-
10:29 19.08.08 Родина в опасности
автор посту: Cергей Пунсик
Этот лозунг французкой революции, сейчас как некогда обьективен для Украины.
И опасность тут не внешняя(российско-румынско-польско и тп.)а в нас самих. Желания увидить в соотечественники врага потому что он думает,верит или говорит по другому отвлекает от настоящей угрозе государства.
А угроза это оторваносто государственой машины от общества. Кто и что разрушает наше государство:
1. Правовой нигелизм, большое количество хороших и разных законов которые или не выполняются или противоречат друг-другу. "Пусть лучше будет разрушен мир , чем нарушен закон" из римского права.
2. Коррупция, одина из страшных болезней общества, её проявления разрушают государство. Пусть каждый посмотрит что общего в обл- и горсоветах разных регионов, это коррупция.
3. Национал-популизм это коммунистический брат, желание ограничить демократические свободы под лозунгами национальных интересов. Действия его как наркотик, общество перестает адекватно себя воспринемать. Этим принципом пользуются все тоталитарные режими.
Вывод: Пока общество т.е. мы с вами не будем контролировать государство и его представителей, мы ничего не будем иметь , а оно нас будет "иметь".
А потом придет как в сказке лиса и поможит поделить сыр, только от этого раздела мы потеряем государство
Коментарі:
зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.
При будь-якому використанні матеріалів сайту гіперпосилання на www.nso.org.ua обов’язкове.
№ 16902 Record Nadoev (талибчег) 11:39 19.08.08
Коррупция и нигилизм в нас самих. Нужен контролер, либо внутренний - совесть, либо внешний - кулак товарища. А отделять властьимущих от властьсосущих не нужно, суть одно и тоже.
№ 16904 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:12 19.08.08
Відповідь для Record Nadoev
Коррупция и нигилизм в нас самих. Нужен контролер, либо внутренний - совесть, либо внешний - кулак товарища. А отделять властьимущих от властьсосущих не нужно, суть одно и тоже.
Лозунг что правитель такой какой и народ, имеет место быть, но он больше оправдывает правителя. Когда на претензии к МВД нам отвечают, что у нас такая милици потому что такой народ, охота спросить неужели у нас народ(общество) такое хреновое?
№ 16929 Record Nadoev (талибчег) 11:55 20.08.08
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Record Nadoev
Коррупция и нигилизм в нас самих. Нужен контролер, либо внутренний - совесть, либо внешний - кулак товарища. А отделять властьимущих от властьсосущих не нужно, суть одно и тоже.
Лозунг что правитель такой какой и народ, имеет место быть, но он больше оправдывает правителя. Когда на претензии к МВД нам отвечают, что у нас такая милици потому что такой народ, охота спросить неужели у нас народ(общество) такое хреновое?
А получается что ДА.
№ 16912 Олександр Кривий (Banker_sasha) 15:01 19.08.08
1) Закон не догма;
2) Главное,что во всей стране есть что-то общее ,что обьединяет всех - может и найдётся еще что-то;
3) Ну раз Пунксик взялся за национализм вместе с популизмом его Родина точно в опасности???
4)(добавленный) "Малая Земля" ,ой пардон, большая империя начала отсчёт времени своего былого величия или как сузить матрицу ???...
№ 16914 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:19 19.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
1) Закон не догма;
2) Главное,что во всей стране есть что-то общее ,что обьединяет всех - может и найдётся еще что-то;
3) Ну раз Пунксик взялся за национализм вместе с популизмом его Родина точно в опасности???
4)(добавленный) "Малая Земля" ,ой пардон, большая империя начала отсчёт времени своего былого величия или как сузить матрицу ???...
Анекдот из жизни ВР :" Я не слышал превыдущий выступающий но я против этого"
1. Закон не догма? Так что ненужны законы? Или их не надо выполнять?
Государство без законов или точнее с законами которые не догма, круто и в этом счастье народа и укрепление государства. А как же ваше глушить каналы РФ и больше денег СБУ. Тут вы заврались.-1
2. Т.е если страну будет обьединят канибализм или педофилия вас это тоже устроит, прикольное общество и его сознание, точно "главное что ты учился хорошо". Еще раз отмичную ментальность вы приписываете нации, которую обьединяет коррупция. Еще раз брехня.-2
3. Когда нечего ответить то переходят на личности. Ваше право.
4. Вы что нехотите в ЕС? Вам не нравиться европеская интеграция? Надо перестать делать нацию лузеров и воров(коррупция это тоже воровство).
№ 16913 Олександр Кривий (Banker_sasha) 15:03 19.08.08
Ну так и тянет сделать человека популярным. А МВД , то чем неугодило???ДАI отобрало права что-ли???Если о методах , то с развала советского союза методов работы милиции никто не менял..При чём тут народ не пойму???
№ 16915 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:26 19.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
Ну так и тянет сделать человека популярным. А МВД , то чем неугодило???ДАI отобрало права что-ли???Если о методах , то с развала советского союза методов работы милиции никто не менял..При чём тут народ не пойму???
Вас всё устраивает, прекрасно. Методы никто не поменял , это сказка про белого бычка, уже состав поменялся и обновился, и при СССР небыло такой коррупции, милицию недолюбливали. А теперь милицию вопринемают как отдельное от общество организацию которая крышует и взятки берет.
Вы сводки про пьяных милиционеров и про смерть на допросах посмотрите.
Я законопослушный гражданин, милиция лично мне ничего плохого не сделала, но занимаясь обществной деятельностью и помогая потерпевшим насмотрелся и помог как смог. Слова про то какой народ такая и милиция, слышал я от Ю.Луценко
№ 16916 Олександр Кривий (Banker_sasha) 16:04 19.08.08
На счёт допросов я как раз и говорил о методах..У меня двоюродному брату "пришили" убийство по выбитой "явке с повинной" и даже 1 год в СИЗО держали..А дело уже 8 лет расследуют и когда они полностью ввязались в процесс и теперь хотят дело обернуть против милиции и прокуратуры , так они экспертизы по полгода , по году держат..Уже где только их не проводили и в Киеве и в Одессе.. По делу труп 19 летнего человека , а провели оказался 42 летнего. Потом провели повторную и так до бесконечности...Ведь сначала берут явку, а потом уже подтасовуют всё что надо...Держат человека в подвёшенном состоянии и всё...Уже 4 судьи по делу поменялись и если надо затянуть меняют судью..Это всё выматывает моих родственников до ужаса...Конечно можно говорить ,что заварили еще при Кучме , но не думаю,что сегодня милиция лучше..Мы конечно в своём штабе тоже стараемся помочь. Одних из дому хотят выселить, других из малосемейки и все основном бизнес..Или хатка близко к центру города или квартирка...А суды - это отдельная тема.Судился сам 5 лет - врагу не пожелаю..
№ 16920 Cергей Пунсик (Ковпак) 17:47 19.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
На счёт допросов я как раз и говорил о методах..У меня двоюродному брату "пришили" убийство по выбитой "явке с повинной" и даже 1 год в СИЗО держали..А дело уже 8 лет расследуют и когда они полностью ввязались в процесс и теперь хотят дело обернуть против милиции и прокуратуры , так они экспертизы по полгода , по году держат..Уже где только их не проводили и в Киеве и в Одессе.. По делу труп 19 летнего человека , а провели оказался 42 летнего. Потом провели повторную и так до бесконечности...Ведь сначала берут явку, а потом уже подтасовуют всё что надо...Держат человека в подвёшенном состоянии и всё...Уже 4 судьи по делу поменялись и если надо затянуть меняют судью..Это всё выматывает моих родственников до ужаса...Конечно можно говорить ,что заварили еще при Кучме , но не думаю,что сегодня милиция лучше..Мы конечно в своём штабе тоже стараемся помочь. Одних из дому хотят выселить, других из малосемейки и все основном бизнес..Или хатка близко к центру города или квартирка...А суды - это отдельная тема.Судился сам 5 лет - врагу не пожелаю..
Соболезную, от всей духи. Общение с нашей милиции у меня сложилось впячетление что они захватчики с планеты "Ментов". Борясь с преступностью они сами стали преступными и методы их тоже. Надеюсь что с вашим братом всё будет хорошо и справедливость восторжествует. От всей души.
№ 16925 Олександр Кривий (Banker_sasha) 10:20 20.08.08
Я тоже надеюсь. А я бы сказал к тем лпохим качествам ,которые был у милиции в совесткое время , во время независимости добавилась еще коррупция. И это вышел какой-то показательно-совестко-корумпированный отряд троглодитов , которые смотрят на людей с точки зрения личного заработка. Конечно не все , но думаю очень многие...
№ 16926 Cергей Пунсик (Ковпак) 11:25 20.08.08
К сожалнию нигелизм к законом, привел к тому что правоохранительные органы работают не по закону а по "понятие", под лозунгом "закон что дышло".
Это угроза Украине как государству, точнее её демократии, несосотоятельность демократии Германии, привело к власти Гитлера, таже несоостоятельность сделала Пиночета,Франко , а в сейчас Путина и Саакашвили. Все они предложили обмен свободы на материальные блага .
Потому главным врагом Украинского государства является административно-карательный аппарат который не укрепляет а своей работой подрывает доверие общества к государству.
Если так пойдет, Украина превратиться в тоталитарное государство под крылом США или РФ, это не столь важно.
Мы сами рубим сук на котором сидим. Общество развратили майданами и т.п. Общество должно четко определить что не оно для государство и аппарата , а наоборот.
Яркий пример стихийный митинг в Виннице когда милиция задержала мужчину, граждане стали на сторону задержаного а не на сторону милиции.
№ 16931 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:32 20.08.08
"Ну сук давно рубить надо".Это так к слову, шутка..Ну счёт аппарата согласен на100%. Но тут или территориально-административная реформа нужна или люстрация. Но в любом счлучае нужно сократить участие в управлении уже имеющихся людей аппаратов всех звеньев к минимуму..Скажем был в аппарате??Был.Всё не можеш..Иди в в бизнес иди в комерцию или куда хочеш , но аппарат для тебя не по плечу..Конечно в таком случае сразу начнут говорить о репресиях и т.д., но лучше уж эту дорогу пройти раз чем постоянно спотыкаться...Потому что всякие там конкусры на места или еще какая нибудь демократическая система отбора - это полная туфта...Или партийные "бонзы" собственноручно формируют всякого рода аппараты или Вышестоящий АППАРАТ кого угодно (Президета,правительства,министерства)...
Не крадёщ - ты нам подходиш...На даном этапе это самый лучший аппарат...
№ 16939 Cергей Пунсик (Ковпак) 21:21 20.08.08
Реформы ничего не дадут если их делать так же как и сейчас, происходит подмена понятий. Как ни страно на украинское законодательство достаточно сбалансировано, просто никто не живет по нему. У нас в стране в отношении закона действует принцип Б.Муссоллини "Друзьям-дружбу, врагам-закон".
Оранжевые или бело-голубые, Ющенко или Янукович или Тимошенко, всё одно и тоже, под видом борьбы с коррупциоными схемами и потокоми просто происходит их направления в другие карманы.
К сожалению мне тяжело дать точный рецепт борьбы с коррупцие, но в связи с тем что это стало угрожать государству, меры должны быть жесткие.
Я бы для крупных чиновников отменил на доход презупцию невиновности и их родствеников, ввел бы понятия нежелательные действия и знакомства и т.п. есть опыт. Но самое главное это должен хотеть кто то из верхушки, и тогда как у "классикой" "Вверхи не могуи а низы не хотят жить по старому".
Вопрос люстрации мне по душе, но он так сильно ударин национал-демократов что они не согласяться. Перечень: Ющенко- лектор вышей партий школы при ЦК КПУ, Тарасюк, Матвиенко(Собор) - член ЦК ЛКСМУ, Тимошенко и Турчинов - секретари районых ЛКСМУ, Костенко - секретарь обласного ЛКСМУ,Зинченко - секретарь ЦК ВЛКСМ и т.п. Как не страно это будет на руку ПРУ, там хозяйственики и исполком, потому на мой взглят люстрация невозможно и вредна.
Общество должно видеть врага не в соотечественике или соседе, а нерадивом чиновнике и взяточнике.
Помните сказку когда герой побеждая дракона, сам становился драконом. Вот и система делает так что придя в неё честные люди становяится коррупционерами.
№ 16943 Олександр Кривий (Banker_sasha) 11:28 21.08.08
Чесно говоря с партийцами (я имею аппаратных функциоонеров бывших райкомов,обкомов,республик) всё ясно их вообще на пушечный выстрел нельзя подпускать к выборным и аппартным должностям.А комсомольцы это вообще отдельный разговор...Я бы сказал в нашем случае комсомольцы еще хуже партийных функционеров...Им можно предложить(я имею ввиду аппартачиков) бизнес пускай там показывают свои способности и всё...Ну и конечно бывших сексотов КГБ (даже если они незаменимы в государственном строительстве, больше чем помощники или советники им нельзя давать) никакой власти...
-----------
Ну и не надо быть моралистами. Почему- то в Израильском кнесете есть квоты по национальному признаку и в бывшем союзе были их надо ввести..Скажем (85-90 - украинцы ,5-10 россияне и 5 % на остальных...Я понимаю ,что люди есть люди , но по другом государство не построиш... Ну я это к примеру на счёт процентов..Всё можна подсчитать точно...Ну и извините меня в паспорте должна обязательно быть графа - национальность - это не есть никакая дискриминация..Каждый гражданин страны должен знать свою национальность,родословную и т.д.и это его право и государство обязано каждого обеспечить этой информацией..Я считаю , что эта информация гражданину в любом архиве на территории Украины вообще должна предоставляться бесплатно или даже по письменному его запросу должен гражданину должен быть дан исчерпывающий ответ государственными органами...
----
Ну и при выборах в списках обязательно такая графа должна быть и не записанная от себя, а проверенная органами ЗАГСА...Это не дискриминация - просто не давая полную информацию о претенденте на представительский мандат мы нарушаем права избирателей ,которые должны знать полную информацию о кандидате и национальность имеет тут большую роль..Не надо всё упрощать и говорить о нацизме , национализме и т.д...Господь Бог разрушил Вавилонскую Башню для того , чтобы создать народы, нородности и разные национальности и ничего предосудительного тут нет..Как раз космополитизм и интернационализзм в нашем случае есть опаснейшим злом...