОРІННЯМИ??????
№ 3784 Олександр Кобзар (Scorpion) 02:20 10.08.07
ага. особенно грузины и др. в россии аж жаждут))))))
№ 3796 Ярослав Білик (bilyk) 09:46 10.08.07
маєте. якщо хочете - напишіть на вхідних дверях великими літерами: Росія, чи Румунія, чи Китай. Навіщо обов*язково в паспорті це писати? Може, хтось захоче, щоб туди сексуальну орієнтацію занесли! ?
№ 3818 Record Nadoev (талибчег) 10:19 10.08.07
Ептить, не пиши большими буквами, это обозначает крик. Или душа болит.
"кто носит мускус в кармане - никому об этом не рассказывает, запах мускуса выдает его в полной мере! (С) Х. НАссреддин.
Это я к тому что, если есть в душе понимание, кто ты, если доведено оно до детей. ТО какая разница, что в паспорте написано?
НАциональный признак - это не отметка в паспорте. Это система убеждений, это память и знание.
№ 3829 Егор Северянин (Северянин) 10:52 10.08.07
А давайте младенцам наносить несмываемой краской их национальность? Комиссию создадим, которая будет проверять, а правильно ли нанесли, теми ли буквами и правильного цвета? Правильно, что нет графы. Каждый решает сам.
№ 3880 Ярослав Білик (bilyk) 14:08 10.08.07
Клеймо ставить! - Краска вредит здоровью:)
№ 3904 lassa (lassa) 15:07 10.08.07
О, начинается! Снова призывы "воспитать в себе казака", т.е., по существу, беспредельного бандита, если честно себе признаться, кем были большинство казаков.
Спор-не спорь, а многовековое пребывание под жьей-то жопой (у простите за грубость) очень ксказалось на украинском менталитете. Конечно, украинцы неспособны создать свое независимое государство! Потому, что у них нет даже стандартов этого государства! Особенно это видно сейчас, когда все наши випы передрались, а народ ждет "хорошего дядю".
Но ни одна партия (блок, коалиция) не предлагает этих стандартов. Предлагают что угодно - вот хотя бы национальную идею "казачества" - но не стандарты государства.На самом деле, всех все устраивает, а, как бы ни бурчали "украинисты", Украине отойдет России, к великомй сожалению. потом,у что проповедует именно российские государственные стандарты. И чем дальше, тем больше это видно. К большому моему сожалению, Рашки не избежать, потому что Европы в Украине не создать - менталитет не тот.
А национальный признак - это, всего-навсего - печать в паспорте. У кого украинское гражданство, тот и украинец. И пока общество этого не осознает, быть нам в заднице, как и всем странам, где слишком любят этнические разборки.
№ 3907 Егор Северянин (Северянин) 15:10 10.08.07
Очень точно!
№ 4015 Олександр Лук"янов (foma) 19:33 10.08.07
Зря вы так об украинском народе,в принципе нормальные люди по воле судьбы оказав шиеся на данной территории,есть в европе и менее достойные народы и ничего живут,главное что украинцы стремятся жить лутше,
№ 3909 lassa (lassa) 15:12 10.08.07
...Обычно люди сами, как-то, без паспортных мракобесий, во всем мире разбираются, кто из них кто. Кто кем ХОЧЕТ быть - тот и есть.
VI,а если негритянка из Ганы хочет быть украинкой, ей уже заказано? Цветом не вышла, формой черепа?
№ 3932 сосо павлиашвили (cheburator) 15:40 10.08.07
Хотеть то она может и хочет, но никогда не станет, именно из-за того, что долго прожила в Гане, и захочет в итоге сделать Гану в Украине.
№ 3933 Егор Северянин (Северянин) 15:41 10.08.07
Ну это большевизм за всех расписываться.
№ 3936 lassa (lassa) 15:46 10.08.07
Сосо, т.е., даже при наличии у нее украинского паспорта ей заказано считаться украинкой?
№ 3939 сосо павлиашвили (cheburator) 16:04 10.08.07
Считаться одно, а быть- это другое. Или Вы не чувствуете разницу?
№ 3941 lassa (lassa) 16:11 10.08.07
Нет, не чувствую. Любой гражданин любой страны - гражданин. Поддерживает ли он исторические традиции большинства или придерживается своих (если, скажем, приезжий) - несущественно. Более того: некоторые "ненативные" граждане очень искренне уважают и интересуются традиционными обычаями большинства, тем самым повышая процент хранителей культуры. Ведь кто ЗНАЕТ - тот и хранит. Но если им тыкать в глаза их "ненативное" происхождением, начиная с паспорта (а именно так все и происходит в России и Украине), то это вряд ли произойдет. Из-за идиотов, простите, которые измеряют форму черепа, замечают цвет кожи или кто в какие церкви ходит и каким богам молится. Пока в Украине именно такой "порядок" - быть ей в заднице и на задворках человечества.
№ 3952 сосо павлиашвили (cheburator) 16:40 10.08.07
О-о-о, так Вы общечеловек? Знаем , знаем таких.
/Из-за идиотов, простите, которые измеряют форму черепа, замечают цвет кожи или кто в какие церкви ходит и каким богам молится. Пока в Украине именно такой "порядок" - быть ей в заднице и на задворках человечества/- не вижу связи между измерением черепа и нынешней ж..й. Скорее, наоборот, уж слишком много стало во власти тех, кто молится вполне определенному Богу.
№ 3957 lassa (lassa) 16:58 10.08.07
А я вижу. Пока играются всякие этнические игры на тему "какой народ древнее - русский или украинский", наши "випы" под шумок растаскивают остатки материальных ценностей.Фигней занимаются, а все, как бараны, друг другу в глотку вцепиться рады из-за каких-то глупых "кровей". Нам маникюрчик наводят (все эти разговоры о самосознании, национальной идее), а нам бы до баньки дорваться (а это - государственные гарантии, законность и правопорядок).
Заметьте, Сосо, я, в отличт от Вас, выражаюсь вполне конкретно. прошу впредь этого же и от Вас. Мне неинтересно общаться намеками. Это я на предмет Вашей последней фразы. Поясните, будьте добры, не бойтесь, что имеете в виду, какому именно Богу молится большинство наших властных структур:).
№ 3997 сосо павлиашвили (cheburator) 17:37 10.08.07
Не могу, ветку грохнут. А Вы раз спрашиваете именно это- вы в теме. Насчет маникюрчика согласен, материальных ценностей- тоже,ничего не вижу плохого в государственных гарантиях, законности и правопорядоке.
№ 4003 гестапа (гестапа) 18:05 10.08.07
ей, Турок, а ти сам вихрестився?
№ 4007 lassa (lassa) 18:30 10.08.07
Сосо, а Вам не приходит в голову, что законность и правопорядок мы должны САМИ поддерживать, что его "сверху" не спустишь, и что он в развитых странах в большой степени держится на обывателях?
№ 4011 сосо павлиашвили (cheburator) 19:00 10.08.07
Вы призываете постукивать друг на друга? Там это очень популярно.
А вот САМИМ Вам никогда не дадут поддерживать правопорядок.НИКОГДА.
№ 4016 Record Nadoev (талибчег) 20:25 10.08.07
Это все от бедности. Разговоры о нации, национальности, древности происхождения - байки для бедных. У богатого человека нет национальности - он космополитичен - он работает со всеми, с неграми, гавайцами, китайцами. И в основном, потому что имеет цельную жизненную позицию, не отвлекается на обсуджение глупостей.
№ 4085 сосо павлиашвили (cheburator) 15:18 11.08.07
Богатые не торчат на форумах, подобных этому. Им пох.
№ 4066 Віталій Т (tern_nsnu) 07:30 11.08.07
Нам потрібно оновитися з нового молодого покоління, яке народилося і живе в Незалежній Україні. Тоді на мою думку ми можемо хоть щось говорити про національну свідомість нації.
№ 4072 Кеп Біланівський (v7469770k) 10:21 11.08.07
А как же библейские 40 лет? Или к тому времени здесь будет уже пустыня? Или Россия? Подозреваю, что Раша будет гораздо раньше. Разделяю эти опасения с lassa lassa.
№ 4142 Ярослав Білик (bilyk) 00:18 12.08.07
не стоит драматизировать - подождем до выборов в России
№ 4086 сосо павлиашвили (cheburator) 15:21 11.08.07
Иди клепай новое поколение, как слепишь, скажи, мы тут посмотрим.
№ 4561 Олексій Данилов (danilov) 10:30 14.08.07
Відповідь для Ярослав Білик
Знаєте, як один мій друг перевіряє людей на здатність вивчити українську? - просить вимовити "паляниця". Виходить далеко не у всіх. а як у вас?
Тут, я гадаю, у мене все добре! Вже знання слова "високоповажний" має про щось сказати!
№ 4584 lassa (lassa) 11:42 14.08.07
Бедный Сосо, Вы даже не понимаете, что богатство - это не только деньги...
№ 4585 lassa (lassa) 11:42 14.08.07
Віталій Трусь, и как же обновляться?