-
10:14 11.08.08 росія захищає своїх у Грузії ??
автор посту: юрий мандрик
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=807695&ct=news
Дуже цікава позиція у Відмедика. ....защищаю своих В СООТВЕТСТВИИ С КОНСТИТУЦИЕЙ И ЗАКОНАМИ РФ где бы они не находились...
Да-а-а...діла... вони по всьому білому світі, і у США, і у Европі
а в Україні їх... мільони!!
Так що Відмедик?? Будем Київ бомбити? напевно...з тебе станеться.
Коментарі:
зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.
№ 16709 Олександр Кобзар (Scorpion) 20:24 11.08.08
А вот китайцы...:)
№ 16713 Cергей Пунсик (Ковпак) 22:45 11.08.08
А кого защищали войска НАТО в Сербии когда её бомбили? Как вы лично относитесь к этому. А независимось Косово? Вы тоже против этого.
По чему ради албанцев можно бомбить сербов, а ради курдов Турциия нет.
50 млн народ курдов неимеет своего государства. А вторжения в Ирак, да и в Афганистан. Вас это невозмущает.
Впомните историю ради 20 американских туристов вторжение и смена режима в Гренаде, вас это не возьмущает? Отнобокось. Южная Осетия и Косово это одно и тоже. У США Сербия у России Грузия. буть те обьективны если вам не подуше действия России то и действия США-НАТО вам тоже должны быть не подуше.
№ 16719 юрий мандрик (георгий) 12:09 12.08.08
Відповідь для Cергей Пунсик
А кого защищали войска НАТО в Сербии когда её бомбили? Как вы лично относитесь к этому. А независимось Косово? Вы тоже против этого.
По чему ради албанцев можно бомбить сербов, а ради курдов Турциия нет.
50 млн народ курдов неимеет своего государства. А вторжения в Ирак, да и в Афганистан. Вас это невозмущает.
Впомните историю ради 20 американских туристов вторжение и смена режима в Гренаде, вас это не возьмущает? Отнобокось. Южная Осетия и Косово это одно и тоже. У США Сербия у России Грузия. буть те обьективны если вам не подуше действия России то и действия США-НАТО вам тоже должны быть не подуше.
А при чем здесь сербы,албанцы,курды и прочие??
Я говорю конкретно про свою и , надеюсь, вашу Родину.И обращаю ваше внимание на реальную угрозу ее существованию.
Ведь риторика у этих злобных кремлевских карликов ничем не отличается от геббельсовской. Нацисткая Германия ввела свои войска в 1938г. в Судетскую обл.(Чехия) "...для защиты прав немцев.." проживающих в другом государстве! !
Это и беспокоит меня больше всего. Если Кремль решил оправдывать свои действия аналогичными нацистким формулировками, то так можно реабилитировать и сатану.
Что сейчас помешает Кремлю бомбануть Киев? А ничего... Ведь в Киеве погиб гражданин РФ...погиб насильственной смертью с применением огнестрельного оружия...
Тут и включит вовка пластинку ...в соответствии с Коституцией и законами РФ... защищаю своих ГДЕ БЫ ОНИ НЕ НАХОДИЛИСЬ...
И ба-бах-х по дворику суда в Киеве, где этого Курочкина и завалили.
№ 16725 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:55 12.08.08
Відповідь для юрий мандрик
Відповідь для Cергей Пунсик
А кого защищали войска НАТО в Сербии когда её бомбили? Как вы лично относитесь к этому. А независимось Косово? Вы тоже против этого.
По чему ради албанцев можно бомбить сербов, а ради курдов Турциия нет.
50 млн народ курдов неимеет своего государства. А вторжения в Ирак, да и в Афганистан. Вас это невозмущает.
Впомните историю ради 20 американских туристов вторжение и смена режима в Гренаде, вас это не возьмущает? Отнобокось. Южная Осетия и Косово это одно и тоже. У США Сербия у России Грузия. буть те обьективны если вам не подуше действия России то и действия США-НАТО вам тоже должны быть не подуше.
Ведь риторика у этих злобных кремлевских карликов ничем не отличается от геббельсовской. Нацисткая Германия ввела свои войска в 1938г. в Судетскую обл.(Чехия) "...для защиты прав немцев.." проживающих в другом государстве! !
Тут и включит вовка пластинку ...в соответствии с Коституцией и законами РФ... защищаю своих ГДЕ БЫ ОНИ НЕ НАХОДИЛИСЬ...
И ба-бах-х по дворику суда в Киеве, где этого Курочкина и завалили.
Ваша нелюбов ко всему что связано с СССР, мне понятна. Но почему методы как в худшие времена советской пропаганды с оттенками геббельсовской, что за варажения "злобных кремлевских карликов ", как в советское время "империальстические ястребы агресии" или " американские марионетки".
Вы что то слышали про то что Румыния имеет к Украине территориальные претензии? Если нет то могу сказать , по через суд Украину хотят лишить части шельфа возле о.Змеиный а так же части акватории устья Дуная.
Вы знаете что 2 по количеству мандатов партия в верховном собрании Румынии , партия "Великая Румыния", в соем уставе написала возврат Румынии территорий до 1940г. Что очень много граждан украины получили паспорта Румынии только на том основании что их родсвение проживали на тер. Румынии до 40г. Вы так боитесь потерять Крым, ну если быть справедливым его подарил Хрущев 1954г., и если говорит что для Украины СССР делал только плохо, то верните это плохо или неговорите что всё было плохо.
К вопросу Курочкина, кто тогда был министр ВД Украины? А Ю.Луценко и мерть Курочкина на совести его, кстате она ему была и выгодна.
Вывод, смените ваши очки, они у вас искревляют увиденое или мешают увидеть всю картину. А истерика по поводу бомбить, что скажишь на истерику нельзя ни как реагировать вам надо успокоить. Но если государство Украина начнет действия по уничтожению граждан РФ, США, ФРГ и тп. то могут и Киев бомбить. Пробовать не рекомендую.
№ 16733 юрий мандрик (георгий) 19:15 12.08.08
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для юрий мандрик
Відповідь для Cергей Пунсик
А кого защищали войска НАТО в Сербии когда её бомбили? Как вы лично относитесь к этому. А независимось Косово? Вы тоже против этого.
По чему ради албанцев можно бомбить сербов, а ради курдов Турциия нет.
50 млн народ курдов неимеет своего государства. А вторжения в Ирак, да и в Афганистан. Вас это невозмущает.
Впомните историю ради 20 американских туристов вторжение и смена режима в Гренаде, вас это не возьмущает? Отнобокось. Южная Осетия и Косово это одно и тоже. У США Сербия у России Грузия. буть те обьективны если вам не подуше действия России то и действия США-НАТО вам тоже должны быть не подуше.
Ведь риторика у этих злобных кремлевских карликов ничем не отличается от геббельсовской. Нацисткая Германия ввела свои войска в 1938г. в Судетскую обл.(Чехия) "...для защиты прав немцев.." проживающих в другом государстве! !
Тут и включит вовка пластинку ...в соответствии с Коституцией и законами РФ... защищаю своих ГДЕ БЫ ОНИ НЕ НАХОДИЛИСЬ...
И ба-бах-х по дворику суда в Киеве, где этого Курочкина и завалили.
Ваша нелюбов ко всему что связано с СССР, мне понятна. Но почему методы как в худшие времена советской пропаганды с оттенками геббельсовской, что за варажения "злобных кремлевских карликов ", как в советское время "империальстические ястребы агресии" или " американские марионетки".
Вы что то слышали про то что Румыния имеет к Украине территориальные претензии? Если нет то могу сказать , по через суд Украину хотят лишить части шельфа возле о.Змеиный а так же части акватории устья Дуная.
Вы знаете что 2 по количеству мандатов партия в верховном собрании Румынии , партия "Великая Румыния", в соем уставе написала возврат Румынии территорий до 1940г. Что очень много граждан украины получили паспорта Румынии только на том основании что их родсвение проживали на тер. Румынии до 40г. Вы так боитесь потерять Крым, ну если быть справедливым его подарил Хрущев 1954г., и если говорит что для Украины СССР делал только плохо, то верните это плохо или неговорите что всё было плохо.
К вопросу Курочкина, кто тогда был министр ВД Украины? А Ю.Луценко и мерть Курочкина на совести его, кстате она ему была и выгодна.
Вывод, смените ваши очки, они у вас искревляют увиденое или мешают увидеть всю картину. А истерика по поводу бомбить, что скажишь на истерику нельзя ни как реагировать вам надо успокоить. Но если государство Украина начнет действия по уничтожению граждан РФ, США, ФРГ и тп. то могут и Киев бомбить. Пробовать не рекомендую.
вы или в самом деле такой тупой или просто не понимаете основную мысль , которую я хочу до вас донести.
Впрочем... это ваши проблемы.
А насчет истерики...по-моему она присутствует больше в Кремле,чем в моих постах.Но..с вашим чувством юмора...вернее с полным его отсутствием...м-д-а.
№ 16742 Cергей Пунсик (Ковпак) 23:11 12.08.08
Відповідь для юрий мандрик
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для юрий мандрик
Відповідь для Cергей Пунсик
А кого защищали войска НАТО в Сербии когда её бомбили? Как вы лично относитесь к этому. А независимось Косово? Вы тоже против этого.
По чему ради албанцев можно бомбить сербов, а ради курдов Турциия нет.
50 млн народ курдов неимеет своего государства. А вторжения в Ирак, да и в Афганистан. Вас это невозмущает.
Впомните историю ради 20 американских туристов вторжение и смена режима в Гренаде, вас это не возьмущает? Отнобокось. Южная Осетия и Косово это одно и тоже. У США Сербия у России Грузия. буть те обьективны если вам не подуше действия России то и действия США-НАТО вам тоже должны быть не подуше.
Ведь риторика у этих злобных кремлевских карликов ничем не отличается от геббельсовской. Нацисткая Германия ввела свои войска в 1938г. в Судетскую обл.(Чехия) "...для защиты прав немцев.." проживающих в другом государстве! !
Тут и включит вовка пластинку ...в соответствии с Коституцией и законами РФ... защищаю своих ГДЕ БЫ ОНИ НЕ НАХОДИЛИСЬ...
И ба-бах-х по дворику суда в Киеве, где этого Курочкина и завалили.
Ваша нелюбов ко всему что связано с СССР, мне понятна. Но почему методы как в худшие времена советской пропаганды с оттенками геббельсовской, что за варажения "злобных кремлевских карликов ", как в советское время "империальстические ястребы агресии" или " американские марионетки".
Вы что то слышали про то что Румыния имеет к Украине территориальные претензии? Если нет то могу сказать , по через суд Украину хотят лишить части шельфа возле о.Змеиный а так же части акватории устья Дуная.
Вы знаете что 2 по количеству мандатов партия в верховном собрании Румынии , партия "Великая Румыния", в соем уставе написала возврат Румынии территорий до 1940г. Что очень много граждан украины получили паспорта Румынии только на том основании что их родсвение проживали на тер. Румынии до 40г. Вы так боитесь потерять Крым, ну если быть справедливым его подарил Хрущев 1954г., и если говорит что для Украины СССР делал только плохо, то верните это плохо или неговорите что всё было плохо.
К вопросу Курочкина, кто тогда был министр ВД Украины? А Ю.Луценко и мерть Курочкина на совести его, кстате она ему была и выгодна.
Вывод, смените ваши очки, они у вас искревляют увиденое или мешают увидеть всю картину. А истерика по поводу бомбить, что скажишь на истерику нельзя ни как реагировать вам надо успокоить. Но если государство Украина начнет действия по уничтожению граждан РФ, США, ФРГ и тп. то могут и Киев бомбить. Пробовать не рекомендую.
вы или в самом деле такой тупой или просто не понимаете основную мысль , которую я хочу до вас донести.
Впрочем... это ваши проблемы.
А насчет истерики...по-моему она присутствует больше в Кремле,чем в моих постах.Но..с вашим чувством юмора...вернее с полным его отсутствием...м-д-а.
Отличный образ общения с опонентом цитирую вас "вы или в самом деле такой тупой или просто не понимаете основную мысль ". Алаверды , а вы как к себе относитесь, как к гению? Смотрю я на ваши выводы и умения общаться и понимаю слова библию "не бросай бисер перед свиньями" а так же слова Л.Н.Толстого " Если дурака научить граммоте, то получиться граммотный дурак". Да впрочем это ваши проблемы, только не надо их создовать другим. К сожлению ваш метод ведения разговора по принципу "сам дурак" мне наскучал и как там говриться в анекдоте "Да хоть все четыре".
№ 16746 юрий мандрик (георгий) 08:56 13.08.08
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для юрий мандрик
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для юрий мандрик
Відповідь для Cергей Пунсик
А кого защищали войска НАТО в Сербии когда её бомбили? Как вы лично относитесь к этому. А независимось Косово? Вы тоже против этого.
По чему ради албанцев можно бомбить сербов, а ради курдов Турциия нет.
50 млн народ курдов неимеет своего государства. А вторжения в Ирак, да и в Афганистан. Вас это невозмущает.
Впомните историю ради 20 американских туристов вторжение и смена режима в Гренаде, вас это не возьмущает? Отнобокось. Южная Осетия и Косово это одно и тоже. У США Сербия у России Грузия. буть те обьективны если вам не подуше действия России то и действия США-НАТО вам тоже должны быть не подуше.
Ведь риторика у этих злобных кремлевских карликов ничем не отличается от геббельсовской. Нацисткая Германия ввела свои войска в 1938г. в Судетскую обл.(Чехия) "...для защиты прав немцев.." проживающих в другом государстве! !
Тут и включит вовка пластинку ...в соответствии с Коституцией и законами РФ... защищаю своих ГДЕ БЫ ОНИ НЕ НАХОДИЛИСЬ...
И ба-бах-х по дворику суда в Киеве, где этого Курочкина и завалили.
Ваша нелюбов ко всему что связано с СССР, мне понятна. Но почему методы как в худшие времена советской пропаганды с оттенками геббельсовской, что за варажения "злобных кремлевских карликов ", как в советское время "империальстические ястребы агресии" или " американские марионетки".
Вы что то слышали про то что Румыния имеет к Украине территориальные претензии? Если нет то могу сказать , по через суд Украину хотят лишить части шельфа возле о.Змеиный а так же части акватории устья Дуная.
Вы знаете что 2 по количеству мандатов партия в верховном собрании Румынии , партия "Великая Румыния", в соем уставе написала возврат Румынии территорий до 1940г. Что очень много граждан украины получили паспорта Румынии только на том основании что их родсвение проживали на тер. Румынии до 40г. Вы так боитесь потерять Крым, ну если быть справедливым его подарил Хрущев 1954г., и если говорит что для Украины СССР делал только плохо, то верните это плохо или неговорите что всё было плохо.
К вопросу Курочкина, кто тогда был министр ВД Украины? А Ю.Луценко и мерть Курочкина на совести его, кстате она ему была и выгодна.
Вывод, смените ваши очки, они у вас искревляют увиденое или мешают увидеть всю картину. А истерика по поводу бомбить, что скажишь на истерику нельзя ни как реагировать вам надо успокоить. Но если государство Украина начнет действия по уничтожению граждан РФ, США, ФРГ и тп. то могут и Киев бомбить. Пробовать не рекомендую.
вы или в самом деле такой тупой или просто не понимаете основную мысль , которую я хочу до вас донести.
Впрочем... это ваши проблемы.
А насчет истерики...по-моему она присутствует больше в Кремле,чем в моих постах.Но..с вашим чувством юмора...вернее с полным его отсутствием...м-д-а.
Отличный образ общения с опонентом цитирую вас "вы или в самом деле такой тупой или просто не понимаете основную мысль ". Алаверды , а вы как к себе относитесь, как к гению? Смотрю я на ваши выводы и умения общаться и понимаю слова библию "не бросай бисер перед свиньями" а так же слова Л.Н.Толстого " Если дурака научить граммоте, то получиться граммотный дурак". Да впрочем это ваши проблемы, только не надо их создовать другим. К сожлению ваш метод ведения разговора по принципу "сам дурак" мне наскучал и как там говриться в анекдоте "Да хоть все четыре".
Судя по обилию ошибок в ваших высказываниях вы вообще-то "дурак неграмотный".
И еще...если беретесь цитировать Библию,то делайте это достойно Святому Письму.Цитата должна быть точной и с указанием места откуда она взята.
Ибо Господь взыщет за небрежность обращения с Его Словом.
№ 16717 Олександр Кривий (Banker_sasha) 10:53 12.08.08
Союз в своё время так не любил Титто..Даже говорил о его диктаторских замашках...Тогда с Югославией не дуржили , потому что считали её капиталистической больше , а Запад авторитарной...Но при Милошевиче вдруг расскинулись большой любовью к сербам..А на украинские казаки под Хотыном рабзбив Турков в 1621 году дали возможность Южным славянам немного вздохнуть от турецкой зависимости...А теперь такая любовь к братьям сербам...Сербы чем то похожи на россиян в своём регоине и понятно , что ментально русские их больше понимают чем мы...На счёт вторжения в Ирак , Гренаду..Так может мы еще Африку вспомним 50-60 гг.когда каждый из грандов старался своим долгом поставить в какой нибудь африканской стране своё правительсвто...Курды - болевая точка Турции и Ирака..Как будет решён их вопрос сложно сказать???Военная операция в горах Ирака там бы не оправдана , но это было дело Турции и Ирака...В Ираке даже если и есть войска США и НАТО , то всёравно они покинут эту страну со временем , когда окрепнет правительство...Там никто не воевал ,чтобы забрать территорию там война была с режимом ...Здесь же скорее Россия просто хочет анексировать Грузию...Косово - это отделаьная тема и с вами я целиком согласен..Нельзя ради албанцев отделять исконно Сербские территории от Сербии..Это уже незнание европейцами исторических корней сербов...
№ 16723 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:37 12.08.08
Олександр Кривий согласно вашей логики что нет смысла вспоминать Ирак и Гренаду, то если РФ оккупирует Грузию и удержит в руках лет 10 то она и права? Да батенька ну у вас и логика. Т.е вы подерживаете действия Грузии в отношении Южной-Осетии?
Вопрос нелюбвю Тито(хорвата) и Сталина-Джугашвили(грузина) это не то что отношения сербов и русских, вы путаете понятия. Холодные отношения начавшиеся 1949г кончились 1953г., сразу после смерти великого грузина.
Вы в ком память голода 32г. некак не успокоиться, а это что не история, и не грузин был там самым главным?
Кстате вам как любителю истории известно как развивались события из за которых началась 1 мировая война. И кто тогда был за сербов, Антанта, прообраз нынешнему НАТО.
Вы как в анекдоте времён СССР:" Арменин говорит грузину:" Армяне лучше чеи грузины! " Грузин спрашивает "Чем?" Арменин отвечает " Чем грузины! "
Вот и вся истина, раньше интернациональные бригады которые сражались в Испании против Франко, в 1940г. воевали в Финляндии против бывших союзников по Испании. Люди не меняли своих взглядов.
Для вас сербы плохие потому что так захотел США, а грузины хорошие потому что так США хочет.
Осуждения сербов за Митровицу и их действия никто не оправдывает, но просто упускается факт что перед взятие её сербскими войками они от мусульман получили подарок, запечёный в яблоках сербский младенец. Вот и произошли действия. А обстрел рынка в Сараеве который приписывали сербам был из мусульманской зоны, как потом балисты определили.
Война это плохо, когда бы она не была, а что является историе а что сегоднешнем днём вы точно скажите тогда. Ведь если вас послушать то надо забыть вашу любимую тему геноцида украинского народа 32г. и Батурина и т.п.Цитирую вас и к вам бы обращаюсь"Так может мы еще Африку вспомним 50-60 гг.когда каждый из грандов старался своим долгом поставить в какой нибудь африканской стране своё правительсвто..." Если Ирак история то все ваши сташилки это уже пыль истории.
№ 16727 ПОЛИГЛОТ (nkpu) 14:19 12.08.08
Мы видим лишь верхнюю часть ай
№ 16728 ПОЛИГЛОТ (nkpu) 14:22 12.08.08
Мы видим лишь верхную часть айзберга и пытаемся понять целое. Здесь большая игра, и большая политика. Она будет понятна простому люду лишь через какое-то время. Плохо вот только, что в этой геополитической игре гибнут ни в чем не повинные мирные люди как заложники.
№ 16730 Олександр Кривий (Banker_sasha) 14:41 12.08.08
Я навёл примеры свержения режимов , а не геноцида против наций..А Вы путаете понятия (первое это преступление против человечества , второе против народа и нации, хотя первое еще и включает второе- не смешивайте всё в кучу). На счёт после смерти Сталина , то я Вам скажу такому умному , что до 1988 года при выезде в Югославию вы выезжали в капстрану и процедуры такие же были как для капстран.(Табачок был врось при всём Вашем желании притянутом за уши).Хотя и в соцстраны процедуры были похожие , но "более лояльные",если вообще так можно сказать.На счёт младенца это варварство и дикость,но это не соизмеримо с уничтожением целого города (который в XVIII)веке входил в 20 городов Европы по количеству проживающего там населения ну и резали ж "свои" православные. На счёт младенца это была "провокация" (Я надеюсь Вы сами этого не видели???). Я не в том смысле ,что этого не было (потому что я этого не знаю) , а в том смысле , что мусульмане варварским способом (на почве религии-иноверцев)провоцировали сербов. Во что это вылилось не буду говорить Вы выше писали. Ирак это не история , а зарождение на ближнем Востоке нового государства и оно уже существует де-факто и скоро будет возобновленно в своих правах де-юре.Да демократическое государство.Ну понятно США и его союзники получит на каких-то выгодных условиях концессию на определённое время на определённое количество месторождений. Или вы хотите сказать , что Грузия - это диктатура???Может Саакашвили диктатор и пришёл к власти неконстутиционно???
Да и при чём тут хорват и грузин не пойму???Это как-то не к месту..Вы хотите меня убедить , что это не любовь двух диктаторов друг к другу..Диктаторы в первую очередь руководятся личными интересами и выгодами (для режима) , а не такими понятиями как любовь нелюбовь..Это как-то мелко как для Вас , Вы же можете лучше писать...
-------------------------------------------
Я еще раз Вам говорю я ни на чьей стороне в этом конфликте или у вас только два цвета???(Чёрный и белый)???
№ 16731 Олександр Кривий (Banker_sasha) 15:13 12.08.08
Полиглоту...Сценарий (?):Cкажем Грузия,ввиду фактической утери,(через референдум или каим быто ни было другим способом)берёт и признаёт Южную Осетию и Абхазию независимыми государствами...Убивает двух зайцев - сразу без ПДЧ попадает в НАТО (у неё не будет ни к кому территориальных претензий)и российские миротворцы должны будут покинуть территорию независимых республик (Ведь скажем если их признают все страны мира , тогда отпадает оправдание присутствия миротворцев...Абхазию и Юж.Осетию поведут в СОТ и Евросоюз и т.д...Что тогда скажет Северная Осетия???Как она будет смотреть на своих независимых братьев???
------------------------------
Понятно, что это только виртуальность и ничего общего с действительностью не имеет...Просто я говорю , что сценарии могут быть разными - главное чтобы все были со счастливым концом.
№ 16732 Олександр Кривий (Banker_sasha) 19:11 12.08.08
На счёт Крыма..России отошло 265 тыс. кв.км украинских земель на востоке...(Белгородская,Воронежская,часть Курской...А площадь Крыма 121 тыс. кв.км.Так что не надо петь песни..
№ 16743 Cергей Пунсик (Ковпак) 23:23 12.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
На счёт Крыма..России отошло 265 тыс. кв.км украинских земель на востоке...(Белгородская,Воронежская,часть Курской...А площадь Крыма 121 тыс. кв.км.Так что не надо петь песни..
Уточните когда и каким декретом отошло? Может я что то пропустил.
А к вопросу Грузии и её действий в отношении Южной Осетии, то мне кажиться что Грузия не основной игрок, её точнее Саакашвили подставили или нет, но кто то за ним играет основную роль. тут появилось инфо что это из за выборов в США, вплне верю для америкосов разыграть карту холодной войны и на этом привести МакКейна в президенты , а почему и нет .
А как Грузия думала поступит РФ в случаи её военных действий в отношении Ю.Осетии или Абхазии. Саакашвили везде кричал что дас России по зубам, ну вот получилось , только кто кому. Интересно НАТО вмешается, будет 3 мировая или нет. Жаль но после подмены решений ООН. решениями НАТО мир стал очень хрупкий, и война будет жестокая. Просто нельзя подходить к людям не по одним законам. Косово и Ирак показали кто господь бог в мире, а это гордыня страшный грех и за грех воздаца и США с НАТО, и РФ и Грузии.
я надеюсь и Ющенко воздаца.
№ 16747 Олександр Кривий (Banker_sasha) 10:08 13.08.08
Ну Вы как всегда всё пропустили.Зачем уточнять такую мелочь - это же всё было между своими в пределах Союза.Зачем себя утруждать такими декретами(карты кроились всем чем угодно не только декретами.(Я уверен если поищите - найдёте).
-------------------
Воздастя всем кто не чист на руку , а конкретизировать не буду...
-----------
На счёт Грузии. Это замороженный конфликт который в своё время был Россией заморожен и заинтересованности в его разрешении у России не было и не будет. А Грузия не может тоже жыть в постоянном состоянии опасности военнгого конфликта.Ведь не секрет, что Россия в отличии от Украины (неофициально вооружает эти сепаратистские режимы)..Вопрос того , кто бросил спичку был просто вопросом времени..Гордыня всегда играет с людьми злую шутку.
--------------------
Чего хотят грузины? Они хотят перевести миротворческий процесс в международное русло им нужен на сепаратистских территориях международный миротворческий контингент..Они прекрасно понимали , что Россия предпримет ответные действия , но всё же были уверенны что территориальную целостность Грузии она вряд ли нарушит ,но Россия пошла по старинке..Душить агрессора до конца в его берлоге (Но ведь Тбилисси не Париж и не Берлин)..Да и диктатора я там чего-то не наблюдаю..Вчера на митинге диктатор в одной рубашке и пиджаке выступал перед 200 тыс. населением столицы Грузии без всяких проблем , ни от кого не прятался и ходил кругом через массы не боясь никаких провокациях.Россия не может понять , что точка зрения её масс-медиа распространяется только на пределы России не в зависимости от территории приема сигнала её передач по всему миру..Но после Грузии эта точка зрения может уже сократиться и на её территории...
-----------------
Ну и нефть - потери от падения на них цен будут стоить России намного дороже бравадных выступлений её высокопоставленных лиц..
№ 16751 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:25 13.08.08
Не приятно слушат ваши доводы Олександр Кривий,особено вот это мне понравилось "Зачем уточнять такую мелочь - это же всё было между своими в пределах Союза.Зачем себя утруждать такими декретами". Шикарный довод.
Как в анекдоте: " Вчера приходили в гости семья Бондаренко и у нас пропали серебряные ложки. Поже ложки нашлись, но осадок остался".
Не я ваше мнения уважаю, но отношусь к нему с юмором.
Нельзя играть когда правила игры меняются в процессе игры. Если за целостность Грузии то и Сербии. Если нельзя вмешиваться в чужие дела то не только РФ в Грузии, но и США и НАТО в Ираке.
Согласен что РФ война не на пользу. Но и мировой рынок тоже сейчас в подвешеном состоянии, санции против РФ и цена на нефть и газ подлетят, биотопливо и цены на продукты питания подскачут, атомная энергетика и проблемы с безопасностью.
Я дымаю большие страны договоряться а маленькие будут козлами отпущения.
Из истории. есть письмо У.Черчилля к Сталину где он просит ввести войка в страны прибалтики, что бы это не сделал Гитлер. Кстате во Франции действия С.Петлюры оценены как геноцид евреев в далеких 20х годах, а там решения суда не меняют.
А Саакашвили хочет стать для США вторым Израелем, форпостом американских интересов а своих граждан сдела разменой картой.
И ответь на вопрос пожалуста вы подерживаете действия Саакашвили в отношении осетин?
№ 16752 Кирило Ковалинський (natives) 12:27 13.08.08
как бы там ни было, а война за Крым началась давно и мы не просто не видим ее начала, но и пытаемся обмануть себя ее концом...
я не сторонник авантюр с военно политическими союзами, но к сожалению геополитическая заинтересованность в нашем государстве сильнейшими игроками, заранее предопределяет наш путь (до того как мы отказались от яд.оружия, был еще третий путь, но для него нужно было иметь далекоглядное прагматичное правительство) один путь в евро интеграцию, с последствием стать главной занозой для РФ, второй путь вливаться в Россию, стать себе таким восточно-европейским округом. Россия нам не друг и даже не товарищ! просто не очень добрый сосед, с которым можно иногда выпить по рюмке, но не в ком случае не иметь общего дела(либо украдут, либо силой отберут).
ИМХО
№ 16755 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:39 13.08.08
Відповідь для Кирило Ковалинський
Россия нам не друг и даже не товарищ! просто не очень добрый сосед, с которым можно иногда выпить по рюмке, но не в ком случае не иметь общего дела(либо украдут, либо силой отберут).
ИМХО
ИМХО не судите всех по себе , мир такой разнообразный. До история показала что самые добрые соседи для Украины Польша, Румыния, Турция. С ними можно иметь общие дела и не бояться за свои территории. Если слепого спросить какой мир вокруг он скажит черный, откройте глаза. РФ не ангел но и Украина тоже. Не имейте дел с РФ, пусть вас поимеют США. Надеетесь стать форпостом США? Израиль , потом Грузия, Пакистан может на Украину нехватить денег.
№ 16753 Кирило Ковалинський (natives) 12:29 13.08.08
*ага
http://rupor....ni-agressoru-s/
№ 16754 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:31 13.08.08
Уточните с чего вы взяли что Саакашвили диктатор? А что выступление перед народ в рубашке и пинджаке говорит диктатор или нет. Да ваша логика и выводы или желания улышать другие доводы чем то напоминает логику тещи из анекдотов.
Уважаемый Олександр Кривий вы что у мэра Киева набрались манере дискусии.
№ 16757 Кирило Ковалинський (natives) 13:03 13.08.08
Cергей Пунсик
а вы хорошо прочитали, а то ваш комет обратный тому что я написал!
моя мысль сходится к тому, что поимеют в любом случае, но весь вопрос в смазке.
"Надеетесь стать форпостом США?" лично мне было бы комфортнее, если бы наша страна была наштамп Швейцарии.
№ 16809 Cергей Пунсик (Ковпак) 11:13 15.08.08
Відповідь для Кирило Ковалинський
Cергей Пунсик
а вы хорошо прочитали, а то ваш комет обратный тому что я написал!
моя мысль сходится к тому, что поимеют в любом случае, но весь вопрос в смазке.
"Надеетесь стать форпостом США?" лично мне было бы комфортнее, если бы наша страна была наштамп Швейцарии.
Уважаемый у вас мания величия). Я вашу ахинею не коментирова а это коментарий другому участнику, Крывый, ваше мнение или ИМХО меня не затронули.
Вот из последнего, Т.Е. ВЫ за федеральное устройство, за многоязычность как мин. двух яхычность, за нейтралитет. Я так понимаю если вас эти ланшафты очень привлекают.
№ 16760 Олександр Кривий (Banker_sasha) 16:48 13.08.08
Ох как хватил бедный Пунсик. На счёт доводов надо просто больше знать, а не ляпать о безвозмездности...РСФСР безвозмездно передала УРСР ???Вы что для РСФСР слова такого и безвомездность не придумали...Никогда ничего безвозмездно не передавали...Грузия,Сербия,Ирак ,НАТО упускаю там что-то ничего не понял...Мировой рынок.Стоп..Вы дорогой мой никак не можете понять ,что со времени войны в Грузии нефть как раз падает в цене , а за ней может пойти газ...Почему???Это геополитические игры..США могут давить даже на расстоянии (пока они один из самых больших потребителей энергоресурсов , а соответственно и ценообразователь)..Так кабы России чего-то плохого из этого не вышло...При всёй моей любви к рынку (стоимость продукта может быть скорректированна потребителем в сторону уменьшения)..Механизмов масса начиная из самых простых (уменьшение спроса) до геополитических...Если страны мира будут заинтересованны в падении цены - это может катастрофически повлиять на экономику России , которая уже привыкла жить не по средствам и резкое сокращение поступлений - скажем раза в 2-2,5 от энергоносителей может привести к очень плачевным последствиям... На счёт Прибалтики по Черчиллю это Вы зря - Вы явно окультурили сих монолог своим видением...На счёт Петлюры молчите - сфабрикованное дело "ГПУ" в Париже не может быть подтверждением факта геноцида Петлюрой - потому , что ни одного распоряжения уничтожать жидов(евреев) он не давал...Постановления о вооенных судах над участниками расправы "жидівської національності" были им подписаны.Это было в основном на Подолии...США поддерживает молодую демократию...
----------------------
Да и самое главное - сыловые действия в отношении Осетин какие-либо и не только со стороны Грузии я осуждаю..Агрессию России на территорию Грузии осуждаю и неприемлю - это нарушение всех международных норм..Статус сепаратистских режимов на территории Грузии должен быть определён ЕС и ООН на демократичность...После соблюдения т.е. вывода русских миротворцев и установления и введенния туда миротворцев под эгидой ООН,ОБСЕ должен будет и определиться статус этих территорий , но исключительно юридически правильным путём...Если руководство и народ Грузии легитимно согласятся на признание независимости сепаратистских территорий так и будет...А до тех пор это будет территория Грузии де-юре...А де-факто там должны находиться международные миротворческие силы и никаких силовых действий в отношении этих территорий не должно проводиться..
№ 16764 Олександр Кривий (Banker_sasha) 18:13 13.08.08
Ну что там где-же Пунсик???Послушайте пожалуйста речь Буша в 19.00 по-московскому..Я думаю будет чертовски интересно послушать.
№ 16808 Cергей Пунсик (Ковпак) 11:05 15.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
Ну что там где-же Пунсик???Послушайте пожалуйста речь Буша в 19.00 по-московскому..Я думаю будет чертовски интересно послушать.
Да послушал . Полное впячетление что со своими оговорками по нему "Анншлаг" плачет, перепутать где и что свергается и какого государства правительство. С его как и американским знаием географии они ведать подумали что это в штате Джорджия происходит. Да решения Вашингтонского обкама вы готовы выполнять, да много у нас в стране желающих быть прислугой мировым панам. Но это право каждого.
А то что это сценарий МакКейна и К. уже и в мире нескрывают, надо перед выборами отвлечь изберателей от проблем с экономикой и затянувшимися проблемами в Ираке и Афганестане. Что если завтра США, ваш любимый Буш, обьявит РФ войну вы готовы повоевать на его стороне?
№ 16767 Marta Zborovska (atram) 20:34 13.08.08
якщо так думати то Росія скоро почне захищати своїх в Криму, а там їх багато, а вони ой як хочуть до Росії приєднатись....чи як?
№ 16777 CivicUA Ukr (CivicUA) 08:09 14.08.08
Не следует закрывать глаза на действительность проблем и реальность действий преступной власти России по отношению к части своих и к соседним народам, не желающим зависимости от империализма Российской власти.
В межденародно - правовом смысле действительно есть масса проблем, какие необходимо решать и как можно скорее.
К числу оснований проблем можно отнести исторические последствия акций не только оккупации территорий, но и народов, живших на этих территориях.
Если народы, оказавшиеся покоронными имели достаточно выраженную государственность, дабы быть субъектом отношений при их завоевании, то по справедливости прав нации на самоопределение, можно и нужно искать мирные пути решения проблем самоопределения таких наций.
При этом, следует также соблюдать иерархию пинципов, что выше право нации на самоопределение или территориальная целостность того или иного государства в составе какого возникает или существует проблема.
Во всех случаях решение проблем террористическими или военными методами следует признавать недопустимыми.
Пока основным методом мирного и предпочтительного решения такого рода проблем считаются - переговоры.
Однако, как часто бывает, достижение согласия длится годами, а проблема остается.
Полагаю, что одним из методов решения таких проблем должны быть принятие международного акта, вроде Конвенции по правам народов на самоопределение с образованием специального арбитражного трибунала, какой бы принимал бы решения, на основе смешанной (договорной и императивной юрисдикции) по такого рода проблемам. Субъектами таких процедур должны быть и государства и народы (их органы самоопределения).
При этом, полагаю, необходимым предусмотреть, невозможность самоопределения, какой либо части населения, какая, скажем, идентифицирует себя в качестве народа, однако имеет возможность удовлетворить свои интересы языкового характера, культурных или религиозных особенностей, как критериев идентификации в качестве народа, при условии, что уществуют страны, откуда мигрировали такого рода народы или часть такого населения может осуществить свое самоопределение путем миграции в страны, где проживают основная часть их народа, в том числе как титульная нация.
Эсли принять такие правила jus genitum, то для решения конфликтов такого рода появится иная правовая основа, чем то, что мы имеем.
Конечно, это не простая задачка и в даной записочке многого не описать, да и не следовалобы этого делать.
Жаль, что никто из действующих политиков это направление мысли не увидит и не станет его развивать.
Ну а то, что между современной Россией и имперской Германией 30-х годов нет принципиальной разницы, т.е. мы (граждане Украины) имеем положение, сходное с Чехией, какую оккупировали гитлеровцы, то это очевидно.
№ 16780 Олександр Кривий (Banker_sasha) 09:47 14.08.08
Общая идея правильная..Альтернативы НАТО нет. И нужно туда двигаться уже волевым принципом - думаю (по решению парламента или Президента гаранта конституции), а то Грузины провели референдум 72% проголосовало и что???Пока они оклемаются после окупации и т.д..Да и судьба сепаратистских республик туманна...так что надо Президенту как гаранту безопасности госадарства принимать волевые решения не взирая на крики наших "демократов" из восточной Украины..А то из позицию по конфликту мы поняли (Геноцид в Осетии) , а по агрессии против демократического государства Грузия и на счёт её территориальной целостности какие-то общие фразы и не более..
№ 16784 Олексій Шевчук (al23) 11:01 14.08.08
Насчет самоопределения наций, это конечно верно. Но я что-то не припомню когда грузия завоевала, или покорила, южную осетию и абхазию? И что тогда делать с северной осетией?
Есть еще конституция государства и все споры должны решаться в рамках этой конституции. А вней сказано что государство неделимо и всякие высказывания и действия направленные на раскол и нарушение целостности границ есть преступление за которое предусмотрена уголовная ответственность. (Даже для президентов)И когда Грузия, согласно конституции, хочет арестовать лидеров антигосударственного переворота а они берут в руки оружие, т.е. оказывают вооруженное сопротивление властям, то какое же решение в данном случае нужно принять?.
Учитывая то зомбирование которое Российские СМИ и их ставленики проводят в этих республиках (как и в крыму), и состав населения, здесь не может идти речь о становлении нового государства по национальному признаку.
А если завтра китайцы которые живут в Киеве проголосуют за отсоединение к Зимбабве, мы должны прислушаться к их мнению?
№ 16803 CivicUA Ukr (CivicUA) 00:34 15.08.08
Відповідь для Олексій Шевчук
Насчет самоопределения наций, это конечно верно. Но я что-то не припомню когда грузия завоевала, или покорила, южную осетию и абхазию? И что тогда делать с северной осетией?
Есть еще конституция государства и все споры должны решаться в рамках этой конституции. А вней сказано что государство неделимо и всякие высказывания и действия направленные на раскол и нарушение целостности границ есть преступление за которое предусмотрена уголовная ответственность. (Даже для президентов)И когда Грузия, согласно конституции, хочет арестовать лидеров антигосударственного переворота а они берут в руки оружие, т.е. оказывают вооруженное сопротивление властям, то какое же решение в данном случае нужно принять?.
Учитывая то зомбирование которое Российские СМИ и их ставленики проводят в этих республиках (как и в крыму), и состав населения, здесь не может идти речь о становлении нового государства по национальному признаку.
А если завтра китайцы которые живут в Киеве проголосуют за отсоединение к Зимбабве, мы должны прислушаться к их мнению?
Если даный пост связан с комментариями мого поста, то полагаю, Вы невнимательно его прочли.
Право нации на самоопределние с отделением от страны должно быть обусловлего четкими условиями.
Во первых такой народ должен быть завоеван (т.е. быть жертвой несправедливости).
Во вторых до завоевания он должен иметь государственный суверенитет, т.е. правосубъектность, какую можно восстановить.
В третьих любые попытки осуществить реституцию насильственным (венным) или террористическими путями - исключает процесс арбитрирования.
В четвертых право нации на самоопределение не обязательно должен быть удовлтворен через иск об отделении. Возможно и определение каких либо форм автономии.
И, в пятых, если у сепаратистов есть возможность удовлетворить свою волю путем миграции в иное государство, то эти процедуры могут быть предусмотрены. В данном случае у осетин есть возможность мигрировать или решить вопрос о гражданстве в Россию, как, к примеру, и россияне, оказавшиеся в Крыму в результате миграции. У них есть страна, где из амбиции и идентификация возможны без конфликтов и нарушения права иных народов, живущих в странах их пребывания.
Тему можно развивать с учетом разных "достижений" и теорий оправданий преступлений властей в форме органзации и осуществления войн.
№ 16786 Олександр Кривий (Banker_sasha) 11:42 14.08.08
С юридической точки зрения вы правы на все 100%. Нечего говорить непонятно очём ...Россия в любом случае как и в Южной Осетии так и в Абхазии есть агрессором по отношению к Грузии и на данный момент она захватила два автономных округа Грузии (Южная Осетия ,Абхазия)и пытается захватить осташиеся части её территории...
№ 16791 Олександр Кривий (Banker_sasha) 13:12 14.08.08
Да забыл ну и бюджет СБУ надо как минимум увеличить раз в 5...Для нас это не большие деньги...
№ 16810 Cергей Пунсик (Ковпак) 11:17 15.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
Да забыл ну и бюджет СБУ надо как минимум увеличить раз в 5...Для нас это не большие деньги...
Вот и ваше истеное лицо, борьба с инакомыслием под видом защиты государственых интересов. Да всё это мы проходили, я так и понял кто у нас любитель "демократии". Демократия это не значит против РФ и за США, вы хоть словарь посмотрите. И вопрос который уже многим стал очевиден, кто начал обстрел Цхинвала утановками град. И вопрос к вам, как вы относитесь лично к действим грузинской стороны в отношении осетин во время этого конфликта? Вы что боитесь сказать собсвеное мнение.
№ 16814 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:08 15.08.08
Сегодня правозащитники давали пресс-кконференцию и сказали , что по данным , которые имеются у них в наличии после обстрела грузинской стороной погибло 40-50 человек и 250-300 были ранены..До обстрела грузинской стороной за 2 часа обстрел Цхинвали как не странно проводился третьей стороной (думаю это со временем выснится)...Начав обстерл кварталов Цхинвала грузинская армия нарушила права мирного населения - это факт и я с ним согласен.
----------------------
Действия грузин были спровоцированны российскими миротворцами , которые сказил , что они не контролируют территорию Цхивнали и ,что там орудуют местные преступные бандформирования...Надо немного быть усведомленным о начале конфликта или если Вы осведомленны , то не утаивайте факты..Гибель каждого человека это трагедия , но спекулирование на количестве жертв более цинично , поскольку спекулирую на количестве жертв и истинных фактах начала конфликта Россия развязала полномасштабную войну против независимого государства , а Вы или не усведомленны или прикидываетесь дурачком...Абхазия , Юж.Осетия - это территория Грузии и Вы это прекрасно знаете...Вы прекрасно знаете , что Россия поощрает в этих республиках процветать преступным элементам, Вы прекрасно знаете что 50% населения, которые были изгнаны из территории Абхазии (беженцы) в 1993 г. так званые "миротворцы" не разрешили вернуться в места своего проживания , а тем , что вернулись были созданы условия несовместимые с возможностью проживания и им пришлось в большинстве своём опять вернуться в Грузию...Не задавайте прямых дурацких вопросов - потому , что ответ на начало конфликта может быть только комплексным и Вы это прекрасно знаете.. В даном случае не может быть однотипных вопросов и не может быть шаблонных ответов...