-
12:14 14.08.08 большое вам мерси!
автор посту: Кирило Ковалинський
вчера пол дня провел в разных встречах, вечером подбивая итоги дня подошел к мысли, что все же Украинцы на 80% воспринимают ситуацию в Грузии адекватно, хотя конечно многие думают что Осетия это часть России. а на фоне того, что голоса Украинцев разделяются в пользу Грузии, или в пользу мира, но уж не как не в пользу России, заявления коммунистов, отдельно яромоссковски регионалов и других секс меньшинств, вызывают в обществе недоумение. я в свою очередь хочу сказать "большое вам Украинское спасибо!" они всегда умели себя показать:). порадовала позиция партии регионов в целом, сначала они принялись махать российским флагом, а потом быстренько проведя анализ настроений в обществе быстренько переключилась на другие темы.
я всей душой переживаю за грузинский народ (включая Абхазию и Осетию), но все же хотел бы переключиться на Украину, точнее на родной мне Донбасс. у нас на местном тв "канал6" уже с пол месяца показывают Симоненко, а его Горловский наместник рассказывает о крахе Украины как государства и о том как НАТО в мире убивает женщин и детей((((((
Коментарі:
зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.
При будь-якому використанні матеріалів сайту гіперпосилання на www.nso.org.ua обов’язкове.
№ 16802 Володимир (Kurt) 23:20 14.08.08
Сегодня,когда ехал в метро,читая газету. Бабушка рядом обратила внимание на статью,про этот конфликт,задала вопрос: "А вы кого поддерживаете ?". По ходу,достаточно,короткого разговора стало ясно,что она выбрала сторону России,а её дети сторону мира.И снова убедился,что в большинстве, люди старше 60,как-то автоматически выбирают сторону бывшей "дружной" республики.По этому коммунисты,и стараются удержать свой электорат, который как известно,состоит в своём большинстве из людей преклонного возраста.
№ 16804 Кирило Ковалинський (natives) 09:29 15.08.08
учитывая их постоянное уменьшение (беднюшичных украинских пенсионеров), думаю не логично.
а стариков могу понять, то как над ними поиздевались за последние годы и в черта поверишь.
Господи спаси!
№ 16811 Cергей Пунсик (Ковпак) 11:31 15.08.08
Цитата:"вчера пол дня провел в разных встречах, вечером подбивая итоги дня подошел к мысли, что все же Украинцы на 80% воспринимают ситуацию в Грузии адекватно" А если вы гомосексуальны и об этом поговорили в своем кругу то поняли что весь мир такой как вы т.е. кругом одни педерасты.
Может вспомним что людей убивать нельзя.
Вы знаете уже всем известно про то что твороилось и твориться в Ираке и про гибель там мирных жителей.
И не кажиться что нелогично давать независимость Косово и не давать её Южной Осетии и Абхазии. Кстате абхазы ещё в 1980г. проводили митинги за выход из состава Грузии и присоединение к РСФСР.
№ 16812 Олександр Кривий (Banker_sasha) 11:47 15.08.08
Ну чего ж мы можем поообщаться и в чужом блоге..Я просто уже не вижу..Пропал где-то ты из виду большой пропагандист светлого будущего вот и стараюсь в своих или других блогах тебя поискать , а то чего-то замолк...Видно не получается выполнить указания по пропаганде "светлого будущего"???А на счёт самолюбия нужен оппонент , а его не наблюдаю..Хорошо хоть вышел из спячки...Сходи на митинг.Я вижу ты в 1980 на нём был..Наверное впечатлений набрался до сих пор...
№ 16818 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:36 15.08.08
"А если вы гомосексуальны и об этом поговорили в своем кругу то поняли что весь мир такой как вы т.е. кругом одни педерасты."
--------------------------------
Это , что Пунсик какой-то жест отчаяния...Чем больше я Вас обозву тем лучше Вы меня услишите???Или из сери (весь мир и т.д...)..Ну утруждайте себя людоненавистнечиством скорее мы Вас передалем чем Вы нас...Нас это не трогает , но мы искренне сожалеем наличию у Вас моральных травм. Наверное резкое извержение из Вас всего негативного приностит Вам внутреннее успокоение, ну и хорошо нам всёравно , а Вам для здоровья полезно...
№ 16819 Кирило Ковалинський (natives) 12:38 15.08.08
Cергей Пунсик в отличее от тебя предпочитаю думать, что гомосексуальность это ошибка генетики, а вот "пидерасты"- это призвание, но думаю тебе видней, так как сразу видно в этом ты разбираешься :wink:
хотя в том что людей убивать нельзя, я согласен!
но я вот был против того, чтобы Косово оторвали от Сербии,да и против войны в Ираке... но если идти вашей логикой: то надо делать так как и амерекосы??? это не к чему не приведет! в Украине должна быть своя линия.
Олександр Кривий, пожалуйста по сабжу, а разборки в другом месте:)
№ 16840 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:13 16.08.08
№ 16841 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:13 16.08.08
№ 16823 Олександр Кривий (Banker_sasha) 15:54 15.08.08
На счёт каналов в Донецекой области согласен , но если там показывают российские , то я думаю украинские там же никто не глушит????Хотя к информационной войне надо подходить серьезно - слишком разболаталсиь наши силовые структуры и комитет по телевещанию (надо ж хоть немного контролировать , то что запускают каналы)...Речь идёт не о цензуре , а скорее всего о обьективном высветлении событий (показал одну точку зоения покажи вторую ) иначе друг дорогой прекращай вещать и заниматься антиукраинской агитациией, но думаю это тема не этого блога...На счёт Симоненко я уже говорил , что надо внести коррективы в закон о гражданстве и слишком зллостных антиукраинских ненавистников , особенно ставящий вопрос её территориальной целостности, независимости , государственности лишать гражданства в судебном порядке за иском государственных органов к личности и гражданину..И у нас тогда антиугосударственных депутатов не будет в принципе...Не гражданин не может быть депутатом..Тем более ,что мы можем искоренить и поменять депутатов , особенно областных и районныг и городских рад , которые уже просто потеряли всякий срам в защите территориальной целостности и отстаивании государственных интересов на местах...Это очень просто...Хотя в любом случае должен существовать механизм временного лишения гражданства (скажем на 2 года) и тогда человек сразу теряет депутатский мандат и получает урок и время чтобы исправиться...
№ 16833 Кирило Ковалинський (natives) 07:30 16.08.08
искоренить и поменять депутатов? ;)
у нас в горсовети 82% ПР, 10%(блок схибленной жинк1)и 8% комуняк...
премерно так и в облраде, правда там еще есть социалисты
№ 16837 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:43 16.08.08
№ 16838 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:10 16.08.08
№ 16839 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:11 16.08.08
№ 16842 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:16 16.08.08
Если коротко, обращение на "ты" к незнакомому человеку т.е. ко мне меня не оскорбляе, это должно оскорбить ваших родителей которые не привили элементарного.
Педераст это межицинский термин, а ваш "пи...ст" это оскорбление, мое словозаконое а ваше противо законое, вот и разница в подходах.
№ 16844 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:23 16.08.08
Если по существу. Да не всеравно в какой области или городе какие партии у власти, и на каком языке они говорят и кого поддерживают. Всеравно они обваровывают народ и сами за счёт него обогащаются. А что бы опревдать свою некомпетентность нужен враг, который мешает и т.п.
Слушаю Олександр Кривий , я понимаю что коммуняки и нацики это одно и тоже и отношение к народу у них одинаковое, ненавистническое.
Ради собственых амбиций они готовы загнать народ в окопы или в трущебы.
Вампиры они питаються человеческой кровью.
Повторюсь " Под бой барабанов ведут на убой баранов а на барабанах натянута кожа баранов" Б.Брехт.
Если дали телефон посольст РФ , то почему не дали тел. посольства Грузии?
Или осетинов не жалко они не с США, а с РФ.
№ 16850 Галина Шаповалова (galla2006) 15:38 16.08.08
Дорогой Кирилл,здравствуйте,давно не было Вас на сайте.Я-горловчанка,6й канал не смотрю и слава Богу.Ничего,у нас будут свои средства массовой информации и даже свое интернет-издание в Горловке,я в это верю.Я на стороне Грузии.Я-против войны.Я не хочу ехать в Россию и слушать там бред сумасшедшего по ТВ.Там у меня родители,но я не могу находиться в России и делаю это только ради них.Я-за НАТО.Потому что если у россиян совсем стукнет в голову моча и они бросят бомбу на наш "Стирол",некому будет рассуждать,кто нацик,а кто-комуняка.Нас просто уже не будет,а от нашего города останется мокрое место.
№ 16859 Cергей Пунсик (Ковпак) 22:49 16.08.08
Для тех кому интересно с чего начался конфликт в Южной Осетии еще в 90х г.http://www.sm...2008/08/18/6073
№ 16872 Кирило Ковалинський (natives) 11:07 18.08.08
Если коротко, обращение на "ты" к незнакомому человеку т.е. ко мне меня не оскорбляе, это должно оскорбить ваших родителей которые не привили элементарного.
Педераст это межицинский термин, а ваш "пи...ст" это оскорбление, мое словозаконое а ваше противо законое, вот и разница в подходах.
..........
повеселил:)
№ 16873 Кирило Ковалинський (natives) 11:11 18.08.08
вот по моему совершенно взвешенная статья
http://pravda.../8/17/80011.htm
№ 16886 Cергей Пунсик (Ковпак) 17:25 18.08.08
Відповідь для Кирило Ковалинський
вот по моему совершенно взвешенная статья
http://pravda.../8/17/80011.htm
Читал, согласен. А что Путин и Саакашвили это одно и тоже, не буду хвастаться но на этом форуме а говорил еще полгода назад.
Это так же одинаково, как Бандера и Сталин, националисты и коммунисты.
Все они хоть и внешне являются врагами, но методы и принципы одинаковы, только платформы разные(классовая или национальная).
Путин и Саакашвили делали все по принципу "Я скручу вас в бараний рог, только вы будите счастливы".
Сейчас этим у нас страдает сильно Ю.Тимошенко и начал В.Ющенко. Так что прощай демократия.
№ 16881 Cергей Пунсик (Ковпак) 13:23 18.08.08
Анекдот для "повеселил"Кирило Ковалинський :"К английскому родственику приехал американский, во время беседы за столом, америконский родственик положил ноги на стол по превычки, увидев слущения своего англиского родственика он спросил его :" Вас что то смущает?"
" Нет ну что вы хоть все четыре! "- ответил англичанин."
Так что развесёлый Кирило Ковалинський ,"Хоть все четыре! " ))))).
№ 16883 Олександр Кривий (Banker_sasha) 17:01 18.08.08
Что-то у меня с логикой??Пунсик этот Ваш анекдот больше похож на самокритику??Очень рад , что Вы наконец начали сами над собой шутить..Давно пора...Но вряд ли Вы похожи даже на американца в даном анекдоте..Скорее всего на обувь , если она конечно была на ногах родственника..А ваша разлогость в суждениях говорит о том, что скорее всего на каждой из четырех "ног" была обувка и скорее всего разного размера...
-------------
Неужели Вы думаете ,что Украина ищет врага???Она старается отбивать ту информационную грязь какую на неё набрасывают ежедневно не только "дружественные народы",но и дружественные непризнанные "марионеточные режимы дружественных народов"...А если не выбрасывать каждый день навоз - вы сами понимаете так можно и по уши в него влезть. Если тебе врут и о тебе врут и если потом еще это вранье используют в качестве доказательств своих действий приходится хоть немного защищаться...А то так скоро дойдут до маразма...
№ 16885 Cергей Пунсик (Ковпак) 17:20 18.08.08
Олександр Кривий неужели кроме принципа "сам дурак" вам нечего предложить, а ваши услуги в защите Кирило Ковалинський иначе как "медвежими" не назовёшь, кстати он вам сам про это писал.
Вы можете это воспринемать как угодно, мне всеравно что вы говорите.... кстате и что думаете.
Один из признаков шизофрении, это в шуме(хаотических звуках, какафония) слышать какой то смысл. Вот и мне кажиться что это постигнет меня если я захочу увидеть смысл в ваших слова. Вы заложник собсвеных стереотипов, нужен враг что бы с ним бороться, таких тут до и после вас было много.
№ 16899 Кирило Ковалинський (natives) 10:48 19.08.08
Cергей Пунсик давайТЕ, начнем с того как вы определяете слово национализм...
а то мне задается, что вы путаете национализм и шевенизм.
"Один из признаков шизофрении, это в шуме(хаотических звуках, какафония) слышать какой то смысл. Вот и мне кажиться что это постигнет меня если я захочу увидеть смысл в ваших слова." :) а по моему уже постигло :))
№ 16905 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:23 19.08.08
№ 16903 Олександр Кривий (Banker_sasha) 13:29 19.08.08
Ну нервничаете значит ощущаете свою ничтожность...И это уже хорошо..Но я то прекрасно разбираю Вашу какафонию по слогам и меня "размывать" не надо...Каждый Ваш хаотический смысл я буду разбивать..А на счёт было и будет не надо намекать на живучесть Вашей "советской" точки зрения...Её не было и нет...Есть что-то в виде островка и это Вы сами...А какафония и хаотичность это не ко мне...
№ 16906 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:33 19.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
Ну нервничаете значит ощущаете свою ничтожность...И это уже хорошо..Но я то прекрасно разбираю Вашу какафонию по слогам и меня "размывать" не надо...Каждый Ваш хаотический смысл я буду разбивать..А на счёт было и будет не надо намекать на живучесть Вашей "советской" точки зрения...Её не было и нет...Есть что-то в виде островка и это Вы сами...А какафония и хаотичность это не ко мне...
Анекдот :" Два ковбоя едут по прериям, старый ковбой делиться своим опытом перед молодым. Тут перед их носом появляется пыль и они слышать стук копыт
"Кто это спрашивает?" молодой ковбой
"Неуловимый Джо! " отвечает старый
" А что его никто не может поймать?" спрашивает молодой
" А нахрен он кому то нужен! " отвечает старый.
'Олександр Кривий, нервничать? мне? повесилили и потому я присваиваю вам почетное звания "Неуловимого Джо".)))
Тут до вас был борец с моей крамолой, точная копия вы, борьба ради борьбы и "смерть москалям".
Анекдот: " А как вы раслабляетесь? Да я не напрягаюсь" Ха ха два раза.
Да смотря на вас понимаю шутку "Если человек умер это на долго, если дурак это навсегда".
Я вас непереубеждаю, вы святы в своих заблуждениях..... Ха ха))))) Спасибо от всей души.
№ 16907 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:39 19.08.08
Кирило Ковалинський приятно что вы подерживаете вывод в отношении Олександр Кривий . У нас сейчас есть национал-демократы которые любят лозунг "Комуняку на гіляку! ", и которые по своей сути очень близни к национал-социалистам. Я считаю что у Украинской национал-демократии замашки германский национал-социолистов. Не заню что такое "шевенизм", уточните. А шовинизм таже имеет место быть среди украинских национал -деморатов.
Потому и вывод что они что коммунисты, это тоталитаризм, органичение демократических свобод и превращения страны в военный лагерь для борьбы с врагом.
№ 16908 Олександр Кривий (Banker_sasha) 14:47 19.08.08
Алаверды! "Родники мои серебрянные,золотые мои россыпи" - вспомнился чего то Высоцкий...А где же наш старовер-Джо-ненапряжный???
------------------
"В тайгу ушла листовки клеить"..."Скажи ГЕСТАПА приходил оченняя сердилось..."???
№ 16909 Олександр Кривий (Banker_sasha) 14:48 19.08.08
Да и не воспримите это всерьёз - это шутка...То еще фашистом начнёте обзывать..
№ 16942 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:57 21.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
Да и не воспримите это всерьёз - это шутка...То еще фашистом начнёте обзывать..
К стате это советский шаблон называть всех фашистами, даже нацистов, а вы борей со всем советским там легко им пользуетесь.))) Вы что тоже высшую партийную школу оканчивали.))))) Кстате если вам легче пишить українською я ії розумию без перекладача.
№ 16928 Cергей Пунсик (Ковпак) 11:54 20.08.08
Фашизм- это итальянское изобратение, тоталитарное,но не самое страшное. Фашизм - это Пиночет, Салазар,Франко,Перон и т.п. Фашизм точнее его признаки есть во многом, в РФ это Путин и "Единая Россия", в Украине это БЮТ и особено императивный мандат это тоже.
Если вас ч кем то и сравнивать то с нацистами, тоснее национал-социалистами или национал-популистами. Вот тут и Холохост и шовинизм, национальная нетерпимость. Саакашвили,Гамсахурдия это нацисты но грузинские.
Так что вы борец против слветской пропаганды, сами терминами её не надо пользоваться. Фашизм для вас не оскорбление, но ваш диагноз нацизм. Вы нетерпимо относитесь к другим взглядам,вере, национальностям. Остается дождать когда идеи Л.Лукьянеко по поводу национального устройства Украины горячии головы начну воплощать.
№ 16932 Олександр Кривий (Banker_sasha) 13:37 20.08.08
Ну Левко Лукьяненко некоторое время пребывал в камере приговоренного к расстрелу и не думаю,что Вы имеете право называть его нацистом....Националистом можете называть - это пожалуй верно,но главное что Вы вкладываете в это понятие???Ведь Вы же не хотите вести нормальную интелектуальную полемику ,Вы стараетесь говорить шаблонами и утверждать своё мнение вробе как оно общепринятое..Я вообще удивляюсь откуда у Вас такая своеобразная я бы сказал изворотливая логика мышления...Недомолвки,перекрутки искажения..Выставление для наглядности примеров которые на первый взгляд и в подтасовке не различиш...Ну что ж цель оправдывает средства, только не в Вашем случае...
№ 16941 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:53 21.08.08
Л.Лукьяненко с его идеей чистой белой расы для укранцев и национальной нетерпимостья пугает даже украинских национал-демократов. "Если украинец или украинка выходит замуж иди жениться на на представителе другой расы то они должны уехать из Украины потеряв её гражданство" вот самое легкое от Левко Лукьяненко, ну как вам? И с этим в Европу? То что наш герой боролься с большевизмом, это его заслуга, но то что он стоит на позициях нацизма это его минус. Он и ему подабные( Шмара, Тягнибок и т.п) это замена большивиского тоталитаризма, национальным тоталитаризмом т.е. нацизмом. Как там в фильме "Волга-Волга" говорил т.Бывалов "Возьмите этот брак и замените его на другой! "
Прекрываясь словами национальное самозознание, по суте своей украинские национал-демократы стали нацистами.
То что Л.Лукьянеко сидел в камере для расстрелов не говорит что он бог и не может ошибаться. Я не только его голословно называю но и обосновываю почему в отличии от вас.
Мне такое впечатление что вы неготовы воспринемать другое мнение, да вам оно и не надо, кстате где этом предложении :"Остается дождать когда идеи Л.Лукьянеко по поводу национального устройства Украины горячии головы начну воплощать." говориться что Л.Луьянеко нацист? Вы действуете в беседе методом лучшая защита это нападение или принцип "сам дурак".
Обвиняя собеседника во всех грехах, вы создали его образ в своём воображении не прислушиваясь к его мнению.)
№ 16945 Олександр Кривий (Banker_sasha) 11:44 21.08.08
Ну образ собеседника я кончечно уже себе создал, но не только на основании его полимический действий , но и логики его мышления..Ведь если у вас логика направлена только в одно русло , то изменить её сразу не представляется возможным на это нужно время. Я бы сказал вы правильный космополит , что уже само по себе не плохо, но до полного восприятия действительности таковой какая она есть Вам еще надо попотеть..Знания или память еще не дают полного понимания процессов..На каждый факт надо смотреть беспристрастно и с точки дрения того исторического мышления в котором Вы его рассматриваете...Хто там куда должен уехать - это граждане будут решать сами...Если захотят, то выедут , а нет будуть жить здесь..На счёт гражданства к нему надо подходить конечно осторожно..Если вышла замуж за иностранца и он остался здесь, то конечно можно ему дать гражданство Украины, но не автоматически,а по определенной процедуре... Это уже вопросы для специалистов...
----------------
Хмара я как понял и Тягныбок - это политические деятели..Они могут не нравиться Вам и Вы высказываете свое мнение- я с ним не согласен, но в даном случае больше ничего не скажу..У Вас такое мнение и я думаю ,что для Вас оно сейчас правильное.
№ 16952 Кирило Ковалинський (natives) 16:41 21.08.08
не трогайте деда! ! !
№ 16960 Cергей Пунсик (Ковпак) 22:36 21.08.08
Відповідь для Кирило Ковалинський
не трогайте деда! ! !
У нас появились люди вне закона и морали официальна, у них разрешения на любой "мороз"? Ну да не трогайте наших национал демократов их любимый лозунг "Комуняку на гиляку". Не трогайте жену Ющенко, которая получила гражданство без справки по то что она не гражданка другого государства?
Любимые обьективные и патриотичные,граммотные и грузинообразные , что "жена цезаря вне подозрения"?
№ 16958 Олександр Кривий (Banker_sasha) 19:55 21.08.08
Согласен
№ 16965 Олександр Кривий (Banker_sasha) 10:27 22.08.08
С Пунсиком нет. При чём тут комуняки. А У жены Ющенко только украинское гражданство, а американского теперь нету. В пору вспомнить о Брутте...
№ 16971 The Pork (pork) 17:08 22.08.08
Ребята, наверное мы теряем время на флуд и офф-топик. Это у массовки ФСБ есть куча времени на рассуждение о собственном величии: работать не надо, нефть и газ капают, деньги приносят - можно понасаживать форумозасырателей (интересно у низ оплата покилобайтно или вахта сутки-трое). Луценко просто "прогнал по полной": "не нужно бряцать оружием..." А что потом делать, когда РФ не захочет ехать из Крыма в 2017? Напустить на них боевых пчёл с пасеки Ющенка, забросать глэчиками трипольской культуры или моторки рыбнадзора на них натравить?... Даже после Косова кроме Штатов, альтернативного "трактора" для выхода из болота нету! Уж слишком просто Европе заткнуть рот газовой трубой. Рядом с нами государство - гопник: или пьяный спит без копейки в кармане или к соседям задирается и учит жить. И все это разговоры про "особый путь России" и прочая туфта - это бред сумасшедшего. Вроде не так давно и Европа была расколота, и немцы лезли через колючку на запад кто мог. Про Корею вообще молчу: "жертвы американского империализма" меняют машины раз в 4 года (Южная Корея), зато марширующие "особым путём" северокорейцы жрут траву и дерибанят рис по нормам блокадного Ленинграда (наследники Мао и Сталина). На дворе 2008, вроде и интернет у людей есть и спутниковое, и радио глушить перестали, и всё равно часть населения (и дело со-о-о-овсем не в русскоязычии) мечтает о железной руке вождя. А про россиян могу сказать одно (хоть и сам русскоязычный украинец): приходит на ум очень типичная картинка, когда муж бьёт жену по морде, зато она очень гордится, когда он может гаркнуть на продавщицу в магазине. Точно также и граждане РФ: ну какой был выбор между дебильным Жириком-марионеткой, Зюгановым, Богдановым (с мальчиками ну очень характерной внешности) ну и конечно - же правильным и прилизанным Медведиком? Любой нормальный человек воспримет такой "выбор" как плевок в лицо от власти: всех мало - мальски боеспособных соперников (Каспаров, Касьянов) просто по-мусорски "сняли" с дистанции. Зато перед соседями есть смысл показаться "великими"! Дело не в "свидомости" или "русскоязычии", либо человек - это человек, либо быдло, и понимает не русский язык, а кулак возле морды.
№ 16975 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:22 23.08.08
Уважаемый The Pork а как вам пример Чехии и Словакии, Сербии и Черногории? Почему сразу Косово,Чечня и Абхазия с Ю.Осетией. Может по европейски решать вопрос без крови. Или все таки охота когото поубивать или самлму умереть а борьбе за это....) Наследники Мао по темпам развития и капитализации впереди планеты всей. А ваше желание иметь старшего брата в лице США? Как то говоря про плохое вы сами начинате пропогандиравать методы плохих)))). Мы что без кузнеца никак не можем?
№ 16982 Олександр Кривий (Banker_sasha) 13:06 26.08.08
Еще раз повторяю конфликт нагнетали россияне уже последних 16 лет и нечего єтого скрывать. Россияне в Абхазию стягивали войска как себе домой , построили железную дорогу до границы самопровозглашенной республики , в случае для переброски войск.Это что за миротворчестов не территории независимого государства??? Провокация в начале конфликта была на лицо. Решение о применении силы в начале конфликта Саакашвили было неправильным , но с началом конфликта разберутся и наблюдатели и прокуратура и Европейский суд и Гаагзкий трибунал и дадут им правовую и общечеловеческую оценку. Давайте отделять начало от агрессии чужого государства на территорию другого - которая началась на 8 августа , а уже как тлеет 16 лет..Любую ситуацию надо рассмативать в комплесе и давать ей комплексно правильную оценку.При чём всем сторонам конфликта , а их в нём как минимум 4 и 3 из них направлены против Грузии. (Российская, Абхазская, Южно Осетинская)..И если мы говорим о позиции России как имперской , то позиции незаконных правителей сепаратистских анклавов именно незаконных, потому как законодательство Грузии , её границы , конституция распространяется на всю территорию Грузии даже если в этих неспокойных районах присутствуют так называемые "миротворцы" и тогда станьте на место Президента Грузии и поймите его мотивы поведения.Надо ж еще понять , что в сепаратистских регионах развелось много незаконных формирований , которые как бы говорят россияне ,что они их не контролируют , а сами всячески поощряют их создание. Это стандартная Российская практика..Чтобы что-то анализировать надо понимать вопрос коплексно , а не отрешенно. Он ударил - мы ответил.Не дадим обижать меньших , защитим угнетённых и т.д...Такая защита стоила жизни в СССР не одному народу...
------------------
При чём тут окупация Грузии - "принуждение к миру"..Как можно понять это варварство???
№ 16994 Cергей Пунсик (Ковпак) 23:00 26.08.08
Варворство я с вами согласен... не варворство действия отрядов "Мхедриони" и их энические чистки. Если принять ваши рассуждения то борьба против УОН-УПА это просто наведения конституционного порядки и территориалная целостность.
Или может не ваши слова что в ООН якобы для защиты своих нацилнальных интересов и освободительной войны можно все методы.
Вы как то определитесь))))))
№ 17005 Олександр Кривий (Banker_sasha) 18:28 27.08.08
Война УПА потому и была такой кровавой ,что с точки зрения международного права независимость Украины не была признана международным сообществом после второй мировой и СССР делал всё ,чтобы УПА на были признаны движением за освобождение Украины используя всю массу агитационных, карталеьных и информационных методов. Армия Крайова была признана участником второй мировой как движение за освобождение Польши(и другие Европейские национальные освободительные движения), а УПА - Украины нет. Каждые из этих национальных движений вели свою политику и в отношении Германии и СССР, но почему-то ведение своей политии УПА как в отношении Германии так и СССР аоспринималось Собзом как что-то особенное, а других как само собой разумеещееся. Стандарты со стороны Соза были для всех разные..Понятно , что территории которые остались в зоне влияния СССР и их статус был отдан на откуп СССР..Международное сообщество могло только и то , не на официальном уровне содализироваться с УПА и это было и в США и Канаде и Европе..Воины УПА прекрасно понимали , что в этой борьбе у них шансов 1 из 1000..Потому ,что поддержки у них не было ..Они одни были против всей машины Соза ,которая в Европе раздавила основные силы фашистской Германии и взяла Берлин. Но они боролись до конца не столько , чтобы победить , а , как не странно для Вас это слышать, чтобы умереть за свою родину , чтобы свою Славную борьбу правду о ней передать потомкам, чтобы те знали , что на своей земле живут и СССР это просто временная-переходная страна в которой жили украинцы..
-----------------------
В той ситуации УПА могло выбороть независимость только победив Советскую власть на территории Украины и только в том случае они могли получить независимость...Но борьба УПА была продолжением войны со стороны украинской стороны против Советов , поскольку после завершения военных действий Украины как государство не получила независимости и продолжала свою войну..Со стороны международного сообщества и СССР конечно же это была война за востановление территориальной целостности СССР , но СССР уменьшая масшатабы военных действий представляла это как войну с бандитизмом на своих территориях...В Прибалтике эти действия были меньшими по масштабах , но они имели резонанс больше в мировом сообществе в своё время..
-----------------------
В мире существует механизм миротворческих международных контингентов для гарячих точек и решения вопросов территориальной целостности государств на уровне ООН по принятию решений этой организацией..Этот механизм в даном случае был нарушен...Можно конечно обсуждать резолюцию ООН по Косово, где в формулировках статуса этой территории были разносторонние трактовки с разных сторон. Я стою на той точке зрения , что признание Косова есть нарушением международных норм , но там хоть соблюдены юридические нормы...Есть резолюция ООН.В даном случае Россия принимает решение без всяких резолюций ООН , подменяя собой этот международный орган...Я согласен , что каждый народ имеет право на самоопределение, но давайте тогда рассмотрим такой вопрос , а если завтра в Грузии появится скажеш (Абхаз - Багапш-2 и Кокойты-2 ) и будет бить себя в грудь , что Россия окупировала его земли и он единственнй законный руководитель и представитель народных чаяний своего народа , но Россия ввела свои войска в его землю и построила свои базы прикрываясь мнением марионетки Багапша 1 и Кокойты 1... Тем более ,что это земля де-юре должна находиться под юрисдикцией Грузии и еще раздала "незаконно" "юридически никчемные документы" - паспорта гражданам его территории...Вы же понимаете, что любое волеизявление "народа" должно проводиться по юридически чистой процедуре, то есть под наблюдением мирового сообщества и с сохранением демократических процедур и с согласия Грузии.
----------------------------
Можно тогда утверждать ,что референдум в Абхазии и Юж.Осетии (если так до 90 % населения граждане России) незаконен так как проводился он исключительно среди граждан России, какая к юрисдикции этих территорий не имеет вообще никакого отношения кроме как имеет мандат на миротворческую миссию на этих территориях...Это же просто тогда смешно..Граждане России на территории чужой страны проголосовали за получение независимости от другой страны и отторгнули часть этиой территории -пока как они утверждают в статусе "независимых" республик...Вот такая казуистика "пане друже"... А теперь граждане России просят Россию разместить , на отбитых для "мамки", территориях Российские базы..Так можно далеко зайти...Может Россия хочет создать новую ООН, так пускай не молчит и внесёт свои предложения, а то пока это "ноу хау "в основном идёт по силовому сценарию...Может в самой идее ничего плохого нет , просто как говорится " работа стопорная"..Отлаживается ,так сказать, механизм...Просветите и тогда можем пополемизировать о новом механизме - может если его применить демократически ( не в силовом варианте) и на международном уровне - может и в нём есть рациональное зерно????
-------------------
"Мхедриони" ???Зачем - можно и Чечню вспомнить..Я не оправдываю , но война страшна сама по себе и не может быть способом разрешения конфликта с любой точки зрения...От этого аттавизма надо избавляться всем, но чтобы от него избавиться надо создать такие правила игры , чтобы военные действия не могли быть способом разрешения конфликта и тут надо договариваться всем игрокам на международнои уровне и США и НАТО и России и Китаю и Индии и Пакистану ну и т.д...И надо отходить от аттавизма зонального влияния...Любая страна может влиять на любую зону - если она имеет это влияние, но влияние должно быть исключительно экономическое и политическое..Военное в рамках международных норм (квоты,эмбарго и т.д.)..Но тогда надо говорить о том ,что любое решение ООН должно быть концесуальным , компромиссным и согласованным со всеми основными участниками ну и конечно с учётом всех стран его касающегося..
№ 17018 Кирило Ковалинський (natives) 16:12 28.08.08
"но влияние должно быть исключительно экономическое и политическое..Военное в рамках международных норм (квоты,эмбарго и т.д.)."
а можно еще и по любви большой :)
№ 17025 Олександр Кривий (Banker_sasha) 18:33 28.08.08
Ну по любви - нужны двое..Хотя оно конечно силовые блоки надёжнее...
№ 17029 Cергей Пунсик (Ковпак) 21:49 28.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
Ну по любви - нужны двое..Хотя оно конечно силовые блоки надёжнее...
Совет "Главное не суэтитесь под клиентом" и "Самый крепкий брак это брак по расчёту когда расчёт удался"
№ 17028 Cергей Пунсик (Ковпак) 21:47 28.08.08
Кроме Чечни что еще можно вспоминать? Сербию,Вьетнам,Косово,Гренаду,Чили, Ирак ... что ? Я согласен что по логике США после Косово должна была подддержать Абхазию и Ю.Осетию, а РФ Грузию. Но как видете всё наоборот.
В истории нет понятия если бы да кобы, но если хотите тогда, представте что Англия и США освобождаю Польшу от германии во 2 мировой войне, я думаю граници Польши были бы тогда далеко на востоке, и Бандера был бы врагом мирового демократического общества. А Украина или Украинская ССР в составе СССР имела бы дай бог что бы территорию до 1939г.
Вот и всё вам если бы да...)))) а вы БАгабш 2 Саакашвили 3 или Гамсогурдия 4. Глупости всё это .
№ 17096 1 1 (1) 09:23 03.09.08
Так вот вы какие,граждане Украины! ! ! ???
Как газ отключим, то сразу на коленях приползете! ! !
Ато много грызетесь за спиной великого НАРОДА! ! !