-

00:18 30.07.07 Раджу всім: хоч раз поїдьте до "бандерівців"
автор посту: Юрій Луценко
Сьогодні, фактично, завершується початковий етап роз’яснювального туру, який мегаблок проводив на західній Україні. На цей регіон вибір впав не випадково.
По-перше, ми переконалися в тому, що антикримінальні ідеї мегаблоку мають шалену підтримку. Зокрема, добре сприймаються вимоги скасувати депутатську недоторканність.
Ми встановили абсолютний рекорд зустрічей в районних центрах. В Чорткові загалом прийшли поспілкуватися 10 тисяч громадян, та й в інших містах менше 4-8 тисяч громадян не обходилося. Сама атмосфера вражала. Особливо те, як люди підняли плечі після періоду зневіри і знову готові боротися за ідеали Майдану. Це те, про що я казав багато разів на форумах: люди зневірилися не в ідеалах Майдану, а в окремих виконавцях своїх наказів.
Друга причина – моя особиста. Тут, на заході, отримуєш заряд енергії, аби їхати далі всією Україною. Мені часто на сході доводиться чути від «зомбованих» діячів: «їдьте до себе назад, на смереки, до бандер». Хотів би рекомендувати усім хоч раз поїхати «на смереки», і подивитися, як люди важко працюють дома і закордоном, але як шанують себе, як гарно уміють жити. Як будують прекрасні будинки, за зароблені кошти гуртом будують церкви, дитячі садки і навіть дороги, як вміють облаштувати свій духовний і матеріальній світ.
Чесно кажучи, якби так розквітали села в східній Україні, я був би гордий за них не менше, ніж сьогодні за «західняків».
Між іншим, вважаю одною з найвдаліших програм з об’єднання України, коли на різдвяні та новорічні свята діти зі східної України приїздять в західноукраїнські села. Це дає відчуття єдиної родини та щире здивування тому, як відрізняються міфи про банрерівців та москалів від реальної дійсності.
Ще одна річ, яку я перевіряв під час цієї поїздки, - це прийнятність ідей, які об’єднують, а не роз’єднують Україну. Чудово бачити, що на західній Україні громадяни усвідомлюють: спираючись на український євроатлантичний інтерес, на чіткі державницькі позиції, сьогодні треба йти на вибори з консолідуючими ідеями: підняття соціальних стандартів, боротьба з киміналітетом та корупцією по всій Україні.
Я вповні відчув, що громада готова об’єднатися довкола таких планів, і тепер я спокійний. Можна приступати до агітаційної роботи у всій Україні.

№ 1604 Игорь Швайко (Игорь) 01:43 30.07.07
ДОброї ночі, пане Юрій.
Дуже радий бачити та читати від Вас повідомлення.
Але, дуже вже хотілося з Вами поспілкуватись в чаті. Чому? В чому була ціль відкриття блогу? Правильно, в спілкуванні з виборцями з усіх регіонів України через інтернет. Люди, впершу чергу хочуть спілкуватись з Вами, з іншими лідерами НС. А виходить, що вони спілкуються між собою та гадають, коли ж їм усміхнеться доля і пощастить поспілкуватись з кимось...
Це не діло, Юрій, що за 5 днів Ви особисто залишили 3 записи та 4 коментарі.
Всі ми Вас чудово розуміємо, що не вистачає часу, але зрозумійте, що користувачі можуть і на інших форумах поспілкуватись з тим же успіхом! ! !
І в більшості це не просто користувачі, а це прихильники та виборці НУ-НС!
Моя порада, знайдіть хоча б раз в день або в 2 дні якусь годину-другу та плідно поспілкуйтесь з нами. І, бажано, анонсуйте приблизний час. Я впевнений, буде аншлаг, даже вночі.
Так може статись, що Ви більше втратите, ніж отримаєте...
Віднесіться з порозумінням.
З повагою, Ігор Швайко.
№ 1605 Игорь Швайко (Игорь) 01:46 30.07.07
P.S. А стаття гарна. Самому до вподоби культура, побут, звичаї та обряди цього мальовничого регіону. Всім раджу хоча б раз в житті побувати там. Спогади залишуться з Вами на все життя...
№ 1783 Олександр (Reader_) 09:04 31.07.07
Я, наприклад, не прихильник НУНС, та Юрія Луценко, але це не значить що треба кидатись образами. Коли людина, з будь якого табору прпонує конструктивну співбесіду, чому б і не взяти участь.
№ 1890 Ярослав Білик (bilyk) 17:37 31.07.07
Те саме казали спостерігачі з шахтарського краю, яких 2004 року герой України Г.Кирпа возив потягами по всій країні з відкріпними вагонами, двосотеними купюрами та горілкою Олімп.
Чудовий був перфоманс. ВВажаю, Що Кірпі не даремно поставили пам*ятник. Він зробив для об*єднання України більше, ніж будь-хто інший.
№ 2544 Наталья Витренко (vitrenko) 12:46 03.08.07
Мы так стыдливо молчим, что Украина стала единой, благодаря Союзу...
№ 15508 Соціалістична ПартіяРегіонів (nkpu) 11:11 19.04.08
Відповідь для Наталья Витренко
Мы так стыдливо молчим, что Украина стала единой, благодаря Союзу...
Что-то не видно стыда! ?
№ 15957 Алексей Орлов (wiheng) 20:17 06.06.08
Відповідь для ПОЛИГЛОТ
Відповідь для Наталья Витренко
Мы так стыдливо молчим, что Украина стала единой, благодаря Союзу...
Что-то не видно стыда! ?
Глаза протри,лучше вазелином
№ 2640 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 15:44 03.08.07
до офіційної реєстрації мегаблоку я до ваших послуг, потім знову буду жити в авто та на мітингах
№ 15958 Алексей Орлов (wiheng) 20:19 06.06.08
Відповідь для Юрій Луценко
до офіційної реєстрації мегаблоку я до ваших послуг, потім знову буду жити в авто та на мітингах
Щось не бачу щоб слова дотримувався.Но вважаю що скоро тебе й працевлаштують й забеспечать житлом.Брехлива фашистьська мерзота.
№ 1606 Микола Вільний (pantion) 02:11 30.07.07
Доброй ночи, уважаемый Юрий. Доброй ночи, уважаемые пользователи этого ресурса.
Лично я согласен с тем, что некоторые личности просто-таки зомбированные местными СМИ. Очень многие говорят о молодежи, которая проживает в западной части нашей страны, как о потомках тех "убийц", которые "убивали" советских солдат. При чем агитационная программа некоторых политпартий построена именно на таких лозунгах. Лично я представляю молодежь Кривбасса. Я был на Западе страны, я живу вот уже почти 20 лет здесь. Я не защищаю ни одну из сторон, а просто говорю о том, чтожить дружно - это современное желание современного жителя. И никак иначе.
Украина стоит на коленях! И это просто глупо отрицать. Мы стоим на коленях с опущенной головой. Не знаю, будет ли после этих выборов хотя бы взгляд вперед или кто-то в лице "очередных" олигархов все-таки занесет оружие и обезглавит нашу нацию. Я и сейчас поражаюсь тому, как м ы быстро теряем все национальное, посмотрим, что будет далее.
Уважаемый, Юрий. Я поддержу Игоря Швайко и немного добавлю свое пожелание. Если не хватает времени у Вас лично, поручите общение с простыми пользователями ресурса своим коллегам. Ведь и им тоже будет интересно узнать, кто и что о них думает? Конечно, пообщатся с каким-то должностным лицом - это просто замечательно в чат-режиме. Вас в списке 450 человек. Если каждый пообщается хотя бы с со 100 людьми в чате, то Вы получите 45 000 человек, которые поверят в то, что власть стает ближе к народу! И , знаете, это общение, сам факт его пойдет далее этих 45 тысяч.
Ведь людей, как правило, уже не интересует общая информация, которую они могут увидеть и услышать из СМИ, их интересует вот такое личное общение. Когда я лично могу спросить что-то у представителя партии и получить от него же ответ. Я Вам верю.
С уважением, Николай
№ 1608 Dmitro Chernyak (Dmitro) 02:58 30.07.07
Доброй ночи.
Спасибо за совет Юрий Витальевич.
Совет хороший. Присоединяюсь. Но, честно говоря, думается, что читатели этого блога все хоть раз бывали у "бандеровцев".
Присоединяюсь так же к уважаемым Игорю и Николаю. В том отношении, что желательно найти формат, способствующий конструктивному общению. Т.е. общению результативному. Для Вашей политической компании и для нас.
№ 15515 Соціалістична ПартіяРегіонів (nkpu) 17:53 19.04.08
Відповідь для Dmitro Chernyak
Доброй ночи.
Спасибо за совет Юрий Витальевич.
Совет хороший. Присоединяюсь. Но, честно говоря, думается, что читатели этого блога все хоть раз бывали у "бандеровцев".
Присоединяюсь так же к уважаемым Игорю и Николаю. В том отношении, что желательно найти формат, способствующий конструктивному общению. Т.е. общению результативному. Для Вашей политической компании и для нас.
Ура! ! !
№ 1626 Сашко (Аку-Аку) 09:19 30.07.07
Привіт, Юрію
Мабуть вам уже остогидли оці всі запитання/коментарі на політично-побутову тему? ;)
Ось (якщо помітите серед вороху інших постів) вам моє віддмінне запитання.
Мене, як представника новітньої (все ще і у нас) сфери інформаційних технологій.
А простіше, як системного адміністратора і програміста. Цікавить таке.
Яка ваша думка відносно закону про "Використання у держ. установах програмних продуктів з відкритим кодом", про те як він виконується?
Взагалі про розвиток інформаційних технологій в Україні і роль у цьому держави(стосовно забеспечення їх більшої доступності)?
Наприклад у тій же Россії, вже до цього доросли і починають думати про стратегічну програму вирішення ТАКИХ питань.
Думаю, і нам пора.
Подумати наприклад про таке.. щоб наші випускники-студенти не гнули спини на закордонних панів працюючи у аутсорсі, а мали можливість робити внесок у відчизняний ринок ПЗ.
PS Якось я задавав це питання іншому політику, (а саме Кінаху, під час президентської кампанії)
так той, не зважаючи на гарні слова, виявився повним профаном у цьому питанні(дав візитку у якій не було навіть єлектронної адреси). :)
Ви (як видно з цього блогу) начебто не такий.
Але чи вистачить вам часу і бажання розібратисья в цьому питанні, допомогти в його розвитку, бо...
хоч це і стало банальністю, що інформаційні технолоігії -- це найпередовіша, найважливіша галузь
...навіть наймолодші нинішні політики не приділяють цьому уваги, а чекати поки зявляться най-най-молодші -- це буде фатальна втрата часу.
І це тоді, коли в цьому напрямку існує надзвичайно багато можливостей, ідей і проектів (які можна було б реалізувати) і добитися для України надзвичайної зміни стилю життя, зросту серед інших країн.. не кажучи вже про економіку.
PPS Як тест на "продвинутість" ;)
мій ICQ 339413786
№ 1784 Олександр (Reader_) 09:24 31.07.07
"Яка ваша думка відносно закону про "Використання у держ. установах програмних продуктів з відкритим кодом",
Долой масдай значит, или нафиг "Майкрософт" и прочие брэнды типа Нетскэйп, Оракл, а то, что большинство специализированных программ писались под MS-DOS, а позже под винду это ничего. Это ж какие бабки нужны на кросс-платформенный перенос и конвертацию баз данных, а также на переподготовку персонала, намного дешевле выкупить лицензии у тех же брэндов, которые и дадут гарантии безопасности и обеспечать техническое сопрвождение. Брэнды, как правило, представлены америкосами, а какие секреты у Украины могут быть от США, да они узнают всё что надо прямо у президента или премьера, или у Украины есть реальные возможности бороться с тем же ЦРУ, хай читают, лиш бы других не пускали. А переход на программы с открытым кодом мог предложить только полный идиот, судя по всему это идея СБУ, так они пять лет анализировали только одну версию Касперского. Ну получишь ты открытый код, миллионов этак на 100 строк, что ты с ним делать будешь. Жучки могут быть в любых програииах, причем в шаровых их намного больше, а претензии предъявить некому, обнаружить же вообще нереально.
№ 2641 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 15:48 03.08.07
ставлюся позитивно як і в будь- яких інших можливостях руйнування монополій
№ 1630 Ярослав Білик (bilyk) 09:48 30.07.07
З року в рік політики з усіх політичних сил їздять регіонами для проведення мітингів. Привозять в райцентр сцену, польову кухню, співаків і музиків, і влаштовують концерт. Для української глибинки такий візит справді подія, адже багато років для них єдиною розвагою залишається алкоголь.
Як на мене, ефективність такого туру сумнівна, адже ті самі люди приходять і на Луценка, і на Януковича, і на Вітренко. А буде Сердючка - "явка" буде майже стовідсотковою. Масовий характер таких акцій, напевно, нівелює ефект від зустрічі з політиком. Ви вже відвудували різні регіони України кілька місяців тому. Нині - новий тур. Чи справді така технологія є найефективнішою?
№ 2644 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 15:51 03.08.07
так, я впевнений в ефективності розмови з людьми очі-в-очі.був би радий якби опоненти побували б в тих же 180 райцентрах, що і НС. Люди мають право порівняти і зробити вибір. Причому порівняти не вилизану політрекламу в ТВ, а живу мову і реакцію живих політиків.
№ 1632 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 10:26 30.07.07
Попередні мої поїздки Україною в якості лідера «Народної самооборони» були намаганням відновити громадську активність людей. Натомість моя остання поїздка була вже в якості лідера об’єднаного мегаблоку. Я переконався, що попередня робота не була даремною. Люди в повній мірі хочуть брати участь в політичному житті. Це класна річ: «Самооборона» підняла розчарованих людей, а «Наша Україна» очистилася і зцементувала своїх прихильників. Я пересвідчився, що об’єднання наших сил дає кумулятивний ефект, про який мріють політики.
Ще одна річ: за цю поїздку ми проїхали Тернопільську, Рівненську, Волинську, Івано-Франківську області, і вже зустрілися з понад 50 тисячами людей. Найближчими днями плануємо відвідати Хмельницьку і Вінницьку. Враховуючи, що перед цим ми проїхали з Самообороною понад 150 населених пунктів, то можна казати, що наші ідеї ми очі-в-очі представили більшості населення України. В наших з В’ячеславом Кириленком подальших планах провести ще принаймні 200 зустрічей в кожному обласному центрі.
Ми впевнені, що опозиція перемагає не в офісах і не у відеороликах, а серед людей. Це головний принцип, яким, я переконаний, має дати пристойний результат об’єднаного блоку.
№ 1675 Са Бу (CA6y) 15:00 30.07.07
Красиво сказано, люди встали і пішли, але куди? Яке політичне життя ви можете, навіть не життя, а що ви розумієте під цими термінами, ви так жваво розкидаєтесь термінами, фразами, цитатами, кажете багато "файних слів", але вони не несуть інформації, ось чого ваші рейтинги тримаються лиш на тому, що ви "термінатор" а не політик.
№ 1692 lassa (lassa) 16:40 30.07.07
Извините, Юрий, никогда за Вас голос не отдам. Все Ваши речи мне напоминают комсомольские газеты советской эпохи (Вы всего на 2 года старше меня)- обо всем и ни о чем. на деле вам, как и донецким, никакого правового государства не нужно. Как не нужно его никому из граждан свободной Украины. Хотели бы - давно уже имели бы, и свое правиотельство заставили. Да только зачем? - Без закона проще, легче...глядишь, и урвал себе что-нибудь...Вы зовете людей в политическую жизнь, и при этом не зовете их ни во что КОНКРЕТНОЕ - никаких конкретных цифр, планов. Старая советская школа...
№ 1891 Ярослав Білик (bilyk) 17:43 31.07.07
Добрий термінатор Україні теж не завадить. Хоча є й альтернативні - справжні термінатори, кожен закатавв асфальт добру сотню людей. Між іншим, вони дуже прагнуть легалізуватися і навіть потроху пробиваються на міністерські посади.
№ 2010 Наталья Витренко (vitrenko) 09:59 01.08.07
Это стало возможно после того, как была окончательно разрушена правоохранительная система. А сейчас они объявляют борьбу с коррупцией. Не оттуда начинаете!
№ 2065 Dmitro Chernyak (Dmitro) 12:42 01.08.07
ПРАВОохранительной системы у нас и небыло никогда.
Ее еще только предстоит создать.... по примеру Ваших злейших врагов - Западной Европы, Японии и Северной Америки.
№ 2079 CivicUA Ukr (CivicUA) 14:13 01.08.07
Безусловно, что живые встречи с людьми достаточно эфективный способ популяризации. Но есть еще и виртуальное пространство и публика (народ) способные через ИТ получать и обмениваться информацией. Это также немалая публика. Да и уровень "близости" кумира или противника ближе. Этакий Чистый интеллектуальный контакт, поскольку как писал Сартр - телесное присутствие расхолаживает.
Безусловвно и то, что мелочиться не следует. Не стоит отвечать всем и каждому.
Политическая фигура значительного масштаба дожна уметь проникать в сознание мыслью, а непросто красивыми словами, а глубиной мысли и ясности ее изложения. в том числе по возможности яркими высказываниями. Для этого естественно нужно тренироваться, поскольку часто ситуации требуют быстрой реакции и таланта импровизации.
Для этого нужен не только талант традиционого оратора, но и время и умение излагать мысли на разном уровне восприятия в диапазонах- от "для протых людей" и людей способных воспринять сложность проблем, мысли, решений и т.д. Т. е. увидеть мыслителя и способного думать логически, масштабно, как знающего человека. Это и дает общение в Интернете. Так что, в случае прочтения, не пренебрегайте пользой от активности проявления и появления на нашей публике ( участник блога). Успехов Вам.
№ 2646 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 15:57 03.08.07
Не згоден з вами. Я говорю конкретні речі - скасування деп недоторканності, як основи корупційної культури в укр політикумі, як магніта, що притягує в парламент мафію, а не законодавців. Друге - створення Нац антикорупц бюро (аналог ФБР) яке має взяти від оперативного до слідчого обслуговування кримінального переслідування посадових осіб.Нинішня Конституція давно не передбачає такої функції ГПУ. Третє - виборність суддів. Четверте - обовязкове декларування чиновниками, суддями та правоохорронцями декларацій доходів та видатків включно з членами родини.
№ 1633 grandfather roro (jimmy) 10:52 30.07.07
обрий всім день!
Хочу попередити Юрія - активно працюють контрсили. Вчора у місті-герої Хвастові, на зупінці авто почув діалог жінок середнього віку ( бальзаковського - не скажу, бо були вони з сумками та типові селянки):
- А от в середеу Луценка у Франківську свої ж бандери звинувачували, що він соціаліст!
прийшлось довести до відома панянок, що Луценко у Франківськ приїхав лише сьогодні (неділю) зранку. Потім запитав, а ви звідки таке чули "тьотю". Зашарілись:
- По радіо.
Інша вже засміялась та мовила:
- Та то ж брехунець...
Але суть в тому, що регіони та іже з ними знову вдались до тактики поширення слухів. При чьому на рівні завдань для місцевих штабів. Це факт. Свідчення від місцевих журналістів...
№ 1634 Игорь Швайко (Игорь) 10:53 30.07.07
Юрій, це чудово.
Ви правільно робите, що зустрічаєтесь з виборцями особисто. тут Ви дійсно правильну вибрали тактику...
А ОСЬ КОЛИ ЧЕРГА ДІЙДЕ ДО НАС???
З мене , після прочитаного, виривається іронічне запитання до самого себе. Невже з нами поспілкуються після того, як проведуть заплановані ще 200 зустрічей??? Нехочеться в це вірити, але з кожним днем це становиться вирогідніше.
НАРОД ЧЕКАЄ НА ВАС! ! !
З повагою, Ігор Швайко.
№ 1642 Ярослав Білик (bilyk) 12:32 30.07.07
Звичайно, мітинг - досить агресивна форма ведення кампанії. Однак конкуренти давно навчилися контр-піару. Узяти хоча б ті ж курячі яйця. На Франківщині поцілили яйцем у Яуковича, на сході країни будуть закидати Кириленка і Луценка. Власне, "дякуючи" штабам, кількість і точність кинутих яєць скоро буде головним коритерієм оцінки туру.
№ 8661 Андрій Панченко (Andrey) 16:01 21.09.07
Відповідь для Ярослав Білик
Звичайно, мітинг - досить агресивна форма ведення кампанії. Однак конкуренти давно навчилися контр-піару. Узяти хоча б ті ж курячі яйця. На Франківщині поцілили яйцем у Яуковича, на сході країни будуть закидати Кириленка і Луценка. Власне, "дякуючи" штабам, кількість і точність кинутих яєць скоро буде головним коритерієм оцінки туру.
Пане Ярославе!
Яйаця - це не просто продукт курячого мистецтва. Це - в першу чергу потужна зброя, яка "вбиває" недолугих політиків. Ви тільки подивістья: декого було повалено одним "пострілом", а от Костенко встояв, та замість того, щоб завалюватись, пішов розмовляти з пыдлытками в "пораненому" станы. Тож його цінність та політичний рейтинг пысля такого "теракту" значно зросли, а в того хто упав - навпаки. Як ви думаєте, чи мав сенс витримувати яєчні атаки? Я думаю що той, хто встояв - показав витримку та символічну готовність боротись за ідею до кінця, а не тікати за кордон від найменшої хмаринки! Нехай кидають яйця, аби не цеглу.
№ 1644 ADMIN (zhjckfd) 12:37 30.07.07
Це не привід відмовлятися від поїздок. І Луценко в попередньому записі про яйця говорив:
"Перше яйце в мене вже було, в Дніпропетровську. Але термінатори від яєць не падають, воно було не по адресу. Так що тримайте і Ви свої яйця".
№ 2648 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 15:59 03.08.07
вже тут
№ 1639 Александр Рева (Svidetel) 11:50 30.07.07
Добрый день Юрий!
Не могу воровать, не хочу, чтобы дети росли ворами. Систему пора ломать.
Блог-верный ход, но личные встречи с избирателями ничто не заменит.
По моему мнению, у Вас всё получится и мой голос считайте уже в вашей корзине. До встречи в Одессе.
№ 1804 Олексій Данилов (danilov) 13:03 31.07.07
"Никогда не говори никогда! "
№ 1893 Ярослав Білик (bilyk) 17:48 31.07.07
Цікава теза з вуст колишнього губернатора, та ще в такому контексті ;)
Як кажуть, "ржунімагу"
№ 2005 Наталья Витренко (vitrenko) 09:41 01.08.07
Одного не пойму, Александр: причем тут Луценко?
№ 2340 Олексій Данилов (danilov) 12:37 02.08.07
"Не в те ворота входите, товарищ! "
№ 2651 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:01 03.08.07
но и не молчи
№ 1657 Олександр Кобзар (Scorpion) 13:40 30.07.07
Хотелось бы чтобы Вы, Юрий Витальевич, по другим блогам прошли, а то както неочень получаетца: зашли, черканули, народ постов набил...а вы на новой теме опять...вроде обратная связь была нужна?
коментариев бы побольше)))))
№ 1671 Вячеслав Швец (slava_sh) 14:40 30.07.07
Юрий Витальевич ждем в Донецке. Ваших стороников много.
№ 1673 Са Бу (CA6y) 14:45 30.07.07
Текст (Воду залишимо), а що він їм дасть за те, що вони за нього проголосують? НІ не гроші, а які цілі, щоб змітити людину, треба запропонувати їй краще життя, але яке? Якщо в копанці краще працювати чим в шахті, питання виникає, що ви їм дасте?
№ 1702 Олександр Кобзар (Scorpion) 17:17 30.07.07
Не, ну понятно, шо на донбассе 10 грн в 5 лет дороже свободы))))))
№ 1974 Ярослав Білик (bilyk) 00:58 01.08.07
Интересно, как бы поступили юг и восток Украины, если бы Янукович, например, решил уйти в бизнес и оставил политику? За Кобзона бы голосовали? Сергея Бубку? Ахметова? Колесникова? Богатыреву? Наверное, вообще на выборы бы не пошли...
№ 15504 Галина Шаповалова (galla2006) 18:29 18.04.08
Відповідь для Вячеслав Швец
Юрий Витальевич ждем в Донецке. Ваших стороников много.
№ 1672 Са Бу (CA6y) 14:56 30.07.07
Тільки чутно, ось Я був там, і там ще був, поіду туди, а чули, там на наш штаб напали, а там побили когось, навіть не знаю кого, а чули ми всіх переможемао, так-так, я ж такий...
І такого плану тексту повно, і що ви робите?
МІняйте технологів своїх, да ще, гадаю, що ви не пишете в сьому блозі нічого, а вірні сорантики, що за месце, ні-ні яке місце, за матеріальне винагородження працюють, а що люди готові йти на майдан? ЗА СКІЛЬКИ? гадаю платити вам треба буде більше ніж іншим.
Ви не депутаську недоторканість снімайте, а відайте в кожну область 70% податків, а люди с ціми грошима розберуться, і не потрібно будете літати на літаку, а працювати в офісі с людьми, що не гірші за вас, а бо навіть кращі, бо ...
Під вами блок? Чи бачать вас наступним в марафоні найманих президентів, так найманих, але в нашій країні їх наймають не народ, а конкретні люди, кажуть навіть сім`ї, кумедно, але факт
Не розумію, ви же напевно знаєте, що західна Україна й так вас підтримуває, а чого, б вам не обивати пороги сходу та Криму, де вашої сили і ваш гейтинг дуже низкій? Кажу ще раз, уберіть вашіх політтехнологів, они вже один раз порізали НУ %.
Думайте-гадайте.
№ 1704 Олександр Кобзар (Scorpion) 17:22 30.07.07
Как из мультика)))) "есть рыбы говорящие"-"все это бред")))))))))))))
Про податки)))) дайте донбассу 70% налогов! ! ! и возметите весь НДС! ! ! ! ! а в сумме скока будет??? подсчитай! ! небось от всех податков процентов 200))))))))))))
№ 1712 Dmitro Chernyak (Dmitro) 18:25 30.07.07
не знаю насчет налогов для Донбасса... но конкретными предложениями и обещаниями нас не балуют... все больше типа "не зрадь майдан"... и это они нам
№ 1741 Са Бу (CA6y) 22:16 30.07.07
Ви навіть не зрозуміли, про що я казав, НДС норм налог, але не в нашій країні, якщо країна до такого централізована, що приходять на область 20% від податків.
А про області, що протягує влада, так вже зрозуміло все.
Місцеве самоврядування, це не гірше цетралізованої влади. як можливо, щось робити, якщо коштів немає?
Чи ви гараєте, що всі винні в всіх бідах?
Подивіться на себе, скільки ви за день робите помилок і порушуєте закон, бо
- "незакомпастований квиток не дає право на проїзд".
№ 1747 Олександр Кобзар (Scorpion) 22:41 30.07.07
я читал расшифровку движения средст киев-луганс.обл. - так вот - жрем на 30% больше, чем даем. какие еще проблемы? какой донбасс?
или ты ведешься на "приколы" нашей статистики? так дай бог тебе получать среднюю зарплату по принципу: я съел 2 курицы, ты не одной. всреднем все сытые)))))))))))))))))
№ 1951 Dmitro Chernyak (Dmitro) 23:52 31.07.07
Са Бу "Ви навіть не зрозуміли..."
А вдруг...
№ 2655 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:08 03.08.07
Це важлива проблема - ПДВ дійсно звичний для Європи податок, але він вводиться в країнах, де є потреба сповільнити рух фінансів і де є чітке фін адміністрування.
У нас ПДВ є корумпованим податком(відкат до 40%)
є несправедливим податком(бабця платить його в ціні молока, а отримує металургійний олігарх за суперліквідний експорт металу)
є неефективним (кількість зібраних через ПДВ коштів менша суми до погашення)
Інша тема - місцеві податки. Я вистуаю за макс збільшення долі місцевих податків, аби вони мали можливість їх зменшенням залучати інвестиції в регіон пріоритети
№ 1710 Олександр Михайлусь (Михайлусь Олександр Володимирович) 18:05 30.07.07
Якщо ти вболіваєш за майбутнє України - зайди на мій блог і залиш коментар! ! !
http://blog.n...rg.ua/blog/304/
№ 1724 Тетяна Тетяна (Nika N.) 19:33 30.07.07
Добрий день, пане Юрію! Дуже класно, що ви їздити по Україні і переконуєтесь, що "антикримінальні ідеї мегаблоку мають шалену підтримку". А ще ви, здається, радили починати людям чистки зі свого двору. І що? Поясніть, будь-ласка, чесно і відверто, як це ви не знали, що ваша дружина збирається постачати мобільний зв'язок МВС? Невже вона не похвалилася про такий куш вам на кухні? Чи ви такий невіглас, що навіть не знаєте, де працює дружина? ПОЯСНІТЬ, БУДЬ-ЛАСКА! ! ! ! ! !
№ 2658 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:16 03.08.07
Я дійсно не займаюся бізнесом дружини. В назві фірми дійсно зробив помилку, але на днях УКР ПРАВДА тричі помилилася в її назві.
Взагалі, мова як виявилося, йде про обслуговування на дешевших тарифах аж 38 телефонних апаратів бюджетників МВС.
Це така ж булька як мої ізраїльські паспорти, пістолетні справи.
На цих виборах я відчую все - буду і фашистом, і євреєм, і комуністом і націоналістом, і агентом Москви і НАТО. Може, і негром.
№ 1735 Назар Назар (nanik) 20:24 30.07.07
Шановний Юрію! Ідеї НУНСу котяться Українеою.Звичайно, будуть провокації, будуть "яйця" інсинуацій - опоненти не сплять, а дехто з них ще й гроші отримує.Головне не панікувати, А, наприклад, оголосити конкурс на кращого яйцекидача, який тричі не потрапить в одну мішень. Приз - поїздка в штаб-квартиру Януковича, За свій кошт.
Я чув кілька ваших виступів - в основному ви володієте аудиторією. Хоча бажано, щоб у кожному спічі були одна-дві фрази, які хотілося б повторювати.Сила крилатого виразу, який б"є в "десятку" громадського інтересу - колосальна.Я в середині 90-х років працював у США. Сьогодні американці приїжджають давати нам консультації. А тоді я давав лозунгові поради сенаторові від штату Ілінойс Річарду Макговерну, який балотувався у конгрес. Він не знав, як "захопити" garbagemen. В хід пішов слоган "Garbagemen,commit no nuisance and will be new sense". Сміттярі пішли за Річардом. Успіху!
№ 1743 Са Бу (CA6y) 22:09 30.07.07
Лозунги були ще не майдані, харизматична і тільки харизматична, що вже стихає Леді Ю, такох тримала аудиторію, підігрівала, казала її любили. Але ви не харизмат, одні і ті фрази, не видно в очах сили, статура да, чоловік, але "термінатор", але термінатор не сильно то розумний, мене більш ваші особисті досягнення цікавлять, не батька вашого, а ваші, бо без нього, я повертаюсь ви булиб ким?
А чого це вас шановний Юрію, в мери КИєва записали? Невже, ви не можете бути кращим, тобто, політик з вас, може міністр с "МЕГАФОНОМ", державний гвинтик, але до політика терба повчитись, ще й повчитись говорити політологічними термінами файно, а не казати, що "треба створити якусь раду, щоб вона взяла владу в свої руки" не точна цитата, УНІАН, слухав і сміявся, не добже казати таке на всю Україну, бо освіченні люди є.
Але це не США, а хто іде з США тут технології робити, то вони десь до 5-8% голосів в небуття списують, того, що ЦЕ НЕ США! ! !
№ 2659 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:19 03.08.07
А чим вам не гасло "Янукович, пора відповісти за "базар"! Немає обіцяного покращення нашого життя вже сьогодні - на пенсію, в Донбас! "
Або про те, що Рудьковський вступив в соц змагання з Ковпаком по кількості пущених під укіс ешелонів.
№ 1737 соломон незалежний (МенталIтет EU) 21:29 30.07.07
Здравствуйте Юра я очень рад что вы восхищяетесь Западной украиной.Все ето правда народ трудолюбивый,Природа очяровательная .Менталитет более европейский чем праРасейский.Хотя к русским относятся с большой толерантностью и уважением.(несмотря на подогрев СМИ.)А главное поддержывают демократические силы.И всегда вы расчитываете на Западный електорат. И я болше чем уверен что и на етот раз Вас поддержат. Но не в етом суть.Почему Вы Идущие так бесстрашно в народ После выборов забываете о том что говорили Буквально вчера. Почему Бездороже отпугивает туристов.Вы с трасы сежжаете иногда.?Почему нет никаких приференций для туризма. Почему туристы иногда задумываются не уведут ли ихнюю машину. и т д.почему люди работающие за границей боятся инвестировать деньги в украине..Я уже неговорю об иностранных инвесторах.Почему некоторые люди Имеют монополию на ввоз вывоз автомобилей.ТОесть етих почему бесконечное количество.И знаете Мы западенцы очень терпеливый народ.И готовы напрячься еще. Вы можете сказать с уверенностью что все обещяния, ето не банальные сказки.? Я понимаю что не все так просто. Я неявляюсь вашим опонентом наоборот. просто дело в том что лутшей альтернативы нет.И пожалуйста помните что Демократия ето Закон и порядок .А не вседозволенность.Если что нетак извините ничего личного.
№ 2661 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:24 03.08.07
Так, закон має бути для всіх один. Це єдина умова зміни рівня життя. І треба говорити не про надумані розподільчі міфи про москалів та бандерівців, а про зарплату, пенсію, дороги, освіту, медицину, туалети, ліфти - все, що власне й означає європ рівень життя.
Замість пошуків зовнішніх ворогів, треба очистити свій дім. Корупція страшніша за НАТО,УПА,Кремля, та інших надуманих міфологізованих страхіть.
№ 1744 Са Бу (CA6y) 22:13 30.07.07
Якщо, шановний Юрій Луценко, ви тільки будете їздити в західних і більш центральних, а східні та Крим, будуте ігнорувати, що це дасть право сказати, що ви поділили зони впливу, як колись було в світі.
Їздіть, не можливо змінити людину, якщо їй каже людина, що собі бреше.
З Повагою
Р,С. А якщо ви поділили Україну, то як тоді в очі дивитись людям?
Р.С.С А вони вам потрібні? Ви навіть свій блог не можете привести до тями, тільки пишете пусту інформацію. Напішіть комусь файну відповідь. Покажіть, що ви не майбутній "проффесор".
№ 1748 Олександр Кобзар (Scorpion) 22:43 30.07.07
а зачем к нам, к луганским "зомби" ехать - всеравно заплюют - тут до сих пор верят, что ющенко умер, но маг юрий лонго его воскресил, и он теперь зомби. можно не смеяться - я на полном серьезе! ! ! !
№ 1750 Са Бу (CA6y) 22:58 30.07.07
Зомбі? Ніякі там не зомбі, там люди які не вірять в Україну, вони не бачать себе в ній, не думають, що люди, ні не люди, а вони самі можуть щось зробити, бо менталітет українця,
- ВСЕ РОБЛЮ ДЛЯ СЕБЕ і САМ! ! !
А якщо ім дають і вони беруть, то яка буде влада?
Треба зрозуміти їх, бо вони ж можуть все зробити.
Повстань народе ходь для себе, але навіщо подумають вони? Що приємно, вони навіть вугілля добувають і грощі отримувають не за години роботи, а за норми, це ж совдоп(
Ось так.
Совдеп
№ 1752 Олександр Кобзар (Scorpion) 23:08 30.07.07
ток не нада расказывать мне про моих соседей.
знаешь, почему здесь покращення життя наступило? а потому, что опять все стали жить херово, и как в пословице: раз сосед стал херово жить, значит я стал лучше.
№ 1755 Са Бу (CA6y) 23:14 30.07.07
А як там можуть жити краще? Грощі не беруться с нічого, гроші треба у когось відати, щоб потім комусь дати. Ось і переходять вони від вас і до них, але вони ще заберають чуть з цієї суми, і все гірше вони вам дають, а хотять, щоб ви купляли машини ЛАНОС в 40% в Україні стоїть дорожче чим в світі, якщо не більше %
А головне є міф про безвихідь, це головний блеф ціх людей, відбили у людей прагнення до кращього цівілізованим шляхом! ! !
№ 2664 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:26 03.08.07
Я був в Харкові і Дніпропетровську, в Херсоні і Одесі. В чому проблема?
№ 1754 Игорь Швайко (Игорь) 23:31 30.07.07
Покращення життя настає лише тоді, коли Партія Регіонів приходить до влади...
А покращується воно у самих регіоналів, а не у людей! ! !
Мне не понятно, почему не ведут разъяснительную работу среди жителей этих регионов. Сколько это ещё будет продолжаться? Пора начинать работать с людьми по всей Украине! Мы все один народ, одна страна.
№ 1756 Олександр Кобзар (Scorpion) 23:15 30.07.07
а здесь все всераются, что денег нету,но стало лучше....
№ 1758 Са Бу (CA6y) 23:21 30.07.07
Одне не можу зрозуміти, ми же їм грощі даєм, податки, вони повинні працювати, але ще Кравчук та Кучма заклали каміння перед шляхом України до могутності.
Кожна людина повинна боротись, тоді це набуде масовий характер, і не потрібно буде ЇЗДИТИ ПО УКРАЇНІ!
А якщо забратись і стайкувати, це форма довести до відома про свої наміри бути заможнішими, без вас вони ніхто, так не давайте їм же це робити.
№ 1759 Олександр Кобзар (Scorpion) 23:22 30.07.07
комуняки умудрились воспитать здась, на донбассе, гомос советикус: человек с латентностью и пофигизмом россиянина+обостренная жадность хохла.
№ 1762 Са Бу (CA6y) 23:37 30.07.07
ТАк це була такая статегия в тей час в СССР, бо хочешь знищити нарід, внеси в нього тих людей, хто буде робити так як треба, бо як модна було заставити хлібороба лісти в шахту? Вихід, привести з центра людей і перемішати їх, ось і що ми маэмо.
А коли знищили середній клас, голодомор 1-ий другий, в Ураїні не має зараз людей, що генно відчувають схильність до свого.
ВИРІЗАЛИ.
№ 1765 Игорь Швайко (Игорь) 23:45 30.07.07
той народ, який би зараз своїми нащадками розбудовував Україну, був розселений по всьому Радянському союзу. Це були найкращі представники робочих рук, які вміли працювати будь де і будь з чим. А що ми отримали в замін? ото-то...
№ 1900 Ярослав Білик (bilyk) 18:36 31.07.07
По данным соцопроса, кажется, каждый пятый житель Донецкой области считает, что ПР выполнила все свои обещания. То есть и цену на газ уменьшила, и русскому госстатус предоставила. отакоеот
№ 1968 Игорь Швайко (Игорь) 00:44 01.08.07
Чем кормят избирателя, то он и ест..
№ 1976 Ярослав Білик (bilyk) 01:03 01.08.07
Надо бы сеансы внушения проводить: "вам вернули обесцененные сбережения, у вас самый высокий доход на душу населения, у вас самая современная медицина" и теде. Патриотов, кстати, воспитаем! ! !
№ 1764 Академік Сарумян (natelka2) 23:40 30.07.07
Хочу увидеть такие данные:1.Рождаемость в регионах.2.Смертность в регионах.3Экология в регионах.4.Миграция с востока на запад Украины. Без официальных цифр,скажу,что западная Украина ближе к цивилизации ,а люди едут туда, где лучше жить. Добрую половину жизни прожил в Донецке и думал,что вся жизнь крутится вокруг нас.... Моя семья не первая,и не последняя кто переехал с востока на запад.
"Прежде чем стать украинцем,надо стать европейцем" - мудро сказал кто-то.
Обязательно пойду на выборы,хочу найти различия в предвыборных программах "НС" и "БЮТ"
№ 2537 Ярослав Білик (bilyk) 12:34 03.08.07
Ось, для прикладу, красномовна цитата з дискусії про помаранчеву владу. Насолоджуйтеся і звіряйте з оригіналом:
Вы просили показатели КМ ЮВТ (в скобках пок.КМ ВФЯ)
Прирост бюджета 62% (15%)
Прирост инвестиций 27% (11% в 2006)
Рост реальных доходов населения 27% (-3%)
Сокр.гос.внеш.долга минус 7,3млрд.грн (рост+4,4млрд)
Прирост з-вал. резерва НБУ $10млрд. ($2млрд)
В 2005 до сент.рост занятости 600тыс.=вновь832т.р.м-ликв.232тыс.(КМ ВФЯ - данные ужасные, грят мол, новая методика).
Помощь при родах 8тыс (дельта 0, все - в поход за справками)
Инфляция 10,3% (13% и жаль, тут нет места для замечаний)
Рост оплаты услуг ЖКХ 11% (230%)
Индекс роста цен пр-ва 9% (20,6%)
Извините, не рассм. задолж. по з/п, сальдо внеш.торг, etc,etc., облом, но там тоже всё в пользу ЮВТ.
По бензиновому и сахарному "кризисам ЮВТ", есть заключения АМКУ про монопольный сговор;
мясной, - при ВФЯ в 2004 поголовье КРС стало меньше, чем оставили фашисты в 1944г, впрочем, сейчас скот снова вырезают.
Источники
www.kmu.gov.ua/
www.ukrstat.gov.ua/
www.niss.gov.ua/
www.rada.gov.ua/
№ 1766 Игорь Швайко (Игорь) 23:52 30.07.07
Будет интересно сравнить программы не только эти, а так же эти с теми программами, с которыми эти блоки шли в 2006 году. Вот это и покажет, как поменялось мировозрение за это время, что выполнили, от чего отказались, а что открыли для себя нового...
№ 1777 Володимир Сиротенко (verbicky) 07:20 31.07.07
Шановний Юрію!
Це сайт Самооборони, то ж чому не відповідають твої колеги, якщо ти в цей час зайнятий.
Але в мене особисте запитання до тебе.
Я у 1958 закінчував Чернігівську середню школу №3 разом з твоїм вуйком Валерієм Луценко. Він і Антонов вважались "джентльменами "нашого класу.Та от за ці роки, ми з ним ні разу не зустрічались. В 2008 залишки нашого класу і випуску відмічають півсторічний юбілей з дня закінчення школи. Наша класна керівниця Клара Іллінічна Каліта дуже хотіла б побачити на зустрічі і "джентльменів" нашого класу. Що ти знаєш про вуйка? Допоможи довести до нього звістку про зустріч випускників.
№ 2665 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:30 03.08.07
В мого батька був лише старший брат Василь, він на жаль давно помер.Маю ще три тітки і купу двоюродних сестер та братів. Майже всі - на Чернігівщині.
№ 1782 Руся Дудник (shid) 09:02 31.07.07
И снова мы делим Украину! Кто лучше,кто хуже, достали!
№ 1897 Ярослав Білик (bilyk) 18:08 31.07.07
кто кого делит? скоро о Донецке слова кривого нельзя будет сказать! Не нашел в коменте ничего востокофобского. Ни намека! Думаю, некоторые граждане сами раздувают из мухи слона. Донбасс не поставить на колени, ... порожняк не гонит, ...- палас :) и теде.
Сами создали миф о притеснении. Сами в него верят.
№ 15507 Соціалістична ПартіяРегіонів (nkpu) 11:10 19.04.08
Відповідь для Руся Дудник
И снова мы делим Украину! Кто лучше,кто хуже, достали!
Мастера! ?
№ 1816 Олексій Данилов (danilov) 13:47 31.07.07
Надо воспитывать патриотизм с востока на запад, с севера на юг (и наоборот)! Везде есть свои плюса и минуса - сильные и слабые стороны.
Надо защищать свои земли повсеместно - от России, Белоруссии, Румынии, Молдовы, Польши, да от кого угодно! Мы унитарное, суверенное государство!
Мы должны брать сильные стороны на Западе и воплощать их как на Востоке, так и по всем Украинским землям, и наоборот! Только, народу нужно объяснить зачем им это нужно! Нужна национальная идея, которая выделяет нашу нацию от других! ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ИДЕЯ! Тогда не будет ни Востока, ни Юга, ни Запада! Будут единые цели и задачи, будет единая Украина, единая Земля, единый народ и этнос!
Задумывайтесь над этим!
№ 1913 Са Бу (CA6y) 21:46 31.07.07
Ідея легка, треба поважати один одного, людей, не політикиів, тебе і мене, того і цього.
ЗАДУМАЙСЯ
№ 1919 Олексій Данилов (danilov) 22:01 31.07.07
Я дуже вибачаюся: цього це кого? Може його та ынших!
Відповідь з книги: "ЗАДУМАЙСЯ САМ! "
№ 1973 Ярослав Білик (bilyk) 00:53 01.08.07
Уверен, что исключительно на патриотизме построить государство невозможно. О патриотизме принято много говорить, когда в экономике проблемы. Поляки - бОльшие патриоты, чем украинцы, однако бросают страну и едут в Германию. Правобережная Украина более патриотична? - а все равно бегут в Польшу, на освободившиеся рабочие места.
Можно быть патриотом, как американцы - петь гимн по утрам и говорить, что моя страна диктует всему миру свою железную волю. А можно как северные корейцы - ненавидеть весь мир и умирать массово с голодухи.
№ 2667 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:33 03.08.07
Я за постетнічний укр патріотизм. Формула проста:кожен, хто отримав паспорт України (незалежно, на якій мові мама читала казки і в якому храмі молиться) має бути патріотом, бо тут вигідно, безпечно і заможно жити.
№ 8662 Андрій Панченко (Andrey) 16:08 21.09.07
Відповідь для Юрій Луценко
Я за постетнічний укр патріотизм. Формула проста:кожен, хто отримав паспорт України (незалежно, на якій мові мама читала казки і в якому храмі молиться) має бути патріотом, бо тут вигідно, безпечно і заможно жити.
Шановний Юрію!
Мені здається, що таке право мають усі, хто перебуває не території України. ТАк само, як і відповідальні перед законом мають бути усі, абсолютно без будь-яких винятків.
Демократія не повинна порушувати нічиїх прав, але з кожного винного - суворо спитати за злочин.
№ 1887 Член НКПУ (nctuu) 17:32 31.07.07
Пане Юрію! Ви хто атеіст чи бабтіст! ? Чому Ви ставите питання про "бандерівців"? Краще дати людям інформацію про те, що Ви, як особистість, крім досвіду в МВС, можете принести людям? Які переваги Вашої політики перед іншими? Що ми, як громадяни України, отримаємо від Вашої болтології після виборів? Може досить тринькати, пора братися за конкретну роботу і вивести "голубу" нечисть з землі української! ?
№ 1930 Са Бу (CA6y) 22:44 31.07.07
Йому нічого сказати, тільки те, що батько його "просунув" в владу і все.
І зараз починає себе роздувати, як деякі, але час покаже, і головне вже показує.
Приїджайте до нас на вулицю, вам розкажуть, хто є кем.
Зрозумійте, пока ви такий будете в владі, і такі як ви, які були ратованні владою за профісійним характеристиками, а не за покликом свого батька.
Думайте, час є.
№ 2105 Олег Нікішов (perlstep) 16:01 01.08.07
Петро Миколайовичу! А чому Ви профспілкову тему не виносите на обговорення?
№ 2562 Ярослав Білик (bilyk) 13:43 03.08.07
Як кажуть не-бандерівці "тю..." Є приблизна програма блоку: судова система, виборність суддів, Генпрокурора, скасування недоторканности, переорієнтація бюджету в бік соціальних витрат, збільшення виплат на другу дитину і так далі. Що ви хочете тут почути: цитати з програми? Запитайте краще, як її втілюівати в життя ;)...
№ 2668 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:44 03.08.07
як на мене, то немає більшої болтології, як "вивести голубу(чи помаранчеву) нечисть"...
в часи, коли батько був при владі я працював майстром цеху на заводі. Після заборони Компартії він став бригадиром буд площадки для переселення чорнобильців. В цей час, з 1994 року я став головним конструктором заводу, далі - відомо.
№ 1926 Са Бу (CA6y) 22:40 31.07.07
Чим далі, тим видно, що блог, це "аля" втягування людей в інет, да красив написано про об`єкт.
ШАНОВНИЙ ЮРІЮ ЛУЦЕНКО пійдіть повчить гуманітарні науки, я не розумую, як ви маючи технычну освыту стали мыныстром МВС, про Гриценка зовсым мовчу, можу провести деякі паралелі, ви як В.Ющенко, такий ж, каже багато, а діла не робить.
Ще і не лідер, не харизмат.
Як воно? Коли батька під боком нема?
№ 1956 Dmitro Chernyak (Dmitro) 00:07 01.08.07
Знаете сограждане... с вами всеми конечно очень интересно поговорить... но я чет недоволен пока работой блога Юрия Витальевича... "че-то меня эта дискотека не вставляет"... можно много пожеланий высказать по работе блога... но можно и не высказывать... пооже разницы нет
№ 1970 Игорь Швайко (Игорь) 00:47 01.08.07
Луценко на днях вернётся домой в Киев. Может хоть тогда появится время "поговорить" с нами?.
№ 1977 Ярослав Білик (bilyk) 01:07 01.08.07
"Як мед - то й ложкою! "
№ 2003 Наталья Витренко (vitrenko) 09:35 01.08.07
Восстановление украинских сел, разрушенных за годы "незалежности", - это действительно первоочередная задача. Только возлагать ее на плечи "оранжевых политиков" - неслыханная глупость. Они уже проявили себя во всей красе. Много раз подтвердили свою несостоятельность и неспособность управлять страной.
Странно слышать стенания о разрушенных селах, но при этом наблюдать, как эти "спасители" тянут Украину в ВТО и ЕС, тем самым стремятся окончательно уничтожить украинское село.
№ 2021 Олексій Данилов (danilov) 10:51 01.08.07
1. Я бs не сказал, что некоторые тут присутствующие, возьмут на плечи непосильный труд, восстанавливать то в чем они не разбираются. Мое мнение, что неслыханная глупость, критиковать то в чем когда-то сам принимал участие! Что-то Вас не слышно было тогда, когда эти земли распаевывали и тогда, когда на многих из них не ступала нога селянина. Когда разграблялись колхозы - вы молчали!
2. Dmitro Chernyak прав! Вы куда нас опять пытаетесь вести? В какой ужас? Чего только стоит "Ваш" ЕЭП! Какое будет потом село? Какие урожаи? Вы же статистик!
3. Да кто Вам не дает датировать своих же граждан занимающихся аграрным бизнесом! Датируйте! У Вас есть партия, структуры, да вконце-то концов займитесь сами этим бизнесом! Покажите людям, как можно построить СССР на отдельно взятом гектаре! И ВАМ ПОВЕРЯТ! Я даже, при всем своем скиптицизме, поверю. Если конечно увижу! И не зайдет никто на Ваш гектар и не будет Вас вытеснять с него! И будет, может быть, у Вас урожай как в СССР - сделайте больше!
4. Полюбите Украину! Она хорошая, богатая страна! Ее надо любить! Не продавайте эту любовь за гроши ни России, ни Белоруссии, ни Туркам, ни Румынам! Не надо этого делать! Полюбите ее!
2. Dmitro Chernyak прав! Вы куда нас опять пытаетесь вести? В какой ужас? Чего только стоит "Ваш" ЕЭП! Кокое будет потом село? Какие уражаи? Вы же статистик!
3. Да кто Вам не дает датировать свих же граждан занимающихся аграрным бизнесом! Датируйте! У Вас есть партия, структкры, да вконце-то концов займитесь сами этим бизнесом! Покажите людям, как можно построить СССР на отдельно взятом гектаре! И ВАМ ПОВЕРЯТ! Я даже, при всем своем скиптецизме, поверю. Если конечно увижу! Ине зайдет никто на Ваш гектар и не будет Вас вытеснять с него! И будет, может быть, у Вас урожай как в СССР - сделайте больше!
4. Полюбите Украину! Она хорошая, богатая страна! Ее надо любить! Не продавайте эту любовь за гроши ни России, ни Беларуссии, ни Туркам, ни Румынам! Не надо этого делать! Полюбите ее!
№ 2038 Наталья Витренко (vitrenko) 11:44 01.08.07
Вы, кажется, считаете, что владеете монополией на любовь к Украине?
О нашем молчании – наглая ложь. Недопустимость продажи земли, особенно иностранцам, всегда была одной из ключевых тем нашей программы. В отличие от некоторых либералов, готовых за бесценок отдать все, лишь бы в иностранной валюте. А еще лучше – разместить базы НАТО.
ЕЭП – перспективный проект. Объединение енергоресурсов, плодородных земель и огромного промышленного комплекса позволит значительно ускорить экономический рост. Нужно брать пример с Китая, который уже стал мощным игроком, но еще пару десятилетий назад был отсталой аграрной страной.
Дотировать не обязательно. Существует огромное количество способов защитить собственного производителя. Жаль, что вам о них ничего не известно. При создании благоприятных условий для производителя и модернизации производства урожай будет и больше.
№ 2070 Dmitro Chernyak (Dmitro) 13:05 01.08.07
1. "Недопустимость продажи земли, особенно иностранцам, всегда была одной из ключевых тем нашей программы"
Почему нельзя. Они ее что увезут домой что ли? А может наоборот денег вложат? А мы еще и налог на недвижимость с них соберем. И тарифную сетку утвердим на оплату труда. Кстати... бизнесмены из РФ тоже "иностранцы покупающие землю" в Крыму например? Что-то я не слышал от Вашей политической силы как Вы боретесь с этим.
2. "А еще лучше – разместить базы НАТО".
Это пропускаем. Тут нужно понимать, что "базы НАТО" - это шутка. Их нет в Европе. А по правде заключаются отдельные двусторонние договора с каждой страной на размещение контенгента. Чо можно и без НАТО сделать. Странно почему же у нас тут нет этих самых "опаснейших" баз... ну кроме российской... если наши либералы так этого хотят?
3. "ЕЭП – перспективный проект. Объединение енергоресурсов, плодородных земель и огромного промышленного комплекса позволит..."
Лично мое мнение - ничего не позволит. Не учтен ряд деталей.
а) энергоресурсы - беда большинства обладающих ими стран [Венесуэлла, Нигерия, Ирак, СССР, Иран]. Если глянуть на верхушку любой экономической статистики, то там какраз потребители энергоресурсов, а не поставщики. И это вполне естественно. Потребители энергии тратят ее на производство продукции, а продукция - стоит больше чем энергия затрченная на ее изготовление... добавленная стоимость так сказать...
б)огромного промышленного комплекса - а что он делает?
в) и Вы забыли добавить, что там идет "в пакете": ростущая коррупция, административный стиль управления, удушение малого и среднего предпринимателя, потенциальная нестабильность [вплоть до военных действий, кот. уже были] в РФ, невозможность отстоять свои права в суде, преференции хозяйствующим субъектам по клановому признаку, закрытые тендеры, дорогие кредиты и все остальное, что так процветает в странах с "энергетическими ресурсами"...
И отдельно нужно заметить, что ЕЭП вобще не рассматривается в РФ как экономический проект. Только геополитика. А значит ничего хорошего не жди.
№ 2349 Олексій Данилов (danilov) 13:11 02.08.07
-->"Вы, кажется, считаете, что владеете монополией на любовь к Украине?"
Такого тезиса я не высказывал! Я предлагал лично Вам полюбить Украину!
-->"О нашем молчании – наглая ложь."
Я понимаю что говорить можно все что угодно! Я могу сказать что я принимал участие в захвате "Зимнего дворца" и таки отберу добрую часть голосов у коммунистов, которые мне совсем не импонируют. И не только они.
Вы можете сказать что ложились перед танком и не давали распаевывать землю! Да пожалуйста, только кто Вам поверит!
--> "А еще лучше – разместить базы НАТО."
Тоесть Российские базы Вас не волнуют! Да куда там, аж целые базы НАТО! Вот если б Российские, тогда да, а НАТО - фу – это ж ужас! А Китайские базы Вам не волнуют? Задумайтесь! Может Вы отхватите часть восточно-российского электората!
--> "ЕЭП – перспективный проект. Объединение енергоресурсов, плодородных земель и огромного промышленного комплекса"
Я очень за Вас рад! Вам это кто-то сказал или Вы сами это придумали! Если кто-то сказал - киньте в него камень!
Насчет плодородных земель - это круто! Вы это расскажите жителям Казахстана и восточной части России! Они будут за Вас!
Россия такая же бедная, неразвитая страна как и Беларусь, только с нефтью и газом! Развивайте технологии альтернативного топлива и Вам не нужна будет Россия! С ней можно только торговать и «воровать» нове технологии, как это делает Китай. Развивайте свою страну с богатыми государствами и будете богаты! Я не хочу говорить о ЕЭП, так как не вижу сенса! А Китая то в ЕЭПе нету!
--> "Существует огромное количество способов защитить собственного производителя. Жаль, что вам о них ничего не известно."
Вы то как раз и говорили о датировании! Я и развил эту тему! Жаль что Вы не вспомнили о других методах. Я бы развил мысль дальше! Но это несущественно! Напоминаю цель моего монолога: "Покажите людям, как можно построить СССР на отдельно взятом гектаре и Вам поверят! " На одном популизме и «хамских» лозунгах борщ не сваришь. А кушать хочется всегда! Работайте над этим!
№ 2013 Dmitro Chernyak (Dmitro) 10:14 01.08.07
Нда... по разрушенным селам ЕС просто таки страшно ходить.. другое дело в ссср было село... вот это было село... с тех времен у нас до сих пор не "агропроизводство" а "сельское хозяйство"... сельское... хозяйство...
Как вы яхту назовете, так она и поплывет )
№ 2016 Наталья Витренко (vitrenko) 10:27 01.08.07
Во-первых, после отмены таможенных пошлин европейские аграрии, дотируемые своими правительствами, полностью вытеснят украинского производителя. А во-вторых, нынешней Украине еще очень далеко до урожаев советских времен.
№ 2034 Dmitro Chernyak (Dmitro) 11:38 01.08.07
Вы настоящая Наталья Витренко? )))) Лучше Вам не писать в этот блог. Тут мало кре... Ваших избирателей короче тут нет.
В Европе, ВТО и вообще на свободном рынке есть одна навязчивая идея. Звучит примерно так: "свободная конкуренция". В смысле - правила должны быть одни для всех. И если мы [украинцы] по этим правилам проигрываем - значит у нас просто старые бесполезные совковые кадры в правительстве сидеят. Значит отпугивают инвесторов, значит не способствуют подешевению кредитов, значит вмешиваются административно в рыночные системы, значит датации дают за откаты, значит не возвращают ндс, значит не дают землю в полноценную собственность. Чем же ЕС и ВТО виноваты в том, что тут у руля находятся болезненно сосредоточенные на своем статусе [и не ставящие себе задач] люди.
А по поводу урожаев... конечно разница налицо... особенно в магазинах. Пришел и купил украинские продукты агропрома. А в ссср мне тока статистику предлагали жрать.
№ 2047 Наталья Витренко (vitrenko) 11:56 01.08.07
Мне косу расплести?
Что до конкуренции, то любая страна, например, Польша, много лет боролась за своего производителя и смогла защитить. А наши "патриоты" сначала разрушили АПК, а теперь хотят швырнуть его в мясорубку жесткой конкуренции. И окончательно уничтожить. Разорим село, и будем уже не хлебом - людьми торговать!
В СССР никто от голода не умирал - еще и Африке помогали. А вы с каждым годом едите не украинское, а все больше польское и датское мясо, сыры. И изменений к лучшему не предвидится.
№ 2071 Dmitro Chernyak (Dmitro) 13:18 01.08.07
Нет, что Вы, косу оставьте, Вам идет.
"Польша, много лет боролась за своего производителя и смогла защитить."
Верно, но в Польше всгда четко понимали, что только через либеральную экономику, свободный конкурентный рынок и интеграцию в ЕС и ВТО можно развиваться. "Многолетняя борьба" и "вступление в ЕС и ВТО" - это для Польши один процесс. Для нас же Вы предлагаете очередное красно ноу-хау.
"В СССР никто от голода не умирал".
Тут просто нет слов. По моим подсчетам: из всех стран с которыми ссср пытался конкурировать "на равных" [типа догоним и перегоним] мы были рекордсменами с подавляющим отрывом по голодным смертям. Спасибо административному руководству. Пожалуй в прошлом веке у нас от голода погибло больше людей, чем во всех этих странах вместе.
А если брать более поздний период, то я помню как за пачкой откровенно некачественного дрянного масла надо было отстоять 3 часа в очереди и это если еще достанется. А ведь стоя в очереди гражданин не работает... Он свой "энергетический ресурс" просто так тратит... откуда же взяться экономичским достижениям... с кончика пера чиновнчика.. нарисовать проще, чем сделать..
А еще помню соврешенно пустые прилавки в магазинх. Вобще ничего. Даже хлеба нет... Только бероезовый сок в трехлитровых банках. Как-то тупо при этом рекламировать тогдашние урожаи.
№ 2078 CivicUA Ukr (CivicUA) 13:53 01.08.07
На № 2034 Дмитро Черняк верно сказал, особенно в части того, что в СССР потребляли статистику. С продовольственной програмой. как и со стоительством коммунизма угадились коммунисты по полной программе. В Украине большая проблема последствия плановости сельхоз эконмики и в том, что распахали 60 % территории. А теперь не знают, что с этим делать. Впрочем даже не интересуются. А вот админ-террором балуются или играются как дети. Посему нормальный инвестор в Украину, в ее сельхозпроизводство не прийдет. Там схема проста и умна. Прогноз торговцев (маркетологов), кредиты, производство, реализация, возврат кредитов, а в случае невозврата кредитов, конфискция и перепаспределение ресурсов.
Франция кажется только 14 % территории задействовала и то проблем масса.
Посему сначала должна пройти оптимизация землепользования. Отступить от берегов рек на не мене 500 м., Восстановить общинные пастбища для того, чтобы не пасли вдоль автодорог, сохранить крупные участки для зернового хозяйствования, средние для садоводства и огородничества, особенно в зонах принудительного орошения, дать возможность интесторам воспроизвести новые технологии орошения, задействовать несколько программ в лице государства по производству технических культур или иных производств (органического земледелия животноводства ) Науки хватает, ума мало. Остальное землевладения на восстановление (рекультивацию от последствий химической войны в сельском хозяйстве). При том удельно распределить нагрузку так, чтобы сельхоз жители имели возможность выжить и жить. К каким то формам неформального планирования в пределах госзаказов при их безусловной оплате с абсолютной прозрачностью и предварительного открытого обоснования по каждому региону вернуться есть неоходимость. в пределах минимума или оптимума. В остальном - люди должны понять важность и неоходимость активного предпринимательства, как залог заработать кусок масла на заработанный от госзаказов (контрактации) кусок хлеба. Иначе так и будут просить милостыню у властей. А это коррупция. привилегии своим и воровство в конечном счете. Быть наполовину беременными цивилизованностью при сохранении невинности варварства 0 не возможно.
№ 2103 Владислава (annenVV) 15:59 01.08.07
И нефиг врать-то! Украинского продукта со времен развала Союза стало и больше и качественней (не в обиду восточным областям будь сказано, но западенцы производят более вкусный и качественный продукт...и почему бы это?...)
№ 2108 Олег Нікішов (perlstep) 16:07 01.08.07
Наталю Михайлівно! Якщо це Ви -справжнісінька - то добре, що завітали на сайт. Трохи жару підкините. Правда, щось млявенько Ви постуєте.
№ 2124 Наталья Витренко (vitrenko) 16:39 01.08.07
Давайте отделим мух от котлет и не будем приписывать прогрессивным социалистам грехи коммунистического террора.
Рассказывая о нынешних переполненных прилавках, нужно отдавать себе отчет, что в 50 километрах за Киевом магазины стоят только вдоль больших дорог, а в села скоро перестанут даже хлеб завозить. Люди, проработавшие всю свою жизнь, на нищенскую пенсию не способны обеспечить себя самым необходимым, система образования разрушена, школы закрываются, фельдшерские пункты не работают, о работе кинотеатров и домов культуры вообще лучше не вспоминать. Люди спиваются и массово становятся наркоманами. Социальное общество не должно допускать такого беспредела. А вы восторгаетесь марсами и сникерсами на прилавках!
А относительно реформы сельского хозяйства - действительно, нужно немедленно проводить техническое переоснащение, наводить порядок, восстанавливать разрушенные хозяйства.
№ 2138 Dmitro Chernyak (Dmitro) 17:04 01.08.07
1. Вот и расскажите как именно Ваша политическая сила предлагает проводить техническое переоснащение, не привлекая инвестора, не создавая рынка земли и т.п.?
2. Мы про марсы и сникерсы ничего не писали. Писалось про откровенный продовольственный дефицит во время ссср, органически сочитавшийся с прописанным в отчетах съездов благополучием.
№ 2201 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 18:15 01.08.07
на № 2124 т.зв. Пані "Вітренко"
"А относительно реформы сельского хозяйства - действительно, нужно немедленно проводить техническое переоснащение, наводить порядок, восстанавливать разрушенные хозяйства".
А ви знаєте як це зробити. То скажіть!
Може відновити колгоспи та продовольчу програму. На щастя колгоспний лад вмер, чи частково вмер. А ринкові відносини не виникають за вказівками партійних керівників. Для цього мають бути економічні відносини, зацікавленість у таких відносинах, а не виконання команд.
Чи у вас є гроші, щоб замовляти виробництво продукції та ви знаєте куди і кому її продавати?
Чи як казав один герой "Кавказької полонянки" вам досить "волюнтаризма?
№ 2401 Наталья Витренко (vitrenko) 15:53 02.08.07
Я не отрицаю западный экономический и технологический опыт. Наоборот, я тщательно изучала опыт выхода из кризиса в США, Западной Германии, в Японии, развитие народных предприятий в Испании и др. Но я категорически против лакейства перед западом и комплекса неполноценности, который нам навязывают западники.
№ 2469 Dmitro Chernyak (Dmitro) 22:44 02.08.07
Так делитесь наработкамию Где Вашу аналитику по западным методам выхода из кризиса почитать можно?
№ 2550 Наталья Витренко (vitrenko) 13:07 03.08.07
У нас есть сайт, на котором можно узнать, что мы защищаем и какие идеи отстаиваем. Не поленитесь почитать. Есть газета "Досвітні вогні". Информации достаточно. Кто ищет - тот всегда найдет.
№ 2696 Олександр Кобзар (Scorpion) 18:32 03.08.07
А шо в советское время, например, в станицах на Дону изобилие было? дык хлеб раз в неделю привозили и все! ))
№ 2033 Жанна Духовна (margo88) 11:21 01.08.07
Ми всі (громада в Англіі вся украінська молодь яка знаходиться в Англіі) підтримуемо вас і обовязково прийдемо голосувати за вас .
London
№ 2081 Dmitro Chernyak (Dmitro) 14:33 01.08.07
Весь прикол, Жанночка, в том что мы тоже все пойдем и проголосуем за демократов. Выбора у нас всеравно нет.
Есть такой анекдот. Надеюсь в Англии его не все знают и Вы посмеетесь:
Лось после жуткого перепою и в соотвествующем состоянии бредет по лесной тропке. Выходит к водоему. Конечно тут же опускает голову в воду и начинает жадно пить. Мимо идет охотник и видит лося. Неворятная удача. Охотни вскидывает ружье и стреляет.. лось пьет.. охотник снова стреляет... лось не реагирует... после энного повторения лось поднимает голову и задумчиво произносит "что-то я все пью-пью, а мне все хуже и хуже"
№ 2213 Жанна Духовна (margo88) 19:02 01.08.07
ха-ха але я щось незрозуміла Дмитро
№ 2244 Dmitro Chernyak (Dmitro) 21:41 01.08.07
Анекдота или того к чему он тут рассказан?
Жанна, это к тому, что мы выбираем демократические силы [как в 2004 году], а они сразу после выборов начисто забывают про НАШИ задачи и фокусируются на решении СВОИХ личных, семейных и корпоративных проблемы. Их за этим занятием практически невозможно отличить от "не демократических" сил. Мы наказыаем их так как это должны делать избиратели [даем меньше голосов в 2006]. И вот приходят новые выборы... но я блин не вижу у них прогресса! Теперь если я не доволен их customer care что мне делать как изирателю? Правильно: выирать из двух зол меньшее. Но почему мне должно это нравиться? Ведь я не прошу их летать на Марс или лезть на Эверест... разработайте нормальную программу и все...
№ 2266 Жанна Духовна (margo88) 23:31 01.08.07
Ви думаете що це так просто витримати коли тебе купляють в Партіі регіонів знаете скільки грошей всі купляють навіть судів гнати і нових вибирати знов не те знов гнати
Тільки не комуняк і Вітренко - бо це ваша пропасть шукайте діючих патріотів
№ 2299 Dmitro Chernyak (Dmitro) 02:32 02.08.07
"гнати і нових вибирати знов не те знов гнати"
Новых? Это кого? Лично я только двоих знаю из новых. Это Яценюк и Катеринчук [я уже писал Вам про пальцы одной руки], но ведь они "в пакете" идут. А в Украине голосование идет за весь пакет. В не можете выбрать конкретного кандидата и повлиять на его место в списке. Других же интересных, самостоятельных - нет. Все остальные - старые, хорошо проверенные хлебными должностями дармоеды imho.
"Ви думаете що це так просто витримати коли тебе купляють в Партіі регіонів знаете скільки грошей всі купляють навіть судів"
Жанночка Партия Регионов тут не причем. Вам, возможно, не так просто понять что это за явление такое коррупция в Украине. Как Вам пояснить... На самом деле в части пограбить народ ПР и "помаранчевые" куда более солидарны между собой чем с нами. Ну например у нас законы приняты такие, что человек честно работать не может, не может честно получить что ему причитается. Законы эти принимались "под разные заказы" и далеко не только ПР на этом зарабатывает. Или вот Вам маленькая гипотетическая зарисовка.. едет водитель пьяный его останавливает дорожный патруль... естественно берет взятку и отпускает... а эта взятка - это часть системы коррупции в МВД. Если бы один дорожный инспектор ее себе взял екго бы накрыла через день служба внутренней безопасности. Но нет... "работает" наш инспектор.. и при "голубых" и при "помаранчевых" и все ему нипочем. Почему? Потому, что он часть отлаженной коррупционной вертикали. От самого низу и до самого верху. И так во всех сферах жизни. Если чиновник две подписи на бумажках умеет ставить - все у него дом, машина, отдых на Крите. Следователи, инспекторы, прокуроры, судьи, исполнители, аудиторы, председатели и заседатели - все гребут все что можно и что нельзя. По сравнению с нашей коррупцией ПР - просто мимолетное и незначительное явление в истории Украины.
Не ПР ее создала и не ПР ею является.
В отношении коррупции разница между "голубыми" и "помаранчевыми" проявилась только лишь в том, что "голубые" не очень-то и обещают коррупцию побороть, а вот "оранжевые" обещали на Майдане. И все... респект большой Катеринчуку - он как только понял, что реформировать насквозь коррумпированную налоговую админстрацию ему не позволят и при "помаранчевых" - ушел в отставку. А ведь был еще, например, Роман Безсмертный, который продвигал проект административной реформы... и где он? Слили свои же. И здохла реформа... сейчас внимательно чтатйте... "помаранчевые" сохранили действующими подавляющее кол-во коррупционных схем.
Никаких ощутимых реформ ими не проводилось. У нас есть только одно достижение - свобода слова, но ее взял народ на пару с журналистами. Есть еще половинка достижения - свободные выборы. Но опять же, ни единого реестра избирателей, ни привязки кандидатов к округам, ни открытых [Вы поняли вообще, что они оставили действующим закон, по которому голосуя в Украине Вы можете даже не знать списка партии - это чтобы можно было абсолютно левых людей туда включать] списокв кандидатов от партий они за свое правление и не пытались ввести.
Еще мне Гриценко импонирует [очень]. И в коррупции замечен не был и с лишней болтавней на ТВ не лезет.
И не сосредотачивайтесь, вы, так на товарище Витренко. Избирателей ее политической силы еще поискать надо. Вы общались вот хоть с одним? Я если честно вообще ни одного не знаю. Но я не на Юго-Востоке живу правда. Говорят что они там есть.
№ 2512 Жанна Духовна (margo88) 10:34 03.08.07
Про що ви говорите а хто принімав ці закони раньше не Партія регіоні при Кучмі лизали йому зад -зробили під себе закони а потім створили ПР.Шановні щоб це все переробити потрібно багато часу і не так то просто зрозумійте це . Я вам наведу приклад- про інспектора для чого він на дорозі нерозумію- Я маю машину я ніколи нічого непорушую -приклад одного дня я припаркувалась на зовтій полосі прийшов додому штраф 40 ф я незаплатила 7 днів -прийшов штраф 200 ф знав незапрлатила пройшов 1000ф-ви не заплатили приіхали забрали машину і я немаю права іздити прав я непоміняю бо все кампютеризовано і навіть неможу доказати свою правоту що я припаркувалась після 6 ну може нехватало 1 хв до 6 .І я так біжу платити штраф щоб більшого не було.Якщо я зробила аварію поліція неприіжае я даю цій дюдині іншуренс і все якщо е поранення то приіжае розбираеться (більше 3 раз забирають права до кінця життя )Якщо я порушую правила не значні перевищую швидкість забула ремень безпеки забула крісло для дитини надають штраф більше 3 р забирають права і я можу перездати тільки через 3 роки)Шановні повірте мені тут рідко хто порушуе майже ніхто.І ніяких інспекторів нетреба може я нетак трашки пояснюю але я хочу сказати що тут правила так повазають і бояться що ви так ніби з ними народились незнаю чи ви мене зрозуміете.
№ 2567 Ярослав Білик (bilyk) 13:59 03.08.07
Щоб ця система діяла - потрібно побороти корупцію. Більше того, в чинній українській системі теж є свої плюси. але вона не діє. легше заплатити напряму міліціонеру, і вирішити проблему, аніж платити штраф. В Україні теж є порущення, за які позбавляють прав. Але "врегулювати" питання можна десь за 200 доларів. Буде ваша система - буде дорожче. Але не критично.
Я до того, що універсальних рецептів не існує. Потрібно вирішувати комплексно. В німеччині перевищення щвидкості фіксує відеокамера, яка розпізнає номер машини і фотографує порушника. З поліцейського департаменту приходить квитанція. Все автоматично. Чим не крок у боротьбі з корупцією? Але нашій міліції вигідно в кущах сидіти. Бо треба дати ротному 200 баксів за право постояти з "фарою" в кущах. А потім треба за день відбити цю суму та грошей трохи заробити...
№ 2670 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:46 03.08.07
щиро дякую.
№ 2673 Dmitro Chernyak (Dmitro) 18:43 03.08.07
Добпрый день, Юрий Витальевич.
Забыли историю с телефонами. 38 так 38 - Бог с ними. Даже не интересно почему 38 аппаратов подключили аж через заместителя министра и откуда тогда у фирмы УНТ деньги на такие зарплаты сотрудникам. Забыли.
Хочу обратить Ваше внимание: по результатам раблты блога видно, что идея обязательств по ликвидации депутатской неприкосновенности, как корня всех бед, не воспринимается целым пластом общества. Возможно, что расчеты специалистов показали, что это в основном "и так" избиратели, готовые голосовать за демократический лагерь [как я, например]. Но расчеты могут и не учитывать, что граждане склонны делиться опытом со своим социальным окружением. И этот пласт - особенно. Т.е. граждане "и так лояльные" могут быть к тому же еще и Вашими агитаторами. У Вас есть "месседж" приемлимый для нас?
Мы рады, что Вы за выборность судей, но берет ли Ваша политическая сила обязательство подать закон и проголосовать позитивно по этому вопросу?
Мы рады что НУНС против депутатских льгот, но берет ли Ваша политическая сила обязательство подать закон, проголосовать их отмену и ввести прозрачную отчетность по расходам?
Спасибо. Мы ценим конкретность Ваших ответов.
Для Жанны.
Отвечаю по частям.
"Про що ви говорите а хто принімав ці закони раньше не Партія регіоні при Кучмі лизали йому зад -зробили під себе закони а потім створили ПР."
Ох Жанна. Это совсем не так весело как кажется, но придется продолжить.
Партия Регионов – это самая молодая партия в парламенте, а коррупция – это самое старое занятие в нем. Вы не найдете даже среди «помаранчевых» тех, кто готов заявить, что коррупция пришла вместе с «голубыми». Почему? Очень многие члены «помаранчевого» лагеря прошли долгую карьеру на самых разных постах и в разных фракциях парламента при правлении Кучмы и до него. Все эти господа строили систему под свои интересы. Под свой бизнес. И вполне нормально договаривались между собой когда это было надо. Ну как Вам это пояснить… Вот, например фракция Наша Украина провалила голосование, когда ставился вопрос по ликвидации депутатских льгот [а они у нас как у Ваших дворян в средние века ]. коммунисты и соцпартия голосовали «за», а вот голосов НУ для принятия решения как раз и не хватило. Или вот тут http://www.pr.../7/30/62016.htm Вы можете прочитать как дружно депутаты из БЮТ и коалиции едут отдыхать. Или вот еще: и «оранжевые» и «голубые» практикуют голосование в парламенте чужими депутатскими карточками в нарушение Конституции Украины. Знаете зачем? Нет? А так бизнесменам удобнее. Получил статус и все что к нему причитается, отдал карточку на фракцию и иди решай свои собственные проблемы с помощью нового инструмента [статуса депутата]. Ну реально, не сидеть же в парламенте уважаемому бизнесмену? Есть дела поважнее. Надо деньги делать… поинтересуйтесь в Англии какое значение имеет для Вашей демократии, чтобы каждый депутат голосовал лично и лично участвовал в работе законодательного органа.
Это, Жанна, точечные примерчики. Их миллион и еще трошки. Может из Англии это выглядит иначе, но здесь: они едят и пьют в одних и тех же элитных клубах, строят шикарные дома в одних и тех же престижных районах, ездят на одинаково дорогих и непонятно за что купленных авто, тусуются на заграничных курортах и так далее и тому подобное.
В обобщенном виде история с ПР выглядит так: киевская «бизнес-власть» элита усиленно создавала в Украине мутное болотце и ловила в нем рыбку, но заигралась в своих коррупционных играх так, что в этом мутном бесконтрольном болоте выросла региональная «бизнес-власть» коррупционная элита и съела их.
Читайте внимательно биографии «помаранчевых» образца 2003-2005 года. Огромное число их представителей – это власть при Кучме. Опальные премьеры, губернаторы, члены комиссий и комитетов, начальники чего только угодно. Многие из них за 15 лет независимости Украины хорошо себя обеспечили. И пристроили своих родичей на государственные хлеба. Где те и сейчас не бедствуют.
Внимание вопрос: станут ли они добровольно рушить и урезать те схемы, на которых 15 лет прямо или косвенно через друзей-родичей сидят? Мой вариант ответа: зачем? добровольно - не станут. Вы пишите, что они прям рвуться сразиться с коррупцией. Поглядим после выборов кто прав.
-------------------
Идем дальше.
В 2005 году «оранжевые» получили полный картбанш. Они могли делать все что хотели. Они могли назначать и снимать кого хотели. Принимать любой бюджет и проводить любые реформы. Смешно вспомнить как проходило голосование за вчерашнюю «бандеровку-Тимошенко» на пост премьера.
И они занялись чем?... правильно – дележом отвоеванных у Кучмы-Януковича-Медведчука «сфер влияния».
Резонансные дела [как то отравление Президента, убивства журналистов, махинации с выборами] не раскрывались, рынок земли не создавался [отдельный разговор почему, но тут тоже из-за коррупции], фондовой биржи нет, закон про акционерные общества – стали называть законом про рейдерство, налоги платят бедные [налоговую реформу запороли и Катеринчука «ушли» из налоговой], административную реформу запороли и Безсмертного «ушли» из лидера фракции, закон про альтернативные источники энергии [это для нас как воздух] - минус, страховая медицина - минус, закон про выборы так и остался с закрытыми списками и, написанный под выборы в Верховный Совет киевлян и донецких. Можете сами поискать в Сети есть исследование сколько там в ВР после выборов 2006 стало жителей двух этих регионов [по отношению к их населению], а сколько всех остальных. Это скажите спасибо «помаранчевым» Проект общественного телевидения [вроде вашего BBC] умышленно запороли.
Короче, чем хвалить и «веровать», лучше присоединяйтесь ко мне и помогите надавить на них, по поводу обязательств по отмене льгот депутатам. И то о чем вы писали «спрашивать про каждый грош». Спросите Луценко берет ли его сила предвыборное обязательство принять закон про обязательную публичную отчетность по всем расходам, льготам и т.п. [включая такие как командировки и бронирование билетов] на поддержание органов власти.
"Я маю машину я ніколи нічого непорушую -приклад одного дня я припаркувалась на зовтій полосі прийшов додому штраф 40 ф я незаплатила 7 днів -прийшов штраф 200 ф знав незапрлатила пройшов 1000ф-ви не заплатили приіхали забрали машину і я немаю права іздити прав я непоміняю бо все кампютеризовано і навіть неможу доказати свою правоту що я припаркувалась після 6 ну може нехватало 1 хв до 6"
И это мы понимаем, Жанночка. Я об этом Вам и писал. Вот и спросите у экс-министра МВД [коррупция на дорогах - его парафия] какие меры он разработал, чтбы у нас такая компьютеризированная система штрафы выписывала? А я Вам и так скажу... "помаранчевые" за время, когда были у полной власти в МВД, придумали две супер крутые вещи:
1. переименовать ДАИ
2. повысили штрафы
Но взятки тоже стали больше и аварийность на дорогах что-то так и растет до сих пор...
Знаете почему в Англии не нарушают?
1. Поинтересуйтесь какое у вас кол-во камер слежения на километр дорог [Вы - рекордсмены мира]
2. Попробуйте дать взятку компьютеру который печатает Вам штраф
А приезжают сюда - учатся нарушать и мзду отстегивать за месяц.
И снова... а берет ли "помаранчевый" лагерь предвыборные обязательства по внедрению подобной Вашей системы безопасности на дорогах?
Еще раз, Жанночка, повторю: введение такой системы, было прямой работой Юрия Витальевича. Работа не зделана. Чем хвалить задаром лучше помогите торговаться.
№ 2722 Жанна Духовна (margo88) 20:25 03.08.07
Тут також багато камер але гроші штрафи йдуть в бюджет краіни а в вас в кішеню поліціі одні шахраі
№ 2723 Dmitro Chernyak (Dmitro) 20:45 03.08.07
Жанночка, читайте внимательней, пожалуйста, я стараюсь раскрыть ситуацию для Вашего понимания. Камер тут у нас нет. Это Вы, Англия [и Лондон особенно] держите рекорд мира по плотности камер видеонаблюдения.
Благодая чему и конролируете безопасность дорог. Нет у нас и автоматиеской системы, высылающей штрафы нарушителям [вроде той, благодаря колторой Ваши штрафы идут в блюджет]. А ее должен был создать или хотябы спроектировать министр МВД Луценко Юрий Витальевич.
Я именно об этом Вам и пишу.
Мы рискуем с Вами начать спорить каждый сам с собой.
№ 2044 iosif magomet (iosya) 11:51 01.08.07
Пока бывший бухгалтер будет иметь хоть немного власти - неприкосновенность отменять нельзя ни в коем случае
№ 2049 Ярослав Білик (bilyk) 12:02 01.08.07
А аргументи? Я можу сказати: "Поки колишній в*язень Єнакієво при владі і веде в парлмент свою партію - недоторканність небезпечна". І хто з нас правий?
№ 2059 Ярослав Білик (bilyk) 12:29 01.08.07
Як колишній урядовець і людина, яка цікавиться історією прокоментуйте заяву Януковича на Кабміні: "...4 августа исполняется ровно год с того дня, как правительство начало работать под его руководством. Этот день, по словам В.ЯНУКОВИЧА, останется в украинской истории, как день утверждения нового конституционного порядка – парламентско-президентской модели власти, которая сделала реальным народовластие «и окончательно поставила точку на авторитарном наследии»
№ 2671 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:55 03.08.07
Мене завжди смішили люди, які за життя оголошували себе і свої вчинки історичними.Це як радянський маразм ставити при житті памятники двічі героям. Знав одного гол колгоспу, який спорудив свій бюст на центр площі села і дивиться на нього з свого кабінету - сміхота!
А щодо кабінету Януковича, то мої оцінки прості - це Уряд заснований на зраді, без цього не було б парл більшості під Я-2. Це Уряд брехні про покращення нашого життя вже сьогодні.Реалією є найбільша в історії Укр заборг ЗП, росту цін та тарифів і найбільший ріст зовн боргу(плюс 100млрд! ! ! )
Це Уряд кругової поруки безвідповідальних міністрів, чого варта лише фосфорна трійка Шуфрич-Рудьковський-Гайдаєв
Це Уряд національної зради - заморозити вартість транзиту газу для Росії до 2010 року після подорожчання самого газу для нас - зрада нац інтересам.
Це Уряд двох сортів України.
Думаю досить характеристик, щоб міняти "історичну" помилку Януковича-2
№ 2161 Назар Назар (nanik) 17:21 01.08.07
Про те, що Бетмена, який завис срамною плямою на Лядських воротах, давно треба знімати, ніхто ніколи не сумнівався. Але київська влада досі мовчала. Коли недавно в місті з"явилися білборди Юрія Луценка на фоні чорно-золотого Михаїла, столичники прокинулися. Відразу у деяких ЗМІ з"явилася інформація, а чи не варто демонтувати обридлу скульптуру. Кілька п"ятаків додала церква вустами намісника Києво-Печерської лаври Павла. І це тільки початок. Ой, і муляє лідер блоку представникам олігархічної республіки. Мені знайомий розповідав, як тиснуть на нього, інших керівники комунальних газет, вимагаючи шукати компромат на Луценка, Катеринчука, Ярему. А йому і заробити хочеться, і совість не дозволя. Вічні муки! Щоб підбадьорити нову українську силу, яка прийде на зміну дерибайлам,пропоную вірш-пісню. Читати з притиском, у ритмі переможного маршу.
ХЛОПЦІ-ОБОРОНЦІ
Ще вітер не почав свій біг,
Не висохла роса на сонці,
А вже готові до борні
Хлопці-оборонці.
Їх не відверне злий набіг
Брудних інсинуацій,
Стіною стануть проти всіх
Чиновних корпорацій.
Хапугу спинять, що повзе
До звичного корита,
Країну плямить і кричить:
"Вона у нас невмита! "
А он політик бубонить
Крилаті фрази,
Для нього ті, хто менше дасть,
Уже - зарази.
Шукає знаки в небесах
Синок Михайла.
Серед усіх його чеснот
Найбільш знайома - Дерибайло.
Гарцює безприв"язна лють,
Руїна точить зуби.
Хто спинить чорну каламуть
І кине виклик згубі?
Вже вітер починає біг,
Зника роса на сонці.
За Україну йдуть вперед
Народні самооборонці.
І хай переможе правда!
№ 2334 Павло Пушняк (mandaharin) 11:56 02.08.07
Читаю,все це,да й дивуюсь.Я чесно не можу зрозумiти,про якi iдеали Майдану йде мова?Може ви пане Юрiю менi роз'яснете?
Ми Вам дали владу.
Ви обiцяли :-бандитам тюрми!
Дайте вiдповiдь-хоч один бандит з яким ви чаi пили сидить в тюрмi?
Чекаю вашоi вiдповiдi/
№ 2369 Ярослав Білик (bilyk) 14:03 02.08.07
Як кажуть, "баян! " Луценко неодноразово розповідав, як МВС збирає справи, передає в прокуратуру, а та - закриває, каже, що погано збирали доказову базу. Почитайте в інтернет покази сина Щербаня, як він сумки з грошима вантажив у машину. Мільйони
...мільйони доларів батькових знімав, а звідки гроші - досі ніхто не поясмнив. Для ГПУ це - нормальне явище.
Якщо вам потрібен бодай один бандит - чим Різак не приклад ;)
№ 2672 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:59 03.08.07
Чай, а при потребі бронетранспортер - гарний засіб зняття манії величі з олігархів.
Про долю 2000 крим справ щодо посадових осіб я писав неодноразово. Згідно закону(хоч і всупереч Конституції) це виключна прерогатива Генпрокуратури.
№ 2337 lassa (lassa) 12:11 02.08.07
Я считаю, что большинство украинцев не хочет реального правового государства, предпочитая то, что есть. Если бы хотели - давно бы имели, и правительство свое заставили бы (любое! ! ! ). Но вот так, там подворовывая, там подплачивая, там привирая - большинству удобнее и проще. То, что сами себя развращаем этим и сами себя лишаем гарантий, доходит не сразу и не до всех.
Много денег, мало денег, удачная работа, неудачная - никаких гарантий. Хоть воруй, хоть честно работай - результат может быть один и даже противоположный. И все это мы создаем себе своими руками, только своими. Подворовывая, привирая, подплачивая...
Мы, просто, с себя не спрашиваем, зато бурно возмущаемся теми, кто залез повыше и делает то же по сути, что и Вы, но в более крутых масштабах. А государство (и государственные мужи), писал Ленин - это мы. И был, между прочим, очень даже прав. Это не государство, а МЫ сам себя грабим, даем взятки, отказываемся исполнять законы и потому не имеем никаких гарантий и никакого, по сути, будущего! Наше правительство - "сконцентрированный" образ каждого из нас, вот и все.
В отличие от России, у Украины нет возможностей для беспредела на фоне огромных монополий во всего нескольких отраслях, и единственный путь - развитие среднего бизнеса, всего понемножку. Но законность и соблюдение прав человка - необходимое условие существования такого бизнеса, поэтому тот, кто предложит такую программу, должен будет это знать и на это согласен.
Но пока таких нет, к сожалению. Болтун Луценко - из той же комсомольско-партийной компашки, что и Кучма, Ющенко и Янукович, всерьез его воспринимать нельзя.
Но другого РАЗВИТИЯ пути я не вижу. Возможно, это наивно, но я верю в объективность истории. Китайцы говорят: "Когда ученик готов, приходит учитель". Т.е., такой человек, такая команда, такая программа появится тогда, когда ЗНАЧИТЕЛ*НОЕ число людей придет к осознанию необходимости законности.
Сейчас, к сожалению, не вижу рельного желания людей работать, развиваться, нацеленности на долгосрочные проекты. Основной настрой - сейчас и здесь урвать и отползти.
Когда люди, действительно, захотят развития, мы получим кого-то, кто озвучит эту программу ВСЕРьЕЗ, довольно скоро. Если общество, по-прежнему, настроено на доброго дядю, который придет и все им подарит, то все так и будет продолжаться, под уклончик и со сменяемыми друг друга "лидерами" одного цвета - цвета лжи.
№ 2366 Ярослав Білик (bilyk) 13:56 02.08.07
Багато в чому згоден: справді, для більшості людей дуже зручно давати хабарі, а ще приємніше - отримувати. Те, що така система руйнує державу, їх не хвилює. Пару років тому чув від знайомих, що одесити не надто люблять Януковича, але за Ющенка теж не голосуватимуть, бо ж всі живуть за рахунок контрабанди. І їм зміна влади не вигідна - зламаються схеми.
І справді: легше дати хабаря лікарю, вчителю, викладачу, міліціонеру, ЖЕКу, санепідемстанції, ветслужбі, землеміру, нарешті судді та прокурору(! ! ! ), і вирішити проблему напряму, "без посередників".
№ 2348 Олексій Данилов (danilov) 13:10 02.08.07
-->"Вы, кажется, считаете, что владеете монополией на любовь к Украине?"
Такого тезиса я не высказывал! Я предлагал лично Вам полюбить Украину!
-->"О нашем молчании – наглая ложь."
Я понимаю что говорить можно все что угодно! Я могу сказать что я принимал участие в захвате "Зимнего дворца" и таки отберу добрую часть голосов у коммунистов, которые мне совсем не импонируют. И не только они.
Вы можете сказать что ложились перед танком и не давали распаевывать землю! Да пожалуйста, только кто Вам поверит!
--> "А еще лучше – разместить базы НАТО."
Тоесть Российские базы Вас не волнуют! Да куда там, аж целые базы НАТО! Вот если б Российские, тогда да, а НАТО - фу – это ж ужас! А Китайские базы Вам не волнуют? Задумайтесь! Может Вы отхватите часть восточно-российского электората!
--> "ЕЭП – перспективный проект. Объединение енергоресурсов, плодородных земель и огромного промышленного комплекса"
Я очень за Вас рад! Вам это кто-то сказал или Вы сами это придумали! Если кто-то сказал - киньте в него камень!
Насчет плодородных земель - это круто! Вы это расскажите жителям Казахстана и восточной части России! Они будут за Вас!
Россия такая же бедная, неразвитая страна как и Беларусь, только с нефтью и газом! Развивайте технологии альтернативного топлива и Вам не нужна будет Россия! С ней можно только торговать и «воровать» нове технологии, как это делает Китай. Развивайте свою страну с богатыми государствами и будете богаты! Я не хочу говорить о ЕЭП, так как не вижу сенса! А Китая то в ЕЭПе нету!
--> "Существует огромное количество способов защитить собственного производителя. Жаль, что вам о них ничего не известно."
Вы то как раз и говорили о датировании! Я и развил эту тему! Жаль что Вы не вспомнили о других методах. Я бы развил мысль дальше! Но это несущественно! Напоминаю цель моего монолога: "Покажите людям, как можно построить СССР на отдельно взятом гектаре и Вам поверят! " На одном популизме и «хамских» лозунгах борщ не сваришь. А кушать хочется всегда! Работайте над этим!
№ 2403 Наталья Витренко (vitrenko) 16:04 02.08.07
Я всецело желаю России успехов и процветания, но еще в большей степени я желаю процветания моей стране, Украине, и абсолютно точно знаю, что оно невозможно без интеграции с Россией.
У меня такое впечатление, что вы прилетели с Марса. 85% населения Украины не хочет, чтобы Украина вошла в НАТО, 75% - за интеграцию с Россией, 62% требуют дать русскому языку статус второго государственного.
ЕЭП является альтернативой ВТО, и это единственно эффективный путь для Украины, если целью является подъем отечественного производства, ликвидация безработицы и рост доходов населения. Потому что ВТО - это открытый рынок, переход на мировые цены по энергоресурсам, открытая конкуренция. Следовательно, отечественные товаропроизводители будут разгромлены, банки, предприятия, земля, телеканалы скуплены иностранцами, а украинцев будут ускоренно убирать с нашей земли за счет в том числе генетически модифицированных продуктов. Вот что такое ВТО.
Как политик политику намекну вам, что финансовая помощь - "дотация", глагол дотировать. А то над Януковичем смеетесь, а сами безграмотные. Губернатор - почти премьер, неплохо бы и знать такие вещи.
№ 2404 Павло Пушняк (mandaharin) 16:05 02.08.07
Товарищу Витренко.
Но пасаран....Ежели можна погромче!
№ 2424 Stas Ogorovyj (1968) 19:13 02.08.07
Правильно говорит, тетка!
№ 2468 Dmitro Chernyak (Dmitro) 22:42 02.08.07
Говорит может и правильно. А по сути - слабенько.
№ 2514 Жанна Духовна (margo88) 10:42 03.08.07
МИ НЕХОЧЕМО ЖИТИ З РОСІЕЮ МИ ХОЧЕМО ВІЛЬНОІ НЕЗАЛЕЖНОІ УКРАІНИ МИ Е МАЙБУТЬНЕ УКРАІНИ МИ МОЛОДЬ а ви ідіть на пенсію ви вже свое відскакали що ви ще робите в вас що клімакс?
№ 2554 Наталья Витренко (vitrenko) 13:16 03.08.07
Я думаю, что нужно создавать новый, качественно иной межгосударственный союз Украина-Беларусь-Россия (по типу Европейского Союза). Это такое межгосударственное объединение, в котором сохраняется суверенитет каждого члена союза, но создаются союзный парламент, союзное правительство, союзный бюджет для выполнения межгосударственных программ, в которых заинтересованы все субъекты союза. Межгосударственный союз, безусловно, объединяет единый таможенный союз, снимаются все таможенные препятствия внутри этого союза, упорядочивается налогообложение, осуществляется свободный переток капитала и рабочей силы. Потенциал наших стран колоссален. Объединение его даст эффект синергетики, и мы реально сможем противостоять однополюсному миру.
№ 2616 Олексій Данилов (danilov) 15:14 03.08.07
Как это невозможно! Возможно еще и как! Просто надо расширить свое сознание и желать узнавать что-то новое!
Я думаю, что на Марсе жизни нету, так как там нету России! Вот если бы там была Россия - там бы была жизнь!
Откуда у Вас такие данные? Я уже писал про веру! "НЕ ВЕРЮ! ! ! - (Станиславский)" Сегодня в мире, где процветает маркетинг за месяц можно убедить людей что хорошее - это плохое, и наоборот! Посмотрим через год-два!
62% за статус русского языка второго государственного? Помилуй бог! Если бы оно так и было, вы бы уже стали минимум народным депутатом :-) ! ! ! Увольте своих работников, кто приносит Вам такую информацию! Это не реально! "Я даже, при всем своем скептицизме, смогу поверить. Если конечно увижу! "
Повторюсь: "Насчет разгромления иностранцами отечественных товаропроизводителей - это блеф! Вы посмотрите кто владеет сегодня крупными предприятиями, кому продается бизнес? Американцам - нет, Европейцам - малая часть. Большей частью производителей сегодня владеют граждане России (читай Россия) или аффилированные к ним лица! Так что тут ВТО нас пугать не надо! Пугайте лучше Россией - это эффективно! И никому мы не нужны. Мы себя сами гробим с большим успехом. Так что тут дело в культуре. Будем уважать себя - не будем садить генетически модифицированные продукты! "
Да уж, чужие ошибки замечать легче чем свои! О своих себе не скажешь! Вы побольше вчитывайтесь, может еще что найдете!
Держите ответный совет - Пишите Вы, как выражение уважения к адресату речи - одному лицу - с большой буквы В!
А повсем остальным моментам отвечать даже не хочеться! Я, как сказал про Бокого: "Я не хотел бы говорить про все что связано в социалистами и др.! Мне просто стыдно, что богатая Украина родила таких людей, даже не родила, а воспитала. Лучше промолчать, чем быть хамом! Такого же политического молчания я пожелаю Бокому и его ТОВАРИЩАМ – молчите и вас забудут! "
Как это невозможно! Возможно еще и как! Просто надо расширить свое сознание и желать узнавать что-то новое!
Я думаю, что на Марсе жизни нету, так как там нету России! Вот если бы там была Россия - там бы была жизнь!
Откуда у Вас такие данные? Я уже писал про веру! "НЕ ВЕРЮ! ! ! - (Станиславский)" Сегодня в мире, где процветает маркетинг за месяц можно убедить людей что хорошее - это плохое, и наоборот! Посмотрим через год-два!
62% за статус русского языка второго государственного? Помилуй бог! Если бы оно так и было, вы бы уже стали минимум народным депутатом :-) ! ! ! Увольте своих работников, кто приносит Вам такую информацию! Это не реально! "Я даже, при всем своем скептицизме, смогу поверить. Если конечно увижу! "
Повторюсь: "Насчет разгромления иностранцами отечественных товаропроизводителей - это блеф! Вы посмотрите кто владеет сегодня крупными предприятиями, кому продается бизнес? Американцам - нет, Европейцам - малая часть. Большей частью производителей сегодня владеют граждане России (читай Россия) или аффилированные к ним лица! Так что тут ВТО нас пугать не надо! Пугайте лучше Россией - это эффективно! И никому мы не нужны. Мы себя сами гробим с большим успехом. Так что тут дело в культуре. Будем уважать себя - не будем садить генетически модифицированные продукты! "
Да уж, чужие ошибки замечать легче чем свои! О своих себе не скажешь! Вы побольше вчитывайтесь, может еще что найдете!
Держите ответный совет - Пишите Вы, как выражение уважения к адресату речи - одному лицу - с большой буквы В!
А повсем остальным моментам отвечать даже не хочеться! Я, как сказал про Бокого: "Я не хотел бы говорить про все что связано в социалистами и др.! Мне просто стыдно, что богатая Украина родила таких людей, даже не родила, а воспитала. Лучше промолчать, чем быть хамом! Такого же политического молчания я пожелаю Бокому и его ТОВАРИЩАМ – молчите и вас забудут! "
http://blog.n...rg.ua/blog/375/
№ 2402 Павло Пушняк (mandaharin) 15:56 02.08.07
Популизм-вещь хорошая,многим нашим политикам прибавляет баллы.Но помоему хорош,уже пора и "за базар отвечать".Я много слышу Россия,Нато,ЕЭП-скажу вам чесно мне лично глубоко до одного места в какой структуре мы будем.
Лично я хочу чтоб-моя страна не была чьим-то придатком,и умела отстаивать свои позиции.
А не ложится под всех подряд,еще и подакливо покрякивая.
Кстати нащет ТАНКА --эта ИДЕЯ антиресная.
Да и кушать правильно-хочется.И не только и выпить бывает надо,и на мороженное ребенку дать,и даже милостыню подать.ВСЕ надо
№ 2405 Наталья Витренко (vitrenko) 16:09 02.08.07
Популизм - это когда обещают золотые горы. Это не к нам.
ЕЭП является альтернативой ВТО, и это единственно эффективный путь для Украины, если целью является подъем отечественного производства, ликвидация безработицы и рост доходов населения. А ВТО - это открытый рынок, переход на мировые цены по энергоресурсам, открытая конкуренция. Следовательно, отечественные товаропроизводители будут разгромлены, банки, предприятия, земля, телеканалы скуплены иностранцами, а украинцев будут ускоренно убирать с нашей земли за счет в том числе генетически модифицированных продуктов. Вот что такое ВТО.
№ 2595 Олексій Данилов (danilov) 14:38 03.08.07
Единственный раз с Вами соглашусь - популизм - это не к Вам! К Вам так, просто поговорить, просто, не о чем! Можно открывать словарь и говорить с вами словами от А до Я! Не о чем, за то со словарем!
По существу:
Что Вы тут предлагаете! Создать полностью командно-административную систему! Я уже предлагал Вам начать с первого гектара и возродить там СССР на отдельно взятом участке!
Насчет разгромления иностранцами отечественных товаропроизводителей - это блеф! Вы посмотрите кто владеет сегодня крупными предприятиями, кому продается бизнес? Американцам - нет, Европейцам - малая часть. Большей частью производителей сегодня владеют граждани России (читай Россия) или афелированные к ним лица! Так что тут ВТО нас пугать не надо! Пугайте лучше Россией - это эффективно! И никому мы не нужны. Мы себя сами гробим с большим успехом. Так что тут дело в культуре. Будем уважать себя - не будем садить генетически модифицированные продукты!
№ 2407 Павло Пушняк (mandaharin) 16:16 02.08.07
А что,хорошего может предложить ЕЭП нам?Помоему те же я...,только вид сбоку.
Потому,что всегда находится тот,кто играет в свои ворота.И к моему глубочайшему сожалению,это ворота не Украины.
№ 2408 Наталья Витренко (vitrenko) 16:23 02.08.07
Я думаю, что нужно создавать новый, качественно иной межгосударственный союз Украина-Беларусь-Россия (по типу Европейского Союза). Это такое межгосударственное объединение, в котором сохраняется суверенитет каждого члена союза, но создаются союзный парламент, союзное правительство, союзный бюджет для выполнения межгосударственных программ, в которых заинтересованы все субъекты союза. Межгосударственный союз, безусловно, объединяет единый таможенный союз, снимаются все таможенные препятствия внутри этого союза, упорядочивается налогообложение, осуществляется свободный переток капитала и рабочей силы. Потенциал наших стран колоссален. Объединение его даст эффект синергетики, и мы реально сможем противостоять однополюсному миру.
№ 2463 Олег Нікішов (perlstep) 21:34 02.08.07
Пані Наталю! А як Вам останні заяви Лукашенка? Бацька вже зрозумів хто такий гаспадин Путцінд і його свита. Вони проковтнуть Білорусь і не подавляться. Так, з білорусами треба дружити по-справжньому, а не відсторонюватися. Проти російського медведя-людожера боротися легше разом.Змініть акценти, і я Вас підтримаю.Чи може, Ви дійсно відробляєте кацапські гроші?
№ 2535 Ярослав Білик (bilyk) 12:21 03.08.07
Пані Наталя сподівається на відновлення СРСР, однак не усвідомлює, що потяг давно пішов. Нинішня Росія не потребує союзу - вона сподівається на поглинання. І Лукашенку чітко дали зрозуміти, що об*єднання можливе і навіть бажане. А Білорусбь має стати суб*єктом Федерації. Не факт, що автономним округом чи краєм - так, звичайною областю...
Не думаю, що для Вітренко в Кремлі готують іншу відповідь.
№ 2663 всеволод (vsevolod) 16:25 03.08.07
Союз с росией на паритетных началах невозможен Росия это сплошное кидалово везде и вовсем куда только дотягиваются ее щупальца. Она будет дружить и брататься с самим чортом если ей это для чегото понадобится. Например ее поддержка сербии котороая даже в соцлагере была капиталистической и соответственно являлась оппортунистическим режимом вдруг стала лучшим другом которго надо защищать от америки, аналогично ИРАН, ИРАК, Арабский блок(палестина сирия ливан) Уже росийские ученые ищут общие корни с китаем для обявления его братским народом. Но только слепые не видят в этом братании открытией росией нового фронта противостояния америке. Да здравствует вторая холодная война.
№ 2421 Dmitro Chernyak (Dmitro) 19:06 02.08.07
Уважаемая Наталья, еще раз хочу Вас заверить, что без железных доводов в пользу того, что производство можно развить в рамках ЕЭП [особоенно таким как его видит РФ - политически подчиненным Кремлю], тут Вам не внемлют.
Например РФ накопила огромные валютные резервы на продаже нефти и газа... и что? модернизирует производство? там до сих пор старые жигули выпускают шестьдесят-бородатого года... Я не верю, что правительство РФ ставит себе какие-либо задачи кроме приватных и геополитических и готово работать над их решением... Все характерные признаки эксплуатации внутренних ресурсов [в том числе лояльности населения] на борьбу за международный военно-политический вес. Нам оно надо?
№ 2546 Наталья Витренко (vitrenko) 12:49 03.08.07
В России работает вовсю и ВПК, и авиапром, и автомобили они собирают очень даже конкурентные и разные. Модели, ок оторых вы говорите - просто популярны, и отказыватьчся от них нет смысла.
№ 2705 Dmitro Chernyak (Dmitro) 19:12 03.08.07
1. Я не про модель, а про производственную линию.
2. А еще они в космос летают.... только почему-то не рвется туда народ, например из Прибалтики или Восточной Европы. Видимо не туда ВПК и авиапром работают.
№ 2489 CivicUA Ukr (CivicUA) 08:57 03.08.07
В мыслях "Витренко" есть соображение о том, что - ЕЭП есть альтернатива ВТО!
Это явная глупость, поскольку ВТО и ЕЭП построены по принципиально разным принципам. И смысл у этих систем принципиально разный. Если ВТО стремиться к свободе торговвых отношений, то ЕЭП, как идея просоветской тоталитарно-фашистской бюрократии, преследует цель создания такой системы, когда в конечном счете все будет подконтрольно произволу все той же просоветской тоталитарно-фашисткой бюрократии, интересы какой и выражают рудиментарные партии, производные от фрагментов КПСС, в том числе витренковцы.
От вступления в ВТО или ЕЭП национальная экономика Украины приобретет и потеряет. В условиях экономической свободы победу одерживают товаропроизводители и торговцы, имеющие более сильные позиции в конкуренции, более того локомотивами выступают крупные корпорации, в основном открытые акционерные общества с сильными позициями технологической культуры и запасом мощности.
Наши хозяйственники (особенно красный директорат) привыкли жить в условиях бюрократической опеки и привилигированности монополизма, обусловленного попытками плановиков бюрократов исключить конкуренцию. Отсюда значительное отставание в уровне техники, технологий, организации бизнеса, в опыте современной торговли. Умение бороться за выживание экономическими, а не политическими методами у постсоветских производителей еще не развито. К примеру, все тот же авиостроительный комплекс. Гения выжили, созданные под его вдохновением замечательные самолеты произволятся ничтожно мало.
Производства хватает на выживание, а не расцвет.
Следует заметить, что прокоммунистическими партиями упорно навязывается миф о могуществе экономического потенциала в постсоветских странах. Потенциал велик, но он несопоставим по возможностям от мирового потенциала.
При этом явно игнорируют тот факт, что наш внутренний технологический потенциал "отстал навсегда" от уровня техники и технологии в мировом измерени еще со средины 60-х (за исключением некоторых отраслей, дававших доходы относительно небольшому числу людей).А окончательно экономика развалилась к моменту обещанного построения коммунизма (началу 80-х), чем собственно и была вызвана попытка "революции сверху - перестройка" со средины 80-х. И развалилась она усилиями "самой разрушительной силы СССР - плановыми органами, точнее бюрократией.
Сегодняшний потенциал определяется появлением в стране производств созданных на основе достижений иностранных технологий. И дальнейшее развитие маловероятно за счет национальных достижений умирающей науки, управляемой бюрократически закорузлой Академией наук, как и в советские времена, практически не связанной с производством, этакий пансион для песионеров "академиков", среди каких масса "януковичей" "табачников" "литвинов" и тому подобных и министров социалистов добивающих останки науки управления бюрократией Мин/проса.
И потом реальный потенциал давно мигрировал и пристроен. А тот кто остался, разлагается грантами, как наркотиком с целью люмпенизации и деградации, как средство отстранение спецов от дальнейших разработок и развития. Это не экономика или экономическая политика, это политика, как война на уничтожение того же потенциала или его возможностей появления в будущем, какая в отношении украинского потенциала ведется и Россией (между прочим). И ЕЭП тут нас не спасет, поскольку украинская власть сознательно или по дури способствует деградации Украины, поскольку властью правят денежные интересы.
Теперь бюрократия живет за счет бесчисленных поборов и живет не плохо, мешая развитию на основе свободы предпринимательства и цивилистики. Планированием занимается, для видимости, в порядке решения канцелярских задач, какие бюрократия считает государственными.
№ 2548 Наталья Витренко (vitrenko) 12:58 03.08.07
Можно "учить плавать" нашего производителя в бассейне, а можно вывезти в лодке не середину озера и бросить в воду. И радоваться, что парочку предприятий все-таки выжили. Вы так настойчиво предлагаете второй вариант, что закрадывается подозрение: не приплачивают ли вам за такую агитацию транснациональные фирмы, которым нужен 46-миллионный рынок сбыта.
№ 2531 Ярослав Білик (bilyk) 12:08 03.08.07
Вчора містобудівна рада Києва ухвалила рішення про "освоєння" заповідних зон. Буде знищено Жуків остров, шмат Кончі-Заспи, шмат Пирогова і острів Муромець весь. Якщо негайно не зупинити чинну мерію - кругом столиці прихватизують останні зелені зони.! ! ! Чи можете ви бодай оскаржити в суді цю вакзаналію, щоб дочекатися перевиборів мера?!
№ 2576 Снежана (Белоснежка) 14:09 03.08.07
А чи відреагує пані Вітренко на чергову згадку у пресі про той факт, що нині чинний мер Льоня-Космос збив у недалекому минулому молоду людину, а про це вже підзабули. http://www.sp...e&id=1162572960
Тому що розмови про СРСР вже давно неактуальні, а згадувати радянщину хочеться лише тоді, коли стикаєшся із чергами і нічними записами за талончиками (а таке щей досі є, що мене сильно вразило - це черги до держустанов).
№ 2583 Наталья Витренко (vitrenko) 14:20 03.08.07
Я не судья, а виновных может назвать только суд. Однако если родственники молодого человека не могут добиться правды в украинских судах (чему я не удивляюсь) - нужно обращаться в Европейский суд по правам человека. Мы оспариваем там дело о прошлогодних выборах и имеем некоторый опыт.
№ 2697 Вячеслав Швец (slava_sh) 18:38 03.08.07
Наталья Михайловна я тут Вас нашел. Так возможен Ваш союз с Партией регионов?
№ 2650 Юрій Луценко (Yuriy_Lutsenko) 16:15 03.08.07
перше яйце я вже отримав у Дніпропетровську. Але особливість в тому, що я від яйця не падаю.
Я дійсно не займаюся бізнесом дружини. В назві фірми дійсно зробив помилку, але на днях УКР ПРАВДА тричі помилилася в її назві.
Взагалі, мова як виявилося, йде про обслуговування на дешевших тарифах аж 38 телефонних апаратів бюджетників МВС.
Це така ж булька як мої ізраїльські паспорти, пістолетні справи.
На цих виборах я відчую все - буду і фашистом, і євреєм, і комуністом і націоналістом, і агентом Москви і НАТО. Може, і негром.
№ 2676 Dmitro Chernyak (Dmitro) 17:09 03.08.07
Добпрый день, Юрий Витальевич.
Забыли историю с телефонами. 38 так 38 - Бог с ними. Даже не интересно почему 38 аппаратов подключили аж через заместителя министра и откуда тогда у фирмы УНТ деньги на такие зарплаты сотрудникам. Забыли.
Хочу обратить Ваше внимание: по результатам раблты блога видно, что идея обязательств по ликвидации депутатской неприкосновенности, как корня всех бед, не воспринимается целым пластом общества. Возможно, что расчеты специалистов показали, что это в основном "и так" избиратели, готовые голосовать за демократический лагерь [как я, например]. Но расчеты могут и не учитывать, что граждане склонны делиться опытом со своим социальным окружением. И этот пласт - особенно. Т.е. граждане "и так лояльные" могут быть к тому же еще и Вашими агитаторами. У Вас есть "месседж" приемлимый для нас?
Мы рады, что Вы за выборность судей, но берет ли Ваша политическая сила обязательство подать закон и проголосовать позитивно по этому вопросу?
Мы рады что НУНС против депутатских льгот, но берет ли Ваша политическая сила обязательство подать закон, проголосовать их отмену и ввести прозрачную отчетность по расходам?
Спасибо. Мы ценим конкретность Ваших ответов.
№ 2733 Олексій Данилов (danilov) 21:24 03.08.07
Дійсно, на цих виборах буде все! І сині стануть білими і білі стануть червоними! Вон вже й т.з. Наталія стає лібералом!
№ 2747 Dmitriy Naisin (Mr.NiceGuy) 22:24 03.08.07
Ну ладно.... к бендеровцам то мы как-нибудь съездим... А вот когда, Вы Юрий Витальевич нагрянете к нам в Донбасс?
№ 2750 Жанна Духовна (margo88) 23:09 03.08.07
так я вас розумію що в вас е я бачила в вас нетощо камер нема в вас дороги вааааааааааааааааааауууууууууууууууууууууууууууууууууу я б незмогла іхати (пробувала)Луценко починав правильно але ззаду спочатку трева камери і компютеризація і поліція дорожна яка ні з ким нерозмовляе а приклеюе штрафи(це хто паркуеться де хоче)і вона мае тільки записати номер машини в комп але ні спочатку потрібно ДОРОГИ ДОРОГИ мое клео на другий день развалилась я іду по магістралі 140кл в год і невідчуваю шв а вас я б не ризикнула та щей не в ту сторону.
1 Зробити належні дороги -міністра толкового
2 поставити камери в всіх небезпечних зонах
3 організувати дорожну поліцію ТІЛЬКИ ШТРАФИ
4 страховка машини
5 МОТ
6 road tax(за дороги)
не всі одинаково а по крутизні машини
так я вас розумію що в вас е я бачила в вас нетощо камер нема в вас дороги вааааааааааааааааааауууууууууууууууууууууууууууууууууу я б незмогла іхати (пробувала)Луценко починав правильно але ззаду спочатку трева камери і компютеризація і поліція дорожна яка ні з ким нерозмовляе а приклеюе штрафи(це хто паркуеться де хоче)і вона мае тільки записати номер машини в комп але ні спочатку потрібно ДОРОГИ ДОРОГИ мое клео на другий день развалилась я іду по магістралі 140кл в год і невідчуваю шв а вас я б не ризикнула та щей не в ту сторону.
1 Зробити належні дороги -міністра толкового
2 поставити камери в всіх небезпечних зонах
3 організувати дорожну поліцію ТІЛЬКИ ШТРАФИ
4 страховка машини
5 МОТ
6 road tax(за дороги)
не всі одинаково а по крутизні машини
Відповісти
№ 2806 Саша Казимирський (Bagira) 12:46 04.08.07
Пан Луценко!
Скажіть все ж таки, те злощасне для Вас інтерв"ю "Московському комсомольцу в Донбассе" (http://www.mk...&nid=53&aid=231) Ви давали все ж таки чи ні?
Мене це цікавить з тієї точки зору, що Ви заявили, що це інтерв"ю - фальшивка... Чи не збираєтеся подати в суд на вищевказане видання?
Я на одному Форумі читав про те, що головний редактор того видання Дмитро Дурнєв, який власне брав у Вас теє інтерв"ю - щиро хоче подивитися Вам в очі і почути це від Вас особисто, що "Дмитро Дурнєв - брехун і фальсифікатор"...
Дякую за повну і змістовну відповідь, що поставить крапку у цій справі.....
№ 2828 сосо павлиашвили (cheburator) 18:26 04.08.07
Ю.В, Вы хоть понимаете насколько смешно выглядите Вы лично и вся Ваша камарилья когда "спиваете писень" на мотив "Смело мы в бой пойдём, за власть Советов, и как один умрем в борьбе за это! "? Вы уж выходите тогда в кожанке, опоясанный пулеметными лентами, в тельняхе, чтоб совсем уж в образе было... Навеяло после просмотра прямого эфира из Дубно.
№ 5426 Іван Гергардт (Ivan) 23:09 18.08.07
Пане Луценко, скажіть, Ви по всій Україні будете "апостолів Іштванів" плодити, чи це тільки для нашого міста цього урода приберегли?
http://www.ge...p?showtopic=127
Дякуючи Вашому протеже ми маємо супер-демократію і тисячі трупів на цвинтарі.
Доречі - Вам, політикам, уже навіть обласні штаби не вірять:
http://www.ge...0&showentry=666
Чим поясните?
№ 8659 Андрій Панченко (Andrey) 15:51 21.09.07
Цілком підтримую Вас.
Єдиною або найбільшою проблемою України є неможливість "прямої демократії" - тобто притягнення державою, а як ні - то безпосередньо народом винних найвищих посадових осіб до відповідальності за всі злочини.
Те, що відбувається в країні вже впродовж 16 років - це навіть не "бєспрєдєл", це геноцид - 7 мільйонів українців зникло без вісти!
Або народ зараз припинить це неподобство, притягнувши усіх! без виключення вищих управлінців до найсуворішої відповідальності, або країни в нас вже не буде, це факт.
Тож бажаю Вам наснаги та рішучості у добрій справі та розуміння й допомоги від усіх без винятку українців!
№ 15506 Соціалістична ПартіяРегіонів (nkpu) 11:09 19.04.08
Відповідь для Андрій Панченко
Цілком підтримую Вас.
Єдиною або найбільшою проблемою України є неможливість "прямої демократії" - тобто притягнення державою, а як ні - то безпосередньо народом винних найвищих посадових осіб до відповідальності за всі злочини.
Те, що відбувається в країні вже впродовж 16 років - це навіть не "бєспрєдєл", це геноцид - 7 мільйонів українців зникло без вісти!
Або народ зараз припинить це неподобство, притягнувши усіх! без виключення вищих управлінців до найсуворішої відповідальності, або країни в нас вже не буде, це факт.
Тож бажаю Вам наснаги та рішучості у добрій справі та розуміння й допомоги від усіх без винятку українців!
Ура! ! !
№ 15501 Михайло Андрійович (Михайло Андрійович) 08:49 18.04.08
Шановний пане Міністр Внутрішніх справ
Юрій Луценко!
До Вас звертається Андрійович Михайло Васильович, житель міста Надвірна
Івано-Франківської області.
Про себе повідомляю наступне: екс міський голова міста Надвірна 2002-2006 рр.
В 2006р. був одним з засновників та очолював Надвірнянську районну організацію ГО „Антикримінальний вибір” та районну організацію політичної партії „Вперед, Україно! ”.
В квітні 2007 року відкрито заявив про свою незгоду з діями керівництва як ГО „Антикримінальний вибір” так і ВПУ. Як мені пояснили згодом, був зарахований особами з Вашого оточення до опозиційної групи однодумців „Мамчур, Петрівний та Андрійович”.
За свої вчинки та дії не жалію і каятись не маю жодного бажання.
Та справа в тім, що мені стало відомо, що з Вашого боку може мати місце дій у напрямку спричинення мені та членам моєї родини певних перешкод на ниві господарської діяльності.
Навожу наступне: при моєму перебуванні на посаді міського голови в 2006 р. було проведено розподіл між заявниками земельних ділянок для індивідуального будівництва по вул. Сірка в м. Надвірна. Там же було надано земельну ділянку для ведення особистого сільського господарства моєму батькові Андрійовичу Василю Григоровичу (площею 14 сотих га).
На даний час з боку теперішнього складу Надвірнянської міської ради чиняться дії щодо відміни рішень, наданих раніше кільком забувникам, в тому числі і моєму батькові.
Ініціатором таких дій виступає теперішній голова Надвірнянської районної організації політичної партії „Вперед, Україно! ” (член ГО „Анти кримінальний вибір”) Мирон Гнідик. По збігу обставин він же є межівником по ділянці, що надана моєму батькові. З певних джерел мені стало відомо, що він особисто в спілці з своїми однудумцями-сусідами має намір розподілити вищевказану землю (а також земельні ділянки ще кількох заявників, яким також там же надавалася земля) між ними та собою як додаткові наділи. Не виключається те, що ініціатором цієї затії може виступати і заступник голови Надвірнянської районної ради В. В. Яковішак, який також бажає розширити межі власної земельної ділянки в даному районі.
Шляхом певного обману (гра прізвищ, оформлення власності на членів родини) М. Гнідик (він вже має ділянку та збудований будинок на тій же вулиці) та пан В. Яковішак в 2006 році отримали додатково ці земельні ділянки.
Також мені стало відомо, що такі дії (та дії подібного характеру) можуть бути своєрідним актом помсти мені з Вашого, пане Луценко, боку за те, що рік тому я виступив з осудом та критикою певних кроків керівництва ГО „Анти кримінальний вибір” та партії „Вперед, україно! ”, Ваших в тому числі.
Вважаю, що в чесній політиці, такі дії, що чиняться, не є припустимими, тим більше для особи такого рівня як Ви.
Звертаюся до Вас на предмет припинення непотрібної конфронтації з боку теперішніх членів ВПУ та АКВ в Надвірнянському районі проти мене та моїх родичів.
18.04.2008 р.
Михайло Андрійович
вул.. Дорошенка, 7 б,
м. Надвірна, Івано-Франківська область.
803475 2-83-96 803475 2-22-10 8-050-538-95-92 8-067-344-65-98
№ 15517 Петро Петриченко (Оптимист) 17:56 19.04.08
Затаскана вже тема, як "долгоиграющая пластинка"! ?