-
16:37 21.08.08 Война в Грузии приведёт к сближению НАТО- Иран.
автор посту: Олександр Кривий
Если посчитать , что уже подписан договор с Польщей по ПРО , то пока минусов больше для Росии чем плюсов.
ЮО и Абхазия???Возможно. Но даже если они признают их незывисимыми. Путь их к международному признанию будет долгим или его вообще не будет. А международный миротворческий контингент в этих республиках это более реально. Уничтожение веоннго потенциала Грузии просто бессмысленно. Чем больше уничтожат тем болеше средств международные организации выделят на его востановление...И т.д.. Хозяйствование и устрашение населения??? Это не то сейчас нужно России.
---------------
Последствия будут в перспективе , но главное ,что заставляет Россию так себя вести как она себя ведёт - это то ,что она не видет этих последствий и на данный момент радуется той эйфории победителей в 5 дневной войны.
----------------
Я бы сказал " 5 дней которые дали России ощущение почувствовать себя в СССР. Диагноз - хронический??Или будет похмелье?"
Коментарі:
№ 16953 Олександр Кривий (Banker_sasha) 18:50 21.08.08
Штаты укрпеились в Ираке и после него им надо куда-то идти.Для них Кавказ и Иран последний рубеж , а Россия даже имея свои выди не прочла всех вариантов. Ведь она думала Штаты увязли в Ираке , а они уже на выходе.
№ 16954 Олександр Кривий (Banker_sasha) 18:52 21.08.08
Ну и как всегда не успел написать , как мои записи нашли своё подтверждение
http://glavre...1/183857-4.html
№ 16955 юрий мандрик (георгий) 19:32 21.08.08
Вполне логично было предположить, что потеряв свой военный патенциал,состоящий,в том числе и из модернизированного старья, Грузия приобретет вполне современные виды вооружения.И флот, я думаю, тоже приведет в соответствие с сегодняшними вызовами.
Рашка пошла по ошибочному пути СССР, который вывез из Германии все старое оборудование заводов и фабрик в качестве трофеев и эксплуатировал это старье в течении лет 30-35 не напрягаясь в погоне за новыми технологиями.Это и сыграло с Союзом злую шутку, отбросив его в развитии промышленности от Европы лет на 70.
№ 16956 юрий мандрик (георгий) 19:32 21.08.08
Вполне логично было предположить, что потеряв свой военный патенциал,состоящий,в том числе и из модернизированного старья, Грузия приобретет вполне современные виды вооружения.И флот, я думаю, тоже приведет в соответствие с сегодняшними вызовами.
Рашка пошла по ошибочному пути СССР, который вывез из Германии все старое оборудование заводов и фабрик в качестве трофеев и эксплуатировал это старье в течении лет 30-35 не напрягаясь в погоне за новыми технологиями.Это и сыграло с Союзом злую шутку, отбросив его в развитии промышленности от Европы лет на 70.
№ 16957 Олександр Кривий (Banker_sasha) 19:53 21.08.08
да потреи для Грузии будут значительными ,но чем больше они будут тем больше будет % модернизации военного ресурса. Ведь страны НАТО будут поставлять в основном новое оружие , а Россиия в качестве трофеев заберёт СССР-кое отремонтированное...Хотя где-то на офруме кто-то писал , что СССР тоже очень даже неплохое, но думаю всё-таки современное оружие более предпочтительнее..
№ 16961 Cергей Пунсик (Ковпак) 22:41 21.08.08
Вопрос к автору :"Кем себя чуствовала США по отношению Сербии и Косово?"
Или у вас принцип :"Каждому своё"?
№ 16963 Cергей Пунсик (Ковпак) 09:33 22.08.08
Читая ваши мысли тут уважаемые,юрий мандрик и Олександр Кривий , я понимаю что для вас любовь к Родине или патриотизм, это ненависть к соседям. Какая то страная у вас идеалогия :"Ничего так не радует, как горе соседа". А еще перенебрежение к тому или к тем что несовподает с вами. А потом понял , это у вас раб внутри сидит, таким как вы всеравно ищут старшего брата что бы услужить, или "рашам или америкашам".
Вы идеологи "холуйства" но красиво прекрываетесь патриотизмом, вам не надо что бы народ был счаслив. Вам нужен враг и с ним бороться. Если вы считаете себя "геннетической волей народа", то какой то народ у вас недобрый и по собачьи прислужливый выходит.
Смотрите что бы не было как в анекдоте начала 90х, когда "хохол" и соль почти мешок сьем, и в анал его почти всё племя поимела и 100 дол. отдал ( были и такме анекдоты).
Самы страшный бай - бывший раб. Эту мудрость доказали большевики и националисты.
№ 16964 Олександр Кривий (Banker_sasha) 09:59 22.08.08
Чья б корова мычала. Самый хужий раб вечный раб. А большевики ничего не доказали , потому как не смогли сломить именно волю и душу народа.
--------------
Всё остальное в Вашем монологе не имеет какого-либо значения для коментирования...
№ 16966 CivicUA Ukr (CivicUA) 11:31 22.08.08
Бандитизм россии в Грузии, дай бог, приведет украинцев к пониманию необходимости коллективной безопасности от опасности умалишенных вояк и прочего зверья, какого полно в России.
Следует различать то, что есть россия шарико-швондеровского (просоветского) фашизма) и есть Россия - россиян, кстати состоящая не только из русских.
Но, есть одна заковыка. НАТО не просто военный блок. Это военно - политическое объединение стран, придерживающихся общей идеологии в представлениях на власть, ее миссию, принципы, западную цивилизованность и нравственные идеалы.
В современной Украине, для подавляющего числа населения, эти ценности лежат за пределами разумения.
А на на частично оккупированных территориях юго-востока доминируют нормальные для оккупантов настроения, психология захватчиков и они есть патриоты россии.
Этим пользуются политические злодеи и сволочи, вроде Витренко и подобные ее партии, опирающиеся на психопатию шарико-швондеров гомомосов, воспитанных на противостоянии Холодной войны.
ПР, в сущности, такая же партия, точнее опирающаяся на такой же электорат.
Однако это партияне только одна из больших и ответственных, в силу близости к власти, политических сил, но и партия, какая, все таки принадлежит частным лицам Украины,- Ахмету и ряду иных лиц, какие желают иметь Украину в своей собственности.
Господство преступного общака россиян им ни к чему. Российские хамы все отберут, как у Ходорковского. Посему, если дурь не помешает, то они могут образовать с Ющенко альянс в вопросе коллективной безопасности. Кроме НАТО иной нормальной и реальной - нет. Дружить против военщины россии - стала условием виживания.
Это значит, возможность политического решения на вступление в НАТО, без учета мнения невменяемого большинства населения. И это будет правильно. Большинство почти всегда не право и умалишенно.
Но, повторюсь, ни одна из этих сил не сможет обеспечить предмет защиты НАТО в Украине, т.е. конституционный строй, предусмотренный Конституцией Украины и безобразно ими игнорируемый.
И тут само НАТО может отказать Украине, в силу господства (власти) в ней злодеев.
№ 16967 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:43 22.08.08
Ну НАТО думаю нет смісла отказывать даже в силу любого господства.Ведь в даном случае для НАТО плюсов значительно больше чем минусов , а в НАТО раньше принимали страны и еще похуже. Так что тут как раз не вопрос.Вопрос в другом если опять Германия и Франция начнут артачиться, то тогда надо без всяких там референдумов заключать военно-политический союз или пакт без разницы со США , такой как у них с Японией ,Филиппинами и прочее (двухсторониий)... И тогда пускай Германия и Франция ожидаю когда мы будем отвечать тем меркам какие они нам ставят...Или ждут пока будет общественное мнение и т.д..Какая разница...А НАТО на 2/3 и более состоит из США , то какая нам тогда будет разница будет нас защищать НАТО или США..
№ 16968 CivicUA Ukr (CivicUA) 12:50 22.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
Ну НАТО думаю нет смісла отказывать даже в силу любого господства.Ведь в даном случае для НАТО плюсов значительно больше чем минусов , а в НАТО раньше принимали страны и еще похуже. Так что тут как раз не вопрос.Вопрос в другом если опять Германия и Франция начнут артачиться, то тогда надо без всяких там референдумов заключать военно-политический союз или пакт без разницы со США , такой как у них с Японией ,Филиппинами и прочее (двухсторониий)... И тогда пускай Германия и Франция ожидаю когда мы будем отвечать тем меркам какие они нам ставят...Или ждут пока будет общественное мнение и т.д..Какая разница...А НАТО на 2/3 и более состоит из США , то какая нам тогда будет разница будет нас защищать НАТО или США..
И это верно.Промедление смерти подобно. Правда, разве процессу свтупления в НАТО мешают двусторонние отношения с готовыми Украине к помощи стран. Даже с Китаем есть смысл создавать потитический, экономический союз с возможным соглагением о взаимопомощи в военной сфере.
Идеология россии понятна. Сейчас - это агрессор до мозга костей.
Потом, после полной оккупации будет поздно.
№ 16969 Олександр Кривий (Banker_sasha) 14:30 22.08.08
Ну Китай в Шанхайском союзе , а там Россия , так что конечно и обязательно , но военный в данной случае думаю нам гарантий не даст...Китай пока далёк от демократии , а поскольку он один из союзников России вряд ли в военном плане на него можно полачаться хотя идею очень хорошая. Китай для нас однозначно друг , потому что у нас нету общих границ. Европейская безопасность это возможность говорить вообще об отсутствии всякой безопасности так что тут как раз такие разговоры очень опасны. Пока только США - возможно когда страны НАТО в Европе создадут со временнем более дееспособную армию , но только не сейчас..Сейчас это просто блеф...А США с нами ничего не надо заключать просто формализовать нам гарантии защиты нашей страны согласно Будпаштского протокола и всё...Там и Великобритания - если она не формализует на страшно , если и Россиия не формализует и это тогда не страшно..Главное ,чтобы Штаты формализовали и всё..А потом можно говорить и о будущем НАТО , ЕС и вообще просто говорить...
№ 16970 CivicUA Ukr (CivicUA) 16:49 22.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
Ну Китай в Шанхайском союзе , а там Россия , так что конечно и обязательно , но военный в данной случае думаю нам гарантий не даст...Китай пока далёк от демократии , а поскольку он один из союзников России вряд ли в военном плане на него можно полачаться хотя идею очень хорошая. Китай для нас однозначно друг , потому что у нас нету общих границ. Европейская безопасность это возможность говорить вообще об отсутствии всякой безопасности так что тут как раз такие разговоры очень опасны. Пока только США - возможно когда страны НАТО в Европе создадут со временнем более дееспособную армию , но только не сейчас..Сейчас это просто блеф...А США с нами ничего не надо заключать просто формализовать нам гарантии защиты нашей страны согласно Будпаштского протокола и всё...Там и Великобритания - если она не формализует на страшно , если и Россиия не формализует и это тогда не страшно..Главное ,чтобы Штаты формализовали и всё..А потом можно говорить и о будущем НАТО , ЕС и вообще просто говорить...
Согласен!
№ 16972 Олександр Кривий (Banker_sasha) 18:57 22.08.08
Но вроде по последним сообщениям уже россияне сегодня должны уйти с территории Грузии. Правда пока колонны идут Юж.Осетию и Абхазию. Но думаю скоро и оттуда потихоньку по домам...
№ 16973 Cергей Пунсик (Ковпак) 09:59 23.08.08
Уважаемый CivicUA Ukr мне понятно ваше возмущение действиями РФ, но посмотрите тоже самое было в Косово,Афганестане и особено в Ираке. Говоря про цивилизационый выбор и т.п. мне напоминает времена крестовых походов и колоннизации. Мне по душе ваша нетерпимость к швондеро-шариковской идеалогии или мировозрению, но ставя перед собой цель борьбы против большевиского швондерста вы находите поддержку у националистических швондеров.
Не так однозначин политикум НАТО, кроме США и Великобритании которых поддерживают младодемократы, там есть и более прогматические станы Франция,ФРГ,Италия, который очередные жопализы позиции США в НАТО не надо.
Я за европейскую интеграцию Украины но не через НАТО а через ЕС. Нам охота жить по европейски, или стать членом НАТО? Кстате НАТО это не европейская организация, США,Канада и Турция не европейские государства.
Более того Турция хоть и есть одной из старейшин НАТО врядли станет членом ЕС.
Говоря про цивилизационый выбор про угрозу с востока от монголоидов, вы наверно забыли про Японию.
Как то приметивно на мой взгляд формирование национальной идеи на принципах нетерпимости и желании поменять одного старшего брата на другого.
№ 16977 CivicUA Ukr (CivicUA) 16:48 23.08.08
Відповідь для Cергей Пунсик
Уважаемый CivicUA Ukr мне понятно ваше возмущение действиями РФ, но посмотрите тоже самое было в Косово,Афганестане и особено в Ираке. Говоря про цивилизационый выбор и т.п. мне напоминает времена крестовых походов и колоннизации. Мне по душе ваша нетерпимость к швондеро-шариковской идеалогии или мировозрению, но ставя перед собой цель борьбы против большевиского швондерста вы находите поддержку у националистических швондеров.
Не так однозначин политикум НАТО, кроме США и Великобритании которых поддерживают младодемократы, там есть и более прогматические станы Франция,ФРГ,Италия, который очередные жопализы позиции США в НАТО не надо.
Я за европейскую интеграцию Украины но не через НАТО а через ЕС. Нам охота жить по европейски, или стать членом НАТО? Кстате НАТО это не европейская организация, США,Канада и Турция не европейские государства.
Более того Турция хоть и есть одной из старейшин НАТО врядли станет членом ЕС.
Говоря про цивилизационый выбор про угрозу с востока от монголоидов, вы наверно забыли про Японию.
Как то приметивно на мой взгляд формирование национальной идеи на принципах нетерпимости и желании поменять одного старшего брата на другого.
Конечно действия США в Азии это преступления. Но, это не дает прав россии на хамство и преступления. Каждый должен отвечать за свои действия.
Я за то, чтобы в международныхотношениях существвал и действовал механизм привлечения к ответсвенности любых представителей властей любой страны, если их действия имеют признаки уголовно наказуемых преступлений, и не только руководителей стран, но и рядовых солдат их командиров за исполнение преступных приказов. И если те, кого вы относите к националистическим швондерам со мной согласны, то это говорит об их разумности. Правда не совсем ясно кого вы называете националистическими швондерами. Я поддерживаю право нации на самоопределение, и у меня на этот счет есть ряд ссображений, какие я высказавал. Правда, не здесь, поскольку этот сайт малоинтересен.
Украинцы имеют право на самоопределение, это справедливо, по праву народа, у какого подлостью и вероломством российской власти это право было отнято и не однажды. Если речь идет о стремлении у независимости, то это право я признаю. В Украине немного политических сил и политиков, вроде Тягнибока или местного жириновского (карчинского), какие демонстрируют крайние формы идеологии национализма и, слава богу, их влияние ничтожно. Но, российские твари (власть) могут разжечь националистические настроения своей зоологической политикой, угрозоу убийств и уничтожением имущества, а также рейдерства "Земли".
И здесь политика поиска путей вхождения в систему коллективной безопасности является более чем разумной. И последние преступления российской власти доказывают актуальность и необходимость такой политики для Украины. Прав Кравчук Л.М. Изначально была идея нейтралитета. Но она оказалась не возможной. А при реальной оценке зоологичности россии, это стало необходимым. Т.е. россия (власть) сама толкает Украину в НАТО.
Что касается отношения к шарикошвондеровской бюрократии, то она опасна для Украины вне зависимости от НАТО, самоопределения нации. Это найболее опасная и сложная проблема для Украины, ибо есть система не только власти но и ее ДУРО-кратичности. Бюрократ, как правило, мыслит в пределах допустимой иерархии положения, как правило вне компетенции, с убежденностью, что его представления есть истина последней инстанции, в ключе "формализма", без интереса решать или строить нормальные отношения, но с интересом коррупционного характера - корысти ради.
В этом бюрократия искусна. Зтого не могут понять, ни Ющенко (бюрократ до мозга костей), ни азаровы (Януковича не в счет, поскольку его олигофренизм делает его невменяемым, а следовательно не виновным), а по образу действий очевидно, что Тимошенко также не воспринимает и не видит опасности бюрократии и ее связи с тем системным кризисом, какой мы имеем в Украине.
№ 16974 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:14 23.08.08
Уважаемый Олександр Кривий борясь со швондерами вы сами стали таким же.
Тоже неприятия инакомыслия,желания найти врага, опереться на плечо старшего товарища(несамостоятельность) и классовая а у вас национальная нетерпимость.
Вы сказали что я космополит, скорее нет, я европеец который не будет заискивать перед РФ или США и оправдывать их глупости и имперские замашки.
А ваше швондеровско-шариковское желания "давить и выполнять" не думаю что очень обрадует европейцев. Ведь они понямают что США и РФ в случае конфликта могут втянуть и их. А убивать и умирать из за имперских заморочек им не охота. Потому США и надо такие как вы для пушечного мяса.
По поводу вашего пренебрежительного отношения к другим национальностям,приведу высказывания У.Черчилля. На вопрос к нему почему в Великобритании нет антисемизма, он ответил :" А мы их просто не считаем умней себя! ". Так что вашы вызказывания говорят про комплекс неполноценности который у вас развился. И это понятно вам нужен украинский Путин, говоря гадости про него и русских,еврев, вы просто завидуете. Да завесть плохой советчик. И не думайте что ваше невосприятие моих слов меня как то заденет, "как врачь" могу вам сказать больному тяжело воспринемать диагноз который ему поставили.))))
Да не нервничайте, как говориться в пословице "Главное не суетиться под клиентом", а то со своею ненастью и любовью ведёте себя как ....ну очень публичная женщина.))))))
№ 16976 CivicUA Ukr (CivicUA) 16:20 23.08.08
Відповідь для Cергей Пунсик
... ... понятно вам нужен украинский Путин, говоря гадости про него и русских,еврев, вы просто завидуете. ...))))))
Надеюсь, что украинский народ не настолько глуп, чтобы принять нового сталина в образе аналога путина или "медведки".
Это путин и его фашио - явные гестаповцы, какие достатоточно ясно реставрировали в России фашизм образца СССР 1968 г. (год оккупации Чехословакии). Конечно они имеют несколько иной вид и механизмы власти для совершения все техже банальных преступлений. Это очевидно на примере Грузии, где бандитизм перешел в рейдерство оккупированных территорий Абхазии и Южной Осетии.
Вы полагаете, что Украине нужны такого рода фашисты у власти?
Полагаю, что нет.
Да, в Украине господствуют свои бандиты, клептократия и профашитсткая совковая бюрократия.
Подавляющее большинство населения этого не понимает. К сожалению в политике нет мыслящих людей того уровня, какие хотят понять и проблемы и найти выходы из кризиса (системного кризиса).
Конечно, это может быть сделано посредством императивов. Но, императивами в Украине управлять сложно. У нас есть дурная, но оппозиция. Она отрицает все, что ни придумает власть. И хотя опозиция в сущности такая же шарико-швордеровская и сволочная власть, это создает трудности для реставрации фашизма на таком уровне, какой произошел в России.
Мы завидуем тем народам, у каких есть разумная власть. Но, назвать разумной власть россии - это абсурд. Не нудее нам фашизм и соответственно "путины".
№ 16990 Cергей Пунсик (Ковпак) 22:25 26.08.08
Відповідь для CivicUA Ukr
Відповідь для Cергей Пунсик
... ... понятно вам нужен украинский Путин, говоря гадости про него и русских,еврев, вы просто завидуете. ...))))))
Надеюсь, что украинский народ не настолько глуп, чтобы принять нового сталина в образе аналога путина или "медведки".
Это путин и его фашио - явные гестаповцы, какие достатоточно ясно реставрировали в России фашизм образца СССР 1968 г. (год оккупации Чехословакии). Конечно они имеют несколько иной вид и механизмы власти для совершения все техже банальных преступлений. Это очевидно на примере Грузии, где бандитизм перешел в рейдерство оккупированных территорий Абхазии и Южной Осетии.
Вы полагаете, что Украине нужны такого рода фашисты у власти?
Полагаю, что нет.
Да, в Украине господствуют свои бандиты, клептократия и профашитсткая совковая бюрократия.
Подавляющее большинство населения этого не понимает. К сожалению в политике нет мыслящих людей того уровня, какие хотят понять и проблемы и найти выходы из кризиса (системного кризиса).
Конечно, это может быть сделано посредством императивов. Но, императивами в Украине управлять сложно. У нас есть дурная, но оппозиция. Она отрицает все, что ни придумает власть. И хотя опозиция в сущности такая же шарико-швордеровская и сволочная власть, это создает трудности для реставрации фашизма на таком уровне, какой произошел в России.
Мы завидуем тем народам, у каких есть разумная власть. Но, назвать разумной власть россии - это абсурд. Не нудее нам фашизм и соответственно "путины".
Вы послушайте мнения западных соотечествеников "стране нужен Пиночет". Так что и ненадейтесь всё как в анекдоте :"Пока коленом под зад не дадут ничего делать немогу". А вас цивилизационый вывод, говорит что победили у нас идею Я.Вишневецкого а не Б.Хмельницкого.
№ 17007 CivicUA Ukr (CivicUA) 06:09 28.08.08
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для CivicUA Ukr
Відповідь для Cергей Пунсик
... ... понятно вам нужен украинский Путин, говоря гадости про него и русских,еврев, вы просто завидуете. ...))))))
Конечно, это может быть сделано посредством императивов. Но, императивами в Украине управлять сложно. У нас есть дурная, но оппозиция. Она отрицает все, что ни придумает власть. И хотя опозиция в сущности такая же шарико-швордеровская и сволочная власть, это создает трудности для реставрации фашизма на таком уровне, какой произошел в России.
Мы завидуем тем народам, у каких есть разумная власть. Но, назвать разумной власть россии - это абсурд. Не нужен нам фашизм и соответственно "путины".
Вы послушайте мнения западных соотечествеников "стране нужен Пиночет". Так что и ненадейтесь всё как в анекдоте :"Пока коленом под зад не дадут ничего делать немогу". А вас цивилизационый вывод, говорит что победили у нас идею Я.Вишневецкого а не Б.Хмельницкого.
Не знаю, что Вы подразумеваете под благом феномена "Пиночета"? Стадионы - концлагеря и масовые растрелы?
При том, что немалое число Украинцев гордится древностью своей культуры (и не без оснований), политико-правовая культура у подавляющего большинства - варварско-воровская. А "демократизация" и произвол того самого варварско- воровского большинства привела к власти, клептократию. Это факт объективной реальности. Сейчас украинский народ зажат в тисках бюрократически - воровской власти ( у помаранчевых меньше, у регионалов больше, о наших левых говорить не стоит это - воры в законе с их отнять и поделить). Это удавка. Но, народ задушить не возможно. И пока не наберется достаточное число народа, какого не устраивает удавка этой власти - народу не помогут пиночеты. Украинцы не россияне. Они не живут по приказам. Их проблема - это моя хата скраю, отсутвие политичности. Человек, как известно - политическое животное. Исключив из этой определенности - "политическое" мы получаем - просто животное. Хотя! Майдан показал, что не все потеряно. Но, уже вне Ющенко, какой "просрал" момент возможности зародить в Украине гражданское (цивильное и цивилизованное общество). А молодежь (Луценко и Ко явно не имеют и не желают осознавать эти задачи. Так, что остается ждать. Кривая вывезет. Либо снова в составе российской империи на уровень Удмурдии. Либо ближе к Европе, в направлении к Финляндии.
№ 16979 Олександр Кобзар (Scorpion) 11:47 24.08.08
Відповідь для Cергей Пунсик
... Вы сказали что я космополит, скорее нет, я европеец который не будет заискивать перед РФ или США и оправдывать их глупости и имперские замашки...
Странно... акада это европа смогла когонить защитить? вспомни 39 год и гитлера)) ну шо? не похоже на сегодня? хваленая европейская безопасность закончитца при первом повороте кремлем газового крана))))
глянька на германию, францию и тд. сделали все, чтобы в результате русско-грузинской войне отстоять поставки газа в европу))))) ну и начем такая безопасность?? от кого??
№ 16980 Олександр Кобзар (Scorpion) 11:52 24.08.08
Відповідь для Олександр Кобзар
Відповідь для Cергей Пунсик
... Вы сказали что я космополит, скорее нет, я европеец который не будет заискивать перед РФ или США и оправдывать их глупости и имперские замашки...
Странно... акада это европа смогла когонить защитить? вспомни 39 год и гитлера)) ну шо? не похоже на сегодня? хваленая европейская безопасность закончитца при первом повороте кремлем газового крана))))
глянька на германию, францию и тд. сделали все, чтобы в результате русско-грузинской войне отстоять поставки газа в европу))))) ну и начем такая безопасность?? от кого??
И вообще.. если мы пытаемся обозвать дружбу с империалистической россией, как попытку извлечь выгоду для национальных интересов, то почему это нельзя делать с америкой???
№ 16981 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:42 26.08.08
Ну Вы Пунсик расплылись мыслю по древу...Какой пафос - "публичная девка",Швондеры , неуважение к другим национальностям...Вы не понимаете элементарного вопроса - а именно защита национальный интересов госудраства..Причём тут империализм Вы что так и остались в СССР.Эй Пунсик 2008 год на улице проснитесь...Не пытайтесь за своим "мусором" слов прятать остутсвие какой-либо логики в ваших высказываниях...А отсутствие какого либо логического мышления больше характеризует женщин нежели мужчин...Я же не думаю , что вы трансвестит???Будьте мужчиной - перестаньте писать всякую чушь...А то впору Вам будет ставить диагноз и если я как пациент его приму , то Вы как врач его категорически отвергнете..А это уже извинтите меня - похоже на патологию...Путин или диктатор нам не нужен и никгодна не был нужен и не нужен будет в перспективе , а вот патриот-Президент нам нужен будет всегда , если Вы патриота считаете диктатором , то это проблема Ваша , но никак не моя...На счёт Черчилля вспомните его фразу о демократии и о том верит ли он в Бога..."Старик был ко мне чертовски снисходителен".. А фраза на счёт интересов Англии..В этом мире политика прагматична и понятное дело никто не защитит государство в случае агрессии , если оно не входит в систему коллективной безопасности или не имеет опередленного механизма защиты территориальной целостности от ведущих военных держав..Всё остальное это говорильня...Прочитав все Ваши Пасквили можна написать Вашу историю болезни начиная с Вашего появления на свет...
----
Ну Вы дали - Европеец , который не будет заискивать ни перед США, ни перед Россией....Я склонен понимать так .США сюда не придут , а если придёт Россия Вы с удовольствием станете гражданином сильной и "независимой"России...Ну как это трактовать если не космополитизм...Вы не патриот - хотя я так понимаю Вы ним и не хотите быть..Так чего Вы сунете нам какого-то Европейца. Вы - Азиат , который живёт в Європе и это истинно так...
№ 16987 Олександр Кобзар (Scorpion) 20:29 26.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
... а если придёт Россия Вы с удовольствием станете гражданином сильной и "независимой"России......
небось када после "непобедимой и легендарной" придут особисты делить на "свой-чужой", у него скриншоты всех своих сообщений будет подготовлен)))) и кляузы на соседей)))))
№ 16989 Cергей Пунсик (Ковпак) 22:21 26.08.08
Відповідь для Олександр Кобзар
Відповідь для Олександр Кривий
... а если придёт Россия Вы с удовольствием станете гражданином сильной и "независимой"России......
небось када после "непобедимой и легендарной" придут особисты делить на "свой-чужой", у него скриншоты всех своих сообщений будет подготовлен)))) и кляузы на соседей)))))
Не суди всех по себе, мир такой разнообразнный и состоит не только из г...а. Я не знаю что там будет завтра, а сегодня смотрю у вас уже есть желания стать борцами "за это". Знайте если один сказал глупоть а толпа её подхватила она не перестало быть глупостью. А желания думать по советскому шаблону у вас конечно никогда не появиться.
№ 16983 Олександр Кривий (Banker_sasha) 15:17 26.08.08
Или давайте как Европеец. Аргуметированно скажите мне свою позицию и будем как Европейцы разбираться без нападок...Вы не поддерживаете как я понял ни США ни Россию..Ну хорошо , но в даном случае я тоже ни одну из двух этих стран не поддерживаю - я поддерживаю ту позицию которою озвучил наш президент , а какая уже позиция нашего президента (Проштатовская или пророссийская или прогрузинская для Вас мне всёравно)для меня эта позиция проукраинская...Вы сразу делаете подмену понятий , что мол Президент поддержал Грузию ..Нет Президент поддержал основополагающий принций территориальной целостности Грузии....Когда Россия давила Чечню всё сочувствовали , кто чеченцам кто России , но никто из украинских политиков не ставил под сомнение принцип территориальной целостности России...Вы делаете подмену - поравдываете агрессию благими намерениями....Нарушение принципов чревато еще большими конфликтами..В Косово мандат ООН и там ситуация немножко другая...Но это не означает , что принцип территориальной целостности должен ставиться под сомнение всеми участниками мирового сообщества из-за Косово...Я по Косово тоже не согласен , но вопрос там должен решаться в политической плоскости - как он пока и решается...
---------------
И давайте не будем говорить со стороны силы , а со стороны права...Ведь коль Вы вспомнили про Курдов,то давайте тогда говорить, что часть этнической территории курдов в Турции , а часть в Ираке. Но принцип территориальной целостности этих государств мировое сообщесвто под сомнение не ставит...А тут ставится под сомнение принцип территоральной целостности государства со всеми вытекабщими от сюда последствиями...Кто-то с кем-то не хочет жить и т.д..Демагогия..Нужели Вы думаете , что Казанские татары хотят жить с Россией или та же Чечня или часть других Кавказских республик..Так далеко можно зайти..Тот же лояльный Дагестан получив сигнал к возможности получить независимость сразу может его использовать...Но каждая эта территория понимает , что может случиться в случае если они захотят независимотси...На примере Чечни мы это видели...Так, что не рассказывайте нам про "бандитов" и всякую чушь..Целый народ поставили на колени , только потому ,что он хотел независимости.. Не надо двойных стандартов...
№ 16991 Cергей Пунсик (Ковпак) 22:39 26.08.08
Олександр Кривий о каком диалоги с вами может идти речь если вы постояно пытаетесь оскорбить, кроме того смысл . Вы что словом "азиат" хоте ли похвалить? Нет оскорбить, вот и вся ваша швендеравская сущность, вам надо СБУ или КГБ и борьба с инакомыслием, а свою тупость и некомпетентность вы оправдаете своим патриотизмом( Ивченко показал суть этого патриотизма).
Вы просто одна из форм люмпенства и в своем желании выслужиться вам нужен хозяин, раньше это был СССР теперь США. А методы и рассуждения одни и теже.
Если вы так за целостность, значит вы подерживаете КНР и непризнаёте Тайвань, вы неподерживаете Тибет и уйнгуров.
Косово и Сербия, это была начала... вы готовы умереть или убить из за бреда который сейчас несут что США что РФ?
Задумайтесь кто сделал вам жизнь плохой? Я? Или такие же как вы сидящие при власти? Кто руководит МВД которое так обошлось с вашим братом?
Вы своей недалекостью главный враг этого государства.
А ваши предположение кто как поступить при тех или других случаях просто смешны, как бы вам самому с ткак как вы непрешлось этого делать...притом из за собсвеной глупости.
№ 16995 Олександр Кривий (Banker_sasha) 11:37 27.08.08
Ну Вы прям как Медведев к Саакашвилли.. Мы не признаём и всё тут...Будем говорить с кем угодно , но не с ним...Про Ивченко я так понял Вы про "снегурочек на Новый Год"???Ну какой аппаратчик не любит покутить...Если Вы думаете ,что этим страдают только чиновники Украины , то глубоко ошибаетесь..Я поддерживаю и Тайвань и Тибет и уйнгуров , но я за териториальную целостность Китая. Вам не понять ход моих мыслей , потому как они для Вас чёрно-белые , а я различаю оттенки и отделяю мудрость от демагогии....Вы вообще к моей жизни не приложили ничего так что коментировать это не берусь...Я не собираюсь кого-то убивать или кого-то за что-то ненавидеть.Жизнь у меня нормальная ..С чего Вы взяли ,что я недоволен своей жизнью....Мы с Вами ведём полемику и не больше...Если у меня и есть какие-то жаргонные высказывания я не думаю ,что я перехожу культурно-этическую грань и перехожу на ругань???Я просто аргументирую свою точку зрения и ставлю флажки там где Вы занимаетесь перекручиванием фактов и вдавливанием своего мировозрения...Ваше мировозрение мне чуждо , но мне очень важно ,что оно есть чтобы понять тех людей какие мыслят так же как и Вы...Без этого я не смогу противостоять таким демагогическим и демоническим литературным наскокам...Вы ошибаетесь я не то ,что ненавижу Вас лично - нет тут нет никакой связи между Вашим мнением и отношением к Вам как к человеку...Вы же не виноваты , что мыслите так как Вы мислите так как и я ,что я мыслю так как я....Не путайте грешное с праведным...А вот ведение полемики очень нужно..Не знаю как Вам , но мне да...Потому что Вы представляете определенную точку зрения и мне импонируют Ваши знания и я бы сказал от Вас я узнаю для себя очень много нового, но в то же время я не хочу получить иммунитет от Вашей точки зрения (мне это не надо), я просто хочу выработать определенную линию поведения в полемике с "образованными" демагогами. Чтобы я не сидел и глотал Ваши "исторические размышлизмы", а пресекал их на корню не для себя , а для того ,чтобы Вы свое влияние не распространяли на других....Вот и всё..
--------------
Ну если говорить о Косово , то там там хоть паспортов граждан США у них нету как в Юж.Осетии и Абхазии до 90% населения...
--------------
Я не собирался Вас обижать мне это не нужно. Под словом азиат я имел ввиду не оскорбление, а ведение полемики между людьми способом устрашения и нахрапистой наглости вот и всё...Это что-то типа не вериш в то что я сказал???Вот дадим тебе в морду тогда сразу повериш...
№ 16997 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:35 27.08.08
СБУ или КГБ ...Служба безопасности есть в любом государстве и она выполняет свои функции которые на неё положило государство...Мне эти службы не нужны я к ним отношения не имею, но я бы сказал так если мой двоюродный дед был в КГБ , то его сын уже работал в СБУ..Каждый из них защищал интересы уже разных государств..Вот это диллема. И такое бывает. И покойный дед воевал и в финскую и в отечественную (вторую мировую) и дошёл до Праги...Я не есть националист с самого рождения я просто гражданин своей страны со своим мировозрением...Я был таким же хомо-советикомусом как и многие другие до 1989-1991 гг...Но хозяев я не менял , я просто понял историю своей страны и её рольи место на мировой карте мира..Не больше и не меньше. Я прочитал и Ключевского и Карамзина и Грушевского , чтобы не иметь одной стороны в историческом фактаже...Остальное самообразование в основном я провел за счёт как литературы советских времён так и современной украинской литературы , выпускаемой в ограниченных экземплярах...Определенный автор который перевернул моё мировозрение был Дени Баксан (чеченский автор). Книга была конечно немного демонизированна , но поучительная...Скажем так - его взгляд на исторические собития был просто для меня новым , я бы сказал , не столько фактаж , сколько сторона с какой он рассматривал эти события...
----------------
А мне кажется Вы читаете передовицы еще советских газет...Они конечно у меня где-то может еще и сохранились,но уже надо хорошо поискать...Хотя наверное сейчас актуально к ним обратиться , чтобы понять истоки той политической риторики, которую сейчас ведет РФ....
№ 17003 Cергей Пунсик (Ковпак) 18:08 27.08.08
Мне не нравиться тоталитаризм во всех формах его проявления :фашизм, нацизм или большевизм. Но при этом мне не нравиться еще разизм и т.п. проявления. Украина стала независимой не из за победы националистов а из за "колосса"СССР. И аминь это кануло, но сейчас с тем же большевиским задором но прекрываясь патриотическими лозунгами и маской демократии идет простое воровство и узурпация власти.
Методы коммунистов сейчас начали применять националисты, вот и вопрос а чем они лучше? Ничем они поменяли классовую борьбу на национальную, а методы и нелюбовь к инакомыслящим осталось те же. и девиз "Кто не с нами тот против нас".
Вот и вместо классовых швондеров появмлись национально-осознающие себя шариковы.))))) И разговор и них один как и доводы "сам дурак".
У меня складывается мнеия если ты не из галичины то ты уже не украинец.))) Я думаю это обьединит Украину а если нет , то есть друг грузинский он подскажит как решить национальный вопрос.
Енот полоскун так любит полоскать всё что бывает топит от усердия своё потомсто, вот так и вы так любите Украину что "залюбите " её досмерти)))).
№ 17006 Олександр Кривий (Banker_sasha) 19:02 27.08.08
Чесно говоря ,для разрядки, очень недурственно...Ну "колосс" СССР Вы переоценили (это был логический конец проигранного идеологического фронта), но в общем да. Воровство - согласен на все 100%..Узурпация власти - ну скажем так узурпация власти демократическими методами (во всяком случае военных вроде не было). Ну нигде не видел плаката " Кто не с нами тот против нас?"Серьезно..Если увижу обязательно соглашусь. "Сам дурак" может отчасти Вы и правы , но Вы должны понимать , что в новом государстве есть своя идеология - независимой страны - и не считаться с ней как минимум , не культурно..Она , насколько я знаю , насильственно нигде не насаждается , а если и идёт какое-то насаждение , то не более чем на информационном и административном уровне , но никак не насильственно..А что Вы хотите ,чтобы государство жило по Вашей идеологии..Извините Вы "кастинг по идеолигическим вопросам" не прошли..Ваши мысли учли и его уважают..Вот и всё..
-----------
А на счёт енота согласен - очень остроумно - запомню...
-----------
Ну до Галичины от меня как минимум 300 км на Запад...Да , а во Львове, к своему стыду, я еще ни разу не был..В то время как в Сухуми 2 раза , в Батуми 2 раза , в Ленинграде и Питере 7 раз, в Москве 2 раза и т.д..Так , что тут Вы меня слишком демонизируете...
---------------
Да и к своему "стыду" Штаты,будь они неладны,мне за "такую агитацию" даже "свидетельства" никакого не выдали , а я тут за них "гнусь" на форуме...Ну ничего может "оценят и принесут"..Подожду...
№ 17011 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:56 28.08.08
На мой взгляд идеалогия любого демократического государства является забота о своих гражданах и защита их прав и свобод. А свободы это права на религию, политические взгляды и свобода слова. А вы предлогаете заменить классовый тоталитаризм на национальный, а оправданием что должно быть то что государство молодое? Так вы и большевиский и нациский террор оправдаете. Принцип разговора "сам дурак" неимеет оправданий и право на существовании в цивилизованом обществе.
Идеалогия сегоднешнего государсва Украина - это укради если коротко. Если поточней : "ничего не делать ни за что не отвечать, но что то контролировать или выдавать разрешения и с этого жить".
Узурпация власти демократическим путем, вам это по нраву, перечитайте историю прихода к власти Гитлера, вот вам этот пример. Или Б.Муссолинни вот пример компромисса между властью и митингующими.
Узурпация власти демократическим путем это как изнасилования демократическим путем. То есть слова "демократическим путем" могут оправдать любое беззаконие и подлость, не по мне такой подход.
Просто разговор в стиле кто какой стране продался некрасит и меня, потому извеняюсь, я против как пророссийских так и проамериканских и тому подобных про кроме пронациональных. Есть нация украинский народ, есть его государство есть разные исторически сложившиеся этнокультурнное население, неоднородное и неодинаковое. Что бы жить хорошо надо искать что нас обьединяет и методом компромиссов решать эту разобщеность. У нас если ты с галича и говориш с польским акцентом то это говор, а если ты с юга и говориш с русским то это суржик.
Стране ненадо не УПА не коммуняки, нам надо перестать борьбу за непредсказуемую историю, нам надо делать жизнь народа сейчас хорошой а в будущем еще лучше.
А идеалогия обьединиться в борьбе против чего то или кого то это для лузеров и терпил.
№ 17014 Олександр Кривий (Banker_sasha) 15:02 28.08.08
А как же...забота и защита..Согласен..Свободой,религией и свободой слова полностью согласен..Нет террор не оправдываю - его надо осудить..нацистский уже осудили , а большевистский ждём осуждения..На счёт галича с польсуким акцентом -не смешите...В украине как такгого Польского акцента нет не говоря уже о галиче..Не придумывайте мифов. Разве кто-то кому то запрещает говорить так как ему хочется не видел..А само слово "суржик" вам не нравится???Ну не знаю мне оно тоже нравится. Можно говорить что часть населения говорит на русском , часть на украинском...Так более точнее..
Что Вы постоянно выискиваете какие-то мелочи какие и выеденого яйца не стоя..Еще скажите ,что в галиче все "жаворонки" , а увас "совы" и это связано с подступами украинского национализма он мол хочет с утра встать ,чтобы успеть навредить "москалю" , ну или русскоязычному..Вы как зазомбированный..Есть такой анекдот.."Куме як москали на наше пиво кажуть?Пиво..Повбивав би"...
Не надо УПА? А кто УПА тащит в другие областя???Памятники и увековечивание их памяти идёт в тех регионах где они боролись..А правда про УПА нужна и это наш долг перед павшими нашими гражданами..Я бы всем кто погиб дал почетное звание "Гражданин Украины"..Для них это была мечта и посмертное звание гражданина как лучше характирузует ту цель к которой они шли..Это генетический код нации...
-----------------------------------
Конечно регионы у нас разные и каждая этнокультура должна иметь право и я бы сказал , что она имеет уже полное право на свою историческую память..Тут нету возражений , но не могут этнокультуры делегировать государству свою историю как общегосударственную (Общеукраинскую) , на это имеет право только украинская этнонациональная культура потому как на её базе создано само государство и не всегда историческая правда россия на территории Украины,или Румын,или Молдаван или Татар есть исторической правдой Украинского государства. Даже исторически одинаковые факты разными народами воспринимаются по разному.Ну Вы же не мальчик ,чтобы я Вам обьяснял азбучные истинны...Или Вы хотите на украинскую историю смотреть глазами Россиян.. Мазепа -предатель и иже с ними..Зачем возвращаться к тому, что уэе обсудили..Я знаю Вашу точку зрения по этому вопросу..
Вы должны понять , что история нации не есть ущемление другий этнокультурных еединиц на территории проживание это нации и его государства..Это историю просто надо уважать. И если даже не признавать для себя её лично , то не говорить дурацких вещей , что мы мол тут живём и ничего такого не знаем и ничего об этом не слышали и вообще это не наша история , да еще что она совсем не правильная и перекрученная потому ,что кругом националисты,украинисты и прочая шушваль не даёт нам русским, молдванам,румынам и татарам жить в Украине...Позиция страуса оно конечно, но как то не с руки...В пору вспомнить небольшое высказывание на счёт Курицы и яйца и кто из них первичен в обоюдной истории появления на свет...
---------------
№ 17023 Cергей Пунсик (Ковпак) 17:45 28.08.08
"В пору вспомнить небольшое высказывание на счёт Курицы и яйца и кто из них первичен в обоюдной истории появления на свет..." Олександр Кривий .
Вы превзошли себя, пафос и в лучших традициях русского великодержавия, только на украинский манер. Да вроде и СССР давно ушёл а все по старинки)))). А то что вы незнаете украинско-польский говор так это ещё не значит что его нет. Я часто был во Львове и Самборе)))).
№ 17024 Олександр Кривий (Banker_sasha) 18:30 28.08.08
Так дело как раз в том , что вы воспринимаете чистый украинский язык как украино-польский говор..Я никак не могу понять почему это Вы не сослались на пребывание Западной Украины под Польшей...Хотя оно конечно , ведь и Подолия и Винниччина тоже были под Польшей раньше , не говоря о Восточной Украине до 1648 года...В пору бы Вам как-то определиться , а то у Вас чем ближе к границам других государств тем чаще украинцы там стараются говорить на всяких украинско - ских (русс,поль,румын,молдав и т.д..)...Ну прямь нигде не смогли сохранить свой язык, ну что с них взять , никак не смогли не засорить свой язык безхребетные украинцы...
---------
Наверное для Вас ужасно непонятные такие слова как (гелікоптер(вертолёт),краватка(галстук),кватирка(форточка),виделка(вилка),дякую(спасибо),прошу(пожалуйста), філіжанка(чашка),фільварок,маєток(поместье),господа(хозяйство)...Да я думаю Вы там себя чувствуєте иностранцем..Главное чтобы Вы не ощущали дискомфорта..Ничего сверхиностранного в этих словах нету...
---------------------------------
Хотя если говорить о Закарпатье, то можна согласиться ,что там кое-где есть мадярский(венгерский)говор... Но если говорить в общем , то язык там украинский.
----------------------------------
На счёт традиции великодержавия никакого пафоса у меня нет ,я просто не хочу чтобы другие государства разыгрывали карты в виде граждан своей страны на нашей территории...У нас не должны быть граждане с двойным гражданством - это запрещено конституцией.. Таких людей надо лишать гражданства и давать им возможность определить своё место проживания...Вот и всё...
№ 17026 Cергей Пунсик (Ковпак) 21:34 28.08.08
"У нас не должны быть граждане с двойным гражданством - это запрещено конституцией" это ваши слова Олександр Кривий, тогда вопрос почему К.Ющенко дали украинское гражданство, вед нет документа подверждающего что она не является гражданином США, есть только её заявление о том что она отказывается от гражданства США. Если гарант Конституции может для своей жены позволить несоблюдение, то о чём говорить.
У вас не такое же образование как у Р.Зварича?))))И вы так же чесны как он?
Я уж неговорю про румынских а сейчас и польских паспортах,которые имеют более массовый уровень чем гражданство РФ.
Добавлю в ваш лексикон зюські (фигушки).))))))
У вас кое то шулерство а не изложение своей мысли, вы всё время меняете правила и передёргиваете , шахрайницаете (обдуриваете), то ненадо так далеко то пример от 1648г.
И если мне что то непонятно я спрошу, а ваши лингвинистические способности меня порадовали. Можете если хотите или вам удобно излогать свои мысли или тексты на украинском, перекладача (переводчика) непонадобиться.
Диалекты существуют во всех языках, есть литературный язык и много диалектов, при чем тут безхребетность. Умение народа учиться и впитывать в себя культуру и обычаи соседий говорит не о безхребтности а и высоком культурном уровне и толератности.
А недавно читал рекомендации по замене в медицины русских слов на украинские, посмеялся. Пример абцес(рус.)-гнойовик (укр). Обьяснять не надо надеюсь.
Как пример на "5 канале" ведущей предлогает дискутирающим говорить только по украински и добовляет суто(только) украинское слово "ОК")))).
Прикольно.
Кстате в украинском языке не только геликоптёр но и вертолёт есть))) вы точно за одной партой со Зварычем сидели))))))).Патриотичный и логичный вы наш.))))
Как говориться а анекдоте "учите матчасть")))))
№ 17037 Олександр Кривий (Banker_sasha) 13:09 29.08.08
Для получение гражданства должно быть заяление об отказе от другого гражданства. А анулировать гражданство США - это уже должны сделать органы регистрации США..А чем вам не нравится образование Зварыча???
Впитывать культуру не означает становится инокультурным - тут должна быть грань - чужую культуру можна впитать только в свою, а не изменять свою культуру на инокультуру...Зачем Вы сравниваете слова иностранного происхождения...Абцес - это не русское слово..Это слово которое появилось в русском языке с иностранного...В украинском вертоліт , а не вертолет...Не путайте - почувствуйте разницу...Одна буква и Вы на ней попадаетесь...
№ 17040 Cергей Пунсик (Ковпак) 13:41 29.08.08
Олександр Кривий для получения граждансва Украины, нужен документ подтверждающий что вы не гражданин другой страны, не заявление об отказе а факт прекращения гражданства. Говорю читай те законы.
Приятно что и вы поняли глупость с абцесом. Вы ищете блох на дохлой собаке, я и геликоптер и вертолет писал на русском)))) так что мимо зуські.
Образование Зварича, да его враньем про высшее образование, прослышал курс но ... диплома нет.
Если на выборах победят силы которые вам несимпатичны и демократическим путем что то сделают что вам не по душе, ваша реакция?
№ 17042 Олександр Кривий (Banker_sasha) 15:23 29.08.08
Буду возмущаться и сделаю всё , чтобы демократическим путём ситуацию нормализировать...Но не надо говорить ,что-то сделают..Любый политические силы должны отстаивать интересы только своего государства...Почувствуйте разницу...Других сил в принципе не должно быть..А у нас в государстве присутствую силы каких нет в "принципе" в других государствах , если не считать две недавно провозгласивших себя независимыми республиками..Как говорится "Почувствуйте разницу! "...А Вы сунете эту силу еще и рекламируете её...
№ 17044 Олександр Кривий (Banker_sasha) 18:23 29.08.08
Самое интересно , что позицию явно провокативную Вы оцениваете , как какое-то отдельное мнение другой политической силы...Любая позиция , любой политической силы должна быть тольк с полным учетом национально-государственного интереса...И не надо тут прикрываться фашизмом и национализмом...Если позиция антигосударственная такая политическая сила вообще не должна иметь право быть допущенной к выборам и т.д..Это уже дело СНБО,СБУ,Прокуратуры...В програмнных документах партий не должно быть антигодарственных лозунгов и всяких там обтекаемых формулировок котороые не отвечают нициональным интересам государства..Ведь можно записать ,что мы идем к системе коллективной безопасности СНГ, но ведь это не позиция и в ней явная угроза интересам государства или нейтралитет..Вроде бы кажется - давайте нейтралитет типа Швейцарии и всё...Но Вы же как "гомо сапиенс" понимаете , что это позиция провокативная , которая вредит национальным интересам и сразу начинаете кричать ,что у нас своё мнение и что Вы нас ломаете через колено...Пора сбросить маску - угодничество хуже самой жёсткой позиции и Вам ли это не знать...
№ 17045 Cергей Пунсик (Ковпак) 19:32 29.08.08
Олександр Кривий с этим согласен полностью "Пора сбросить маску - угодничество хуже самой жёсткой позиции и Вам ли это не знать... " и насчет кошки тоже согласен, вы не там ищете. Повторюсь вы как теща из анекдотов со своими двумя мнениями, одно из которых её а второе неправильное.
Насчет национальных интересов согласен, если большенство народа против НАТО а политический бомонд ЗА, то это не предательство интересов.
А вы опять хорошо себя показываете, если мнение не согласуется то это крамола и СБУ,прокуратура и т.п. чуствется большевиское воспитание.
Насчет коллетивной безопасности СНГ и т.п. бреда который вы зауши притянули это не ко мне ... это ваши фантазии.
Если политсилы по разному видят технику и напровления отстаивания национальных интересов, но только демократическим путём то в чём проблема?
Вы точно своим неуровновешеностью спровацируете заварушку в потом будете искать виноватых.
№ 17340 Олександр Кривий (Banker_sasha) 10:41 12.09.08
Відповідь для Cергей Пунсик
Если политсилы по разному видят технику и напровления отстаивания национальных интересов, но только демократическим путём то в чём проблема?
Да не проблема если силы против НАТО, но если силы за нейтральный статус почему они тогда против того ,чтобы как минимум военный бюджет страны составлял 5% от ВВП..Пока имеем 1,03%...Почувствуйте разницу...Нейтральный статус должен подкрепляться чем-то...А нейтральный статус без вооруженных сил это предательство национальный интересов и весь сказ...
№ 17055 Олександр Кривий (Banker_sasha) 10:08 01.09.08
Техника и направление отстаивания - очень интересные слова, но за ними Вы хотите скрыть сами национальные интересы государства...Вам по росийским сайтам бы походить..Там Вы найдёте себе достойных единомышленников....Большинство не против НАТО - просто каждый второй вообще не знает об этом блоке ничего кроме как ностальгии враждебного блока времён СССР...И количество людей которые выступают за вступление в НАТО после Грузии увеличивается...
№ 17060 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:26 01.09.08
Да разговор в стиле стакан наполовину полный или пустой. А демократия это когда на экране появляются не одно (про НАТОвское пропоганду) а и кто против. Кроме того вступления в НАТО без изменения конституции невозможно, а может вам наплевать на это.
Давай те так, вы не говорите где и что мне смотреть и на каких форумах принемать участия, а я вам нескажу куда вам со своим предложением идти.
Ваша демагогия и ура-патриотизм пагубны для страны, вы своей нетерпимостью и неадекватностью будете неприятна даже вашим "яко бы" друзьям из цивилизованного мира.
Количество людей выступающих за вступление в НАТО конечно увеличиться, но количество выступающих против неуменьшиться и пока будет большенство.
А пропоганда НАТО, где говориться проблага которые дает не НАТО, а ЕС, а
это две большие разници. Опять враньё и некомпетентность, и так всё у нацдемов.
Я знаю достаточно про НАТО и его членов с их положительными и отрицательными гранями. Вот вы знаете что от последнего налёта НАТОвской авиации в Афганестане погибло 98 мирных жителей (62ребёнка), президен Афганистана даже выразил протест, а от 4дневной войны на Кавказе Грузия понесла потер 68 мирных жителей. Если вы борец за мир то вы должны гневно осудить действия натовской военщины. А ? Нет вы просто просто патологический руссофоб, и натофил.
НАТО и особено США с Великобританией любят "вынимать каштаны чужими руками", вы хотите украинскими, я нехочу что бы НАТО или РФ или еще кто либо этого делал украинскими руками.
№ 17061 Олександр Кривий (Banker_sasha) 13:18 01.09.08
В общем согласен , что по этому вопросу потом будет референдум...По его результатам и будет приниматься решение...Но если Вы помните , то в Ираке были украинцы при Кучме , а при Ющенко контингент был выведен из Ирака...Это я к тому ,что государство само решает в НАТО направлять свои войска в "гарячие точки" или нет..
----------------------------
Конечно же Афганистан никак не красит НАТО и здесь я на Вашей стороне..А Вы считаете потери как в статистике...Каждая смерть есть большой трагедией не важно ли это случилось в результате конфликта или в мирное время...
№ 17062 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:25 01.09.08
Я несчитаю потери как статистику, просто меня лучает вопрос, почему миру больше жалко 68 грузин, чем 98 афганцев или какое то число осетин.
Вот если всех даже 1 человека будет одинаково жалко тогда и будет толк, и это будет цивилизованый мир.
А про Кучму и Януковича и т.п., это не ко мне, они мне так же противны как и Ющнко и Тимошенко.
Но Ющенко мне особено неприятен, что своей деятельнсотью он подорвал авторитет демократии в нашей стране и создал условия диктатуры.
Некрасит НАТО и Турция с её Турецким Кипром, где санции против этих действий? Много что неоднозначно.
Просто выходки политиков могут привести к расколу общества и государсва, и тогда каждый сидя в окопах будет ненавидеть прихвостней "америкосов или москалей" , но украинского государства уже не будет. И вы даже непонимаете что вы этому способствете, как говориться "благими намериньями устелена дорога в ад".
№ 17068 Олександр Кривий (Banker_sasha) 18:16 01.09.08
Я ничему не способствую я просто говорю ,что позиция должна быть у Украины по-любому вопросу..По Грузии лично моя позиция совпадает с позицией Президента..Ваша не совпадает..Ну ничего страшного в этом я не вижу...А на счёт того , что я хочу расколоть что-то Вы не правы...У Украины должна быть всегда внешнеполитическая позиция...Хорошо Россиия признала Абхазию и Юж.Осетию , но почему не признала Косово тогда????Украина Косова не признала и не признаёт ни Абхазию ни Юж.Осетию...И это позиция достойна уважения...А быть без позиции вот ,что самое страшное для государства...Да и Турция тоже один из прмеров...Там еще и курдов можно вспомнить...Потому если мы пойдём в НАТО , то мы и НАТО изменим за счёт своей позиции...Ведь будь членом организации мы сможем влиять на неё изнутри...Возможно мы и привнесём в НАТО какую-то новую идею...
№ 17069 Cергей Пунсик (Ковпак) 19:42 01.09.08
Изменим НАТО))))) святая наивность, мы не пойдем в НАТО пока неизменим конституцию, да и вступление в неё дестабилизирет ситуацию в стране.Зачем расшатовать лодку в которой сам сидишь? Она может перевернуться.
Я за нейтрльный статус и за ЕС. ДА экономики, НЕТ военщине.
Просто если неадекватная реакция на Косово и Ю.Осетию, я что то непомню приезд в Белград и т.п.
№ 17074 Олександр Кривий (Banker_sasha) 10:21 02.09.08
Ну нейтральный статус в нашем случае отсутствие какого- нибудь статуса вообще...ДА-ЕС,ДА-НАТО...За расколы можете не переживать - их не будет...Ну на Белград войска НАТО не шли , чтобы захватить (а к Тбилисси российские войска уже приближались)..Потому и надобности не было ехать в Белград, чтобы защитить от посягательств агрессивного блока(хотя Вы правы в том ,что кроме военных бомбили и гражданские обьекты НАТО-ские войска)..
Чего Вы прицепились к конституции - народ есть основным носитилем власти и может по результатах референдума вступить в любой блок..Хотя если опасность для страны будет реальной, то думаю и конституции не потребуется...Президент есть гарантом конституции и территориальной целостности государства и в определенных случаях он может принять такое решение и без референдума ,если того потребуют государственные интересы...Демократия демократией , а если как Вы пишите "родина в опасности" , то решение можна и нужно принимить быстро и адекватно внешним угрозам...
№ 17120 Cергей Пунсик (Ковпак) 18:25 03.09.08
Відповідь для Олександр Кривий
Ну нейтральный статус в нашем случае отсутствие какого- нибудь статуса вообще...ДА-ЕС,ДА-НАТО...За расколы можете не переживать - их не будет...Ну на Белград войска НАТО не шли , чтобы захватить (а к Тбилисси российские войска уже приближались)..Потому и надобности не было ехать в Белград, чтобы защитить от посягательств агрессивного блока(хотя Вы правы в том ,что кроме военных бомбили и гражданские обьекты НАТО-ские войска)..
Чего Вы прицепились к конституции - народ есть основным носитилем власти и может по результатах референдума вступить в любой блок..Хотя если опасность для страны будет реальной, то думаю и конституции не потребуется...Президент есть гарантом конституции и территориальной целостности государства и в определенных случаях он может принять такое решение и без референдума ,если того потребуют государственные интересы...Демократия демократией , а если как Вы пишите "родина в опасности" , то решение можна и нужно принимить быстро и адекватно внешним угрозам...
Войска НАТО бомбили Белград , а вот я что то не слышал про бомбы на Тбилиси. Вы карту Грузии откройте и тогда больные фантазии кончаться.
№ 17080 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:13 02.09.08
А Вы дуцмаете НАТО не изменилось со вступлением в него стран Центральной Европы??Изменилось...
№ 17084 Cергей Пунсик (Ковпак) 13:27 02.09.08
Відповідь для Олександр Кривий
А Вы дуцмаете НАТО не изменилось со вступлением в него стран Центральной Европы??Изменилось...
И вы думаете это положительные изменения)))). Есть поговорка :" Нельзя быть большим евреем чем очаковский раввин". Так вот младоНАТО пугает своим проамериканизмом старых членов НАТО.
Сегоднешнее состояние скорей на обьединяет НАТО а пугает прогматичную Европу.
№ 17085 Cергей Пунсик (Ковпак) 13:29 02.09.08
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Олександр Кривий
А Вы дуцмаете НАТО не изменилось со вступлением в него стран Центральной Европы??Изменилось...
И вы думаете это положительные изменения)))). Есть поговорка :" Нельзя быть большим евреем чем очаковский раввин". Так вот младоНАТО пугает своим проамериканизмом старых членов НАТО.
Сегоднешнее состояние скорей на обьединяет НАТО а пугает прогматичную Европу.
Извените опечатка вместо "скорей на обьединяет НАТО читать "скорей не обьединяет НАТО". Хотя мажет это опечатка по З.Фрейду))))) шучу
№ 17087 Олександр Кривий (Banker_sasha) 14:53 02.09.08
Ну как говорится движение это жизнь...Но Косово , то больше признали Западные страны вместе со США , а Восточные как-то не спешили...Так что младо или старо и кто там кого в НАТО больше друг друга напугает или очаковский раввин или Французский Президент - это всё риторика...Оргназиция существует пока в ней есть надобность..А он в ней пока есть...Не будет надобности - не будет организации...Почему -Европа не хочет содавать Европейский пояс безопасности???Правильно - ну не хотят тратиться на вооружение - (либерал-пацифисты) - ну и ЮВТ предлагает нам создавать Европейский пояс безопасности..Возникает тогда вопрос - а от кого нас защитит этот пояс..Или Вы хотите сказать , что терминатор Саркози всегда политически защити от любого военного вмешательства...Ну хотите нейтральности - понял - тогда надо увеличивать военный бюджет в 5 раз , а мы этот наполовину потянуть не можем..Что-то я Вас не пойму...Или Вы предлагаете проводить социальные реформы дял социально и патриотически незрелого элемента????Или устроить курсы для русскоязычного населения Восточной Украины и Крыма "Как нам обустроить Украину так , чтобы Россия была очень рада и приветствовала каждый политический шаг Украинского руководства???"(Отменить украинское телевидение на Восточных просторах , школы можно постепенно тоже закрыть, Российский флот оставить до 3017 года,Газ покупать у России как минимум по цене (рынок + налог на независимость), за транзит газа брать по фиксированной цене) ,Распустить ГУАМ , шельф Азовско-Черноморский отдать России , а зачем он нам нужен, прекратить делимитацию российско-украинской границы - ну мы же друзья - зачем нам такие условности)...Ну можно еще много , много другого предложить - максимально -позитивного для нашей обоюдной дружбы...
№ 17114 Олександр Кривий (Banker_sasha) 14:58 03.09.08
Я так понял с новой такой оригинальной коалицией можно уже начинать внедрять план "потепления" дружеский отношений с "братским" народом..
№ 17119 Cергей Пунсик (Ковпак) 18:22 03.09.08
Шельф Черноморский отберет не Россия а Румыния через суд... я забыл напомните Румыния член НАТО? шучу заню что член НАТО. А вы про суд который проходит сейчас знаете, а про заявления премьер-министра Румынии что придунайе не украинское, а про поспорта румынских граждан которые раздают на буковине и южной бессарабии, хоть слышали.
Да вот что хорошо удается Ющенко с 2004 так это цены на газ устонавливать, то Ивченко отличиться, то Ю.Тимошенко.
Кстати согласно провозглашеной США хартии энергобезопасности из Украины могут сделать не государство а несколько буферных зон, подконтрольных НАТО или ЕС и РФ.
Не надо братских или небратских отношений, относитесь к другим людям так как вы хотели что бы относились к вам.Перестанте быть агитатором российского шовинизма и всё будет хорошо))).
№ 17121 Cергей Пунсик (Ковпак) 18:27 03.09.08
Специально для вас ,Олександр Кривий, почитайте, может себя увидите http://www.pr...8/9/2/80627.htm
№ 17126 Олександр Кривий (Banker_sasha) 11:38 04.09.08
Буферных зон на Украине просто не может быть и из неё ничего никто и не стремиться сделать...Все понимают ключ к нормальной жизни в Европе и не только лежит через территориальную целостность Украины..А сценарии пишут те кому надо что-то писать...Суд идёт с Руминией идёт и сейчас Румынская сторона приводит свои аргументы (Что Змеинный мол скала и к шельфу не имеет отношение и т.д.и вообще он был передан СССР и т.д.) и этот спор давно тлеет , пока Суд выслушал Румынскую сторону , потом выслушает Украинскую..Решение по международному суду будет где-то в 2009 года..Это процесс - стороны отстаивают свои доводы в судебном порядке...Так ,что на надо драматизировать ( к территориальной целостности это не имеет отношения)...
-----------------------
Таких зон не будет.Мир кроме своих интересов прекрасно понимает ,что Украина большое государство и связаться с ним в вопросах территориальной целостности даже со стороны таких государств и обьединений как США,ЕС,РФ - себе дороже...Это не Грузия , не Ирак и даже не Иран со своим ядерным циклом - это большое Европейское государство посредине Европы - которое имеет гарантии от тех же стран по неукоснительному соблюдение территориальной целостности этого государства и нарушение этих гарантий может привести к хаосу во всей мировой системе..
--------------------------
Я нормально отношусь к россиянам я их прекрасно знаю и общался с ними очень часто и когда учился в Харькове и коогда был и в Москве и Ленинграде(Питере), но я к самим россиянам отношусь нормально , а вот к политике России по отношению к Украине - это другое...Это как в Одессе - две большие разницы..Так ,что не надо передергивать..Полемика - это нормальный способ высказать свою точку зрения..
----------------------------
А на счёт Грузинского вопроса...Я бы сказал - это геополитика...
После того как Россия показала себя во всей
№ 17127 Олександр Кривий (Banker_sasha) 11:56 04.09.08
своей красе..Это в первую очередь нужно было для Европы - она уже позабыла характер России , а США постоянно неутсанно напоминали - енергозависимость от России ни к чему хорошему не приведёт...Теперь Европа начала это соображать и диверсификация начнется теперь максимально возможными темпами без всякого напоминания...А чтобы удар был более ощутим для той же России США вчера подали в конгресс законопроэкт по размораживанию добычи на шельфе,чтобы увеличить потребление собственных энергоресурсов..У США в кармане был козырный туз...Они сначала взвинтили цены дали России понять , что она теперь может всем диктовать всё и вся и что газ и нефть это уже такой рычаг , что они ним накроют всех.Дали возможность российскому бизнесу паразитировать на нефтедолларах и т.д..А потом ударили и 25% понижение цены это пока цветочки...Если цену опустят до 70 , а то 60 долларов за баррель - федеральный бюджет России начнёт трещать по швам( а там и военные цели и социальные нужды)..Ну вообщем..Россия начала - но Запад будет отвечать долго , но - экономически..
№ 17132 Cергей Пунсик (Ковпак) 13:53 04.09.08
Поживем увидем пока из за наших горлопанов страдает экономически Украина.
Вас вострог от того что запад накажит РФ экономически, это что радость из за горя соседа? Вас тревожит что там Россия и наплевать что там у нас в стране.
А лозунг я не против россиян, мне не нравиться правительство РФ, напомнил что РФ тоже не против грузин ей непонравилось правительсвто Саакашвил, США непонравился Саддам Хусейн и Милошевич. Как то наиграно и неправдоподобно.
№ 17137 Олександр Кривий (Banker_sasha) 14:33 04.09.08
Согласен сейчас как раз выдвигаются на первый план горлопаны..Нет не из-за горя соседа...Ошибкой было вводить войска уже в саму Грузию , то есть (без Абхазии и Осетии) и создавать еще на территории Грузии зоны безопасности...Если бы оснавились в Юж.Осетии и Абхазии еще морально можно было бы это воспринять..Но признание этих республик и зоздание за этими анклавами зон безопасности - это уже полное беззаконие на международном уровне...Нет ну зачем - если Россия проявляет агресию по отношению к Грузии , то я же буду винить в этом всех Россииян, тем более ,что там и татары и буряты и дагестанцы и т.д..Политика России и жизнь её народа - это два несовместимых понятия..Жизнь народу всегда делали такой сложной , чтобы он кроме того как воевать больше ничего не хотел..В лаптях , но с ядерным..Виноват ли народ ??Виноват , что ничего не может противопоставить этому режиму...Но сами россияне в геополитических раскладах не учавствуют..Это картинка - и она должна быть крайне привлекательной для населения..И если есть такой обьект как Саакашвили , то это вообще находка для российской власти...
№ 17139 Cергей Пунсик (Ковпак) 16:17 04.09.08
Вы не понимаете как вы правы, если бы РФ не защитила своих граждан то как всегда нашлись бы желающии разыграть карту разделения.
А насчет миротворческих зон и т.п. вы тоже правы, это прераготива США и НАТО на такие "мансы", РФ подумала что она с ними равна и ошиблась.
Россияне не хотят воевать но и нехотят быть мальчиками для бития.
Просто дествия не народа Украины а части её политикума как из басни "ах Моська так сильна что лает на слона".
№ 17142 Олександр Кривий (Banker_sasha) 17:49 04.09.08
Ну вообщем ситуация такой и была..Понятное дело ,что Юж.Осетия не ангелы и между Грузин и Россией им приходится вести свою игру и в даной игре они на стороне сильнейшего..А дядя Сем далеко...Так ,что бандитизм и прочие пороки в Осетии и Абхазии как раз больше поддерживают россияне - потому ,что понятное дело целостноя Грузия им не нужна..И проведя частично бандитские нападения потом покуазывают в сторону Осетинской власти еще и говорят Грузинам , чято эти ими же вооруженные подразеделения они не контролиуют...Мы знаем игры россиян...Уж кто кто , а как украинцам этого не знать...Потому самое правильное провести международное расследование и сторонам Грузии и России сотрудничать с международным криминальным судом...И к этому как раз стороны призвала вчерашняя резолюция Еропарламента..Реакцию Грузии я слышал - они солгасны, но выразили сомнение в том ,что Россия будет сотрудничать..А вот российской стороны реакции я не слышал..Наверное они считают , что могут сами разобраться и назначить виновных..Это будет следующая их ошибка , которая не приведет никак к сближению Европы и России даже если они выведут войска...
--------------------
На счёт политиков и мосек...Думаю это мнение большинства...Ну во всяком случае если будут выборы вы увидите новую конфигурацию в парламенте...Сегодня видел социологию - она может многих просто порадовать - 25-ПР, 22-БЮТ,5-КП,НУ-НС-3,9.....Так я что-то не пойму почему после такой социологии БЮТ еще хочет и баоьер увеличить и не согласен на выборы уже сейчас и т.д....ЮВТ сразу бы бросилась в выборы при такой социологии - неужели Вы думаете она так радует за демократическую каалицию (которую по Украински даже выговорить не может)????Ошибаетесь - социология , она как власть , мягко говоря коррекционная...Будут выборы и посмотрите результаты...Я думаю с этих 47% на двоих если у них останется 30 будет просто замечательно, а это уже даже не контроль на двоих..
-------------------
Так ,что будут теперь воевать за коалицию между собой до конца и каждый из них будет рассказывать ,что мол Ющенко такой демон , что даже мы непримиримые обьединились между собой - мол поймите и Вы нас - ну он уж такой демон , что Вы видите даже Мы - ярые оппоненты () - поймите нас...Ну и конечно заватра Янукович в этом духе по телевизову попробует выступить - так сказть прощупать электорат...Мы мол хотим мира , а Ющенко нас тянет к конфликту - не дает свободно премещаться иностранным войска по украинской территории , тянет нас в НАТО , не хочет "дружить с Россией" , не хочет второго языка , хочет этих "фашистских прихвастней" ОУН-УПА признать воюющей стороной Второй мировой, да этот злодей еще и говорит , что у нас и даже на нашей родной Доннечине был оказывается голодомор-геноцид , а мы же все прекрасно знаем ,что была коллективизиция и т.д..Вообщем я Вам разьяснил основные тезисы его завтрашней речи..Сверитесь завтра - может я что-то забыл...Ну думаю про признание Абхазии и Юж.Осетии он скромно умолчит...А может даже скажет , что в такое трудное время мы приняли для себя тяжелейшее решение , которое нам далось буквально на грани понимания всего мира, поскольку мы лучше всего мира знаем об истоках конфликта в Абхазии и Юж.Осетии и потому приняли мужественное решения для защиты этих народов от геноцида и др.деяний со стороны преступной Грузинской власти и признали эти республики(и никто нам с 6 этажа с 6 - этажного здания не звонил с Москвы - это всё байки - нам звонили с 1 этажа...)...
-----------------------------
Так , что я понимаю ,что Вы наверное знаете повадки слона , но я думаю на него лает как минимум слониха , если не вся семья...
№ 17209 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:02 08.09.08
Я думаю "противоречивый" Корчинский правильно сказал на "Свободе слова".."Мы любим Вас(Россию)именно и за то варварство какое Вы приносите всем...И уж не Вы нам Вы должны обьяснять о своей миротворческой миссии в Грузии (нам кто помнит о 70-80 гг.,40-50 гг.,33-37 гг.,18-24 гг.,об имперской политике России во времена царизма и всего времени исторических отношений между нашими народами...