-
22:56 26.07.08 Иллюзия власти
автор посту: Ірина Черниш
Лидирующие позиции Йосифа Сталина в рейтинге «Имя России» свидетельствуют лишь об одном: у «избирателей» гипертрофирован «властный» инстинкт. В общем-то, не один «освободитель» является доказательством этому.Вот так выглядит, на данный момент, рейтинг "Имен России":
1. Сталин Иосиф Виссарионович
2. Николай II
3. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич
4. Высоцкий Владимир Семенович
5. Св. благоверный князь Александр Невский
6. Петр I
7. Пушкин Александр Сергеевич
8. Екатерина II Великая
9. Гагарин Юрий Алексеевич
10. Св. преподобный Сергий Радонежский
11. Иван IV Грозный
(http://www.nameofrussia.ru/rating.html)
О чем нам говорит только первая тройка финалистов!
В чем же состоит опасность такого доминирования, ведь нет ничего зазорного в желании людей чувствовать себя частью сверхдержавы, превосходить над другими людьми, чувствовать себя сильнее остальных?
Я не напрасно в начале статьи употребила медицинский термин. Поскольку массовые изменения в обществе начинаются с перемен в организме каждого его субъекта. Что же влечет за собой увеличение чего-либо в организме? Истощение, уменьшение, давление на другие, не менее жизненно важные органы. Опухоль, увеличиваясь в размерах, «стягивает» на себя значительные ресурсы, тем самым обделяя другие органы. И когда опухоль уже разрастается так, что начинает давить на близлежащие органы и возникает боль, зачастую, бывает уже поздно.
Тоже самое и с инстинктами: не может человек, имея гипертрофированный властный инстинкт, сохранить в полной мере инстинкты любви, жалости, рациональности, самосохранения... Все инстинкты стают подвластны одному, как это четко подчеркнул Ницше.
В статье «Масштаб конфликта» я подошла к этой теме. Но сейчас я бы хотела более детально рассмотреть именно психологические вопросы.
Не может вся нация родиться с одной болезнью. Не могут 10 человек просто так взять, и заразить миллионы. Но они вполне могут сделать это, имея ресурсы. Во времена чумы этими «ресурсами» были крысы, во времена Ленина и Сталина – СМИ.
Чем же болели и чем заражали? Болезнь это, по сути, дисбаланс. Дисбаланс начинается с патологии, как правило, с физических дефектов. Например, по данным «Медицинской истории И.В.Сталина», у него были «сращивание пальцев левой ноги». «атрофия плечевого и локтевого суставов левой руки вследствие ушиба в детском возрасте». У Ленина, в свою очередь, мозг был поразительно асимметричным: правое полушарие было крошечным и сморщенным, и выглядело лишь как придаток к левому. К тому же ему, как, кстати, и Гитлеру, приписывают сифилис. Про болезни лидера «сверхнации», думаю, можно и не напоминать (начиная от эпидемического энцефалита, заканчивая болезнью Паркинсона). А списком «великих»-эпилептиков лучше не загромождать статью.
Я вовсе не хочу сказать, что все люди с наличием патологий обязательно станут великими. Но, покопавшись в биографиях людей, которые имели неограниченную жажду к власти, вы непременно найдете у них букет физических отклонений.
К чему я виду? К тому, что любое отклонение приводит к последующему отклонению – цепочка дисбаланса. А неограниченная жажда власти – явный пример дисбаланса инстинктов.
Но как заразить таким дисбалансом обычных людей? Это прекрасно знали и Ленин, и Сталин, и Гитлер. Первый кричал про власть пролетариата, второй занялся подпиткой этой иллюзии, третий – про сверхнацию. Говоря проще, они заставляли поверить не в превосходство самого оратора, а в превосходство самого слушателя. То есть «пробуждали» властный инстинкт, который и придает уверенность каждому солдату в строю.
Получали ли люди власть фактически? Думаю, вопрос риторический, ведь что бы управлять кем-то, надо, для начала управлять своим сознанием, а не «дарить» его одному вождю.
К большому сожалению, российское голосование демонстрирует желание людей вновь заразиться иллюзией власти и стать марионеткой в руках сильного вождя.
Коментарі:
№ 16521 юрий мандрик (георгий) 09:47 27.07.08
Результаты голосования в России это проявления плодов работы российских СМИ. И ничего более...
Кто владеет СМИ тот владеет умами суть душами.Кто владеет душами тот владеет народом. Элементарно...Ватсон.
Добавьте сюда РПЦ суть филиал ФСБ. Кегебешника Вовку в Кремле...это его работа.
№ 16522 Record Nadoev (талибчег) 13:43 27.07.08
Постоянно приходится возвращаться к Климову. ))
Откудова мегацитата?
№ 16524 юрий мандрик (георгий) 20:27 27.07.08
Відповідь для Record Nadoev
Постоянно приходится возвращаться к Климову. ))
Откудова мегацитата?
Who is Klimov? Сявка...
Учитесь у древних. У Константина 1-го ,к примеру...
№ 16532 Record Nadoev (талибчег) 10:49 28.07.08
Опыт древних сейчас малоактуален - скорость распространения информации принципиально иная.
№ 16537 юрий мандрик (георгий) 15:36 28.07.08
Відповідь для Record Nadoev
Опыт древних сейчас малоактуален - скорость распространения информации принципиально иная.
Екклесиаст гл.1ст.9 "Что было ,то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."
На первый взгляд странное утверждение, ведь технический прогресс очевиден. Но здесь речь идет о человеческих страстях, о человеческой натуре,склонностях, о его духовном мире. А этот мир у человека не изменился со времен Адама. И все это дошло до наших дней совершенно отлично сохранившись. И все это прекрасно изучили и знали древние!
Знали они слабые и сильные стороны человеческих душ и подбирали ключики к управлению оными.Поэтому я и посоветовал вам поучиться у древних ибо они излагают весьма просто и доходчиво. А более поздние философы и психологи нагромождают на простую истину кучу всякого ученого дерьма и только за счет этого обременяют себя всякими званиями и степенями.
Не надо думать,что я дремучий невежа и противник науки.Отнюдь. Я-- за прогресс науки и техники.Но... Смотря в каких целях, какие последствия и смотря в чем.
В философии и психологии почти всех "умников" после 30-х годов от Рождества Христова считаю шарлатанами.
№ 16921 1 1 (top) 19:04 19.08.08
Відповідь для юрий мандрик
Відповідь для Record Nadoev
Постоянно приходится возвращаться к Климову. ))
Откудова мегацитата?
Who is Klimov? Сявка...
Учитесь у древних. У Константина 1-го ,к примеру...
Klimov - это ..
№ 16523 Cергей Пунсик (Ковпак) 17:58 27.07.08
А победа в этом конкурсе в Португалии Салазара, бархотного диктатора, вас не смущает. А 3 место у нас Бандеры, нашего неудачного национального диктатора. А призывы героя Украины Л.Лукьяненко заботиться о честоте нации, за гранью здравого смысла. А Ю.Луценко с его желанием что бы его считали расистом и хулиганскими выходками. У нас много своих проблем и своих псевдо героем которые ради своих амбиций но прикрываясь национальными идеями готовы лишить нас с вами жизни в борьбе за что то эффимерное.
Слава Украине = Слава КПСС и кричат это люди одни и теже.
У РФ свои тараканы у нас свои, нам мало своих? или нечего так не радует как горе соседа вас?
№ 16525 юрий мандрик (георгий) 20:33 27.07.08
Відповідь для Cергей Пунсик
А победа в этом конкурсе в Португалии Салазара, бархотного диктатора, вас не смущает. А 3 место у нас Бандеры, нашего неудачного национального диктатора. А призывы героя Украины Л.Лукьяненко заботиться о честоте нации, за гранью здравого смысла. А Ю.Луценко с его желанием что бы его считали расистом и хулиганскими выходками. У нас много своих проблем и своих псевдо героем которые ради своих амбиций но прикрываясь национальными идеями готовы лишить нас с вами жизни в борьбе за что то эффимерное.
Слава Украине = Слава КПСС и кричат это люди одни и теже.
У РФ свои тараканы у нас свои, нам мало своих? или нечего так не радует как горе соседа вас?
Дружище! Окститесь! Вы кого сравниваете? Сталина и Салазара?!
Сталина и Бандеру?!
Не-е-е...очень уж разные весовые категории.
№ 16531 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:49 28.07.08
Відповідь для юрий мандрик
Відповідь для Cергей Пунсик
А победа в этом конкурсе в Португалии Салазара, бархотного диктатора, вас не смущает. А 3 место у нас Бандеры, нашего неудачного национального диктатора. А призывы героя Украины Л.Лукьяненко заботиться о честоте нации, за гранью здравого смысла. А Ю.Луценко с его желанием что бы его считали расистом и хулиганскими выходками. У нас много своих проблем и своих псевдо героем которые ради своих амбиций но прикрываясь национальными идеями готовы лишить нас с вами жизни в борьбе за что то эффимерное.
Слава Украине = Слава КПСС и кричат это люди одни и теже.
У РФ свои тараканы у нас свои, нам мало своих? или нечего так не радует как горе соседа вас?
Дружище! Окститесь! Вы кого сравниваете? Сталина и Салазара?!
Сталина и Бандеру?!
Не-е-е...очень уж разные весовые категории.
Алаверды. Не всеравно сколько убили или стал причиной смерти тысячь или миллионов. Суть одна желание чужой кровью расплатиться за собственые амбиции. Всё тот же принцип: "Кто не с нами тот против нас! ". А обьединения сил и определение кто есть враг по классовому или национальному принципу , это детали и "ботва" которой разводят плебс . Дружище.)
№ 16533 Record Nadoev (талибчег) 10:50 28.07.08
+1
№ 16538 юрий мандрик (георгий) 15:55 28.07.08
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для юрий мандрик
Відповідь для Cергей Пунсик
А победа в этом конкурсе в Португалии Салазара, бархотного диктатора, вас не смущает. А 3 место у нас Бандеры, нашего неудачного национального диктатора. А призывы героя Украины Л.Лукьяненко заботиться о честоте нации, за гранью здравого смысла. А Ю.Луценко с его желанием что бы его считали расистом и хулиганскими выходками. У нас много своих проблем и своих псевдо героем которые ради своих амбиций но прикрываясь национальными идеями готовы лишить нас с вами жизни в борьбе за что то эффимерное.
Слава Украине = Слава КПСС и кричат это люди одни и теже.
У РФ свои тараканы у нас свои, нам мало своих? или нечего так не радует как горе соседа вас?
Дружище! Окститесь! Вы кого сравниваете? Сталина и Салазара?!
Сталина и Бандеру?!
Не-е-е...очень уж разные весовые категории.
Алаверды. Не всеравно сколько убили или стал причиной смерти тысячь или миллионов. Суть одна желание чужой кровью расплатиться за собственые амбиции. Всё тот же принцип: "Кто не с нами тот против нас! ". А обьединения сил и определение кто есть враг по классовому или национальному принципу , это детали и "ботва" которой разводят плебс . Дружище.)
Не все равно...не все равно...
А суть и желание действительно одинаково у ВСЕХ стремящихся ко власти.
№ 16530 Record Nadoev (талибчег) 10:48 28.07.08
Был задан вопрос "Почему"? И даже был найден ответ - "управлять своим сознанием". И выделен, неявно , способ добиваццо власти. НАйден правда путем совершенно нетривиальных построений. Как в анекдоте - "Иван, верни пацанам корову"
№ 16534 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:52 28.07.08
Відповідь для Record Nadoev
Был задан вопрос "Почему"? И даже был найден ответ - "управлять своим сознанием". И выделен, неявно , способ добиваццо власти. НАйден правда путем совершенно нетривиальных построений. Как в анекдоте - "Иван, верни пацанам корову"
Может тут лучше другой анекдот: "Армяне лучше чем грузины! Чем? Чем грузины! ".
№ 16535 Record Nadoev (талибчег) 10:54 28.07.08
А я не знаю такого.
№ 16536 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:09 28.07.08
Відповідь для Record Nadoev
А я не знаю такого.
Незнаение не освобождает от ответствености) шутка -юмор
№ 16540 Олександр Кривий (Banker_sasha) 19:02 28.07.08
Ну що можна сказати про 10...На перше місце вже вийшов Ленін і я думаю це не менш правильно ніж Сталін , тому що сказати хто з них був більш кровожерливим важко..Просто Ленін у тій ситуації , якій перебував, не міг настільки познущатися з українців як Сталін...Але хто переможе чи Сталін чи Ленін теж важно сказати...Микола ІІ вже на 6 , Висоцький на 4..Нічого не хочу сказати , але справжні Російські (саме російські, московські герої),це на мою думку абстагуючись від їхій дій : Невський - 5 , Микола ІІ-6,Петро І - 9,Пушкін. Чомусь тирани у повазі і це можливо вада ментальності і швидше за все повага саме до своїх не дивлячись ні на які їхні вади людиноненависництва..Держава понад усе.Саме держава , а не Україна , як у нас..Їм не важлива назва держави , а саме держава - сильна і все більша і більша(Московщина, Русь,Росія,СРСР). А у нас Україна - сама назва каже , що наша держава обмежена кордонами. У нас Русь-Україна , у них Всея Русь. Вони завжди збирали землі , ми відстоювали своє і не хотіли чужого...Вони йшли назовні,ми оберігали своє.Тому і такі герої. Ми відстоювали силу , мужність , мудрість і терпимість, вони віроломство , підступність , ненаситність,або навіть ненависть. Ці дві сили антиподи. Злі генії в повазі.Хоча можу сказати , що все-таки випадають із цього списку - Висоцький,Олександр Невський,Микола ІІ,Юрій Гагарін, Олександр Сергійович Пушкін. Тому можна сказати , що із 10 добра половина цілком героїчних постатей Росії,(СРСР,Московії,Московського князівства,Північних Руських князівств часів занепаду Київської Русі). І це вже можна вітати.
№ 16543 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:37 29.07.08
Відповідь для Олександр Кривий
А у нас Україна - сама назва каже , що наша держава обмежена кордонами. У нас Русь-Україна , у них Всея Русь. Вони завжди збирали землі , ми відстоювали своє і не хотіли чужого...Вони йшли назовні,ми оберігали своє.
Хахаха чі гигиги, як бажаїти. Сама назва У краї на, да країна заручник своії назви у края. Була Русь не було ії ні Київскоі ні Новгородскоі ні Суздальскоі т.п. Московскоі. Да збирати ні растринькувати. Відстоювали?
Під стягами то Польші то Швеції то Гітлера. Герої України зроблені з крові народу України, і потрібні воні. Бог дал разум народу вибрати Ярослава а ні Бандеру.
До питаня своїго, а як справи з Кримом, як що в 1939 Червона армія окупувала Західну Україну, то потрібно ії визволіти і... що далі віддати власнику? Польщі).
Панове чому вас так турбуе що там у сосіда, а не турбуе що робиться у себе. " Ні що так не радує як горе сосіда" це не про вас?
PS. хватит быть провинциалами на задворках, не надо жить хуторской жизнью и радоваться чужому горю. Надо у себя дома наводить порядок.
А сейчас народ наш с удовольствием примет диктатора во власть и всеравно какого Ленини, Бандеру, Сталина, Петлюру,Гитлера,Пиночета. Если про Украинские традиции то : " На двух казаков, 3 гетьмана". хаха или гыгы
№ 16545 Олександр Кривий (Banker_sasha) 15:21 29.07.08
Да Вы что-то все врасброс...Надо немного хоть почитать , а то Польше Западную Украину???Вы что не знаете украинских этнических территориий???При чём тут Красная армия ...Она окупировала эти земли точно также как Поляки в 1924 гг...Но уровень сосуществования в государстве Польша с 1924 по 1939 украинских территорий был совсем иным чем с 1924 по 1939 в СССР...В Польше украинцы вели свою борьбу за независимость , но там геноцида украинской нации никто не проводил...А вот в СССР просто заморили нацию голодом еще и в 1937 добили остатки интелегенции..На Донеччину , Днепропетровщину,Запорожье , Луганщину - завезли россиян в основном из Вологды , Вятки и т.д...Знаете сначала уничтожили народ - на эти территории завезли этнических россиян..Оставшиеся украинцы с ужасом переделывали фамилии, записывались в паспотрах русскими..И теперь начинается рассказ о втором российском государственном языке , потому что мол на Востоке буквально жить не могут без русского языка...Прекрасно..Но наждо же как то немного хоть думать о корне вопроса..А не писать мы тут давно , мы можем даже отделиться и т.д..Отделиться никто не может , а вот уважать эту землю где жывет обязан...Какой народ хочет диктатуры я не пойму???При чём тут казаки с гетманами???Странный вы какой-то человек...Если не можете проводить хоть мало мальский анализ не возражайте...Да и о горе соседа вы что-то не туда...Разве нам нужно горе соседа???Нам нужно чтобы сосед понял , что это квартира наша , а не комунальная...А сосед если не территорию , то церковь сюда свою суёт и еще обижается , что мол украинцы обнаглели хотят свою церковь...Свою на крови утверждали , да еще хитростью и взятками (Вселенскому партиарху Феодосию) забрали нашу в 1686 в своё подчинение , а сегодня обижаются на украинцев , что они такие плохие нас окрестили нам веру принесли , а сегодня не хотят быть у нас в подчинении..Я бы сказал так: " Как не крути , а яйцо курицей командовать не может , потому , что оно яйцо из этой курицы и взялось."
№ 16549 Cергей Пунсик (Ковпак) 02:00 30.07.08
Відповідь для Олександр Кривий
На Донеччину , Днепропетровщину,Запорожье , Луганщину - завезли россиян в основном из Вологды , Вятки и т.д...Знаете сначала уничтожили народ - на эти территории завезли этнических россиян..Оставшиеся украинцы с ужасом переделывали фамилии, записывались в паспотрах русскими.."
Вы заложник своей фамилии и потому историю изучали криво). Этот бред про завоз вы сами выдумали или Л.Лукьяненко посказал. Я могу привести примеры по одесской, николаевской и херсонской областьях осемеляции молдован, беларусов и русских в украинцев в 30-х годах. Так что батенька вы или заблуждаетесь или врёте.
№ 16553 Олександр Кривий (Banker_sasha) 09:39 30.07.08
Да при чём тут Лукьяненко, он об этом мог только догадываться и по свидетельствам очевидцев выражать какое-то своё мнение....Я видел списки , вернее читал..Молодой человек сейчас уже печатают литературу из архивов ОГПУ-НКВД и там всё написано сколько семей , сколько лошадей , плугов из каких областей и т.д. и т.п...Так что просвещайтесь..Потому , что раньше мы об этом говорили так не аргументированно , а сегодня это можно посмотреть...Ищите и да откроется вам правда , если вы её хотите знать , а если не хотите , то пишите пасквили типа тех , что вы пишете...Да и Чудь не забудьте от туда тоже свозили....Это я так к слову...
№ 16560 Cергей Пунсик (Ковпак) 11:51 31.07.08
Молодой человек печатают много чего и при том если учесть что самая непредсказуемая у нас это история.
В истории были примеры когда они и теже события трактовались по разному. Вы хотите видеть русскую экспансию на исконо украинские земли, это ваше право. А пасквили пишите и вы и вам подобные. Так что смотря на вас я понимаю пословуци : "Дурака учить только портить".
У нас среди научных деятелей особено историков сильны тенденции "чего изволите", они если надо вам нароют любые материалы и сделают героев из преступников и наоборот, принцип старый кто платит тот её( в даном смысле историю) и танцует. Платили коммунисты танцевали одно, платят националисты танцуют другое.
№ 16561 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:30 31.07.08
Ну вот это уже похоже на какие-то рациональные мысли. А то прикидываетесь "делитантом"..Можно конечно согласится с Вами , но всё-таки возьмите почитайте не напечатанное , а написанное довольно давно.(Это я об истории вообще)..Скажем того же Грушевского - ведь за 100 лет написанное ним не изменилось...Я в Харькове учился 5 лет так , что не переубеждайте меня в том что из России люди были завезены я с ихними внуками общался и где они взялись в этой области каждый из них мне или вскольз или прямо говорил..Я был в Луганской области в гостях у одногрупника и его бабушка мне говорила какие дворы в 1934 году были переселены сюда из Вятки и Вологды...Не учите меня жить я даже если моложе за Вас , то духовно старше....На счёт чего изволите - может быть и есть некоторые книги под заказ "новой власти"...При любой власти это было , но не надо иметь огульную точку зрение..не было и всё - потому что не было...С такой точкой зрение Вы даже как-то некрасиво выглядите...Я на Западе должен Вам рассказывать , что было у Вас на Востоке еще и много лет назад...А Вы вместо того, чтобы слушать начинаете говорить:"Я здесь всё время живу , но ничего такого не видел"...А я Вам отвечаю: "Вы родились после 1934 года , потому и не видели".Потому и не знаете, а тот круг в котором Вы общаетесь или не хочет поделиться с Вами информацией или придерживается точно такой страусиной точки зрение - не было , потому что не было. Чем отличаются украинские коммунисты от националистов - не пойму и тех и тех (только одних с 1933- по 1937 уничтожили , а другим дали пожить и уничтожили с 1939 по 1960 гг..учитывая и КГБэшные заказухи за рубежом)...Те и другие историю знали не хуже нашего - просто на их место пришли , я бы сказал мягко ,люди других национальностей и они то, точно не хотели знать о нашей истории ровным счётом ничего , потому и перефразировали , добали нашу историю к ихней и т.д...Не хотите учить свою историю - будете учить чужую...
№ 16565 Cергей Пунсик (Ковпак) 18:32 31.07.08
Ой от того что вы что и где то увидели или услышали история неизмениться, вы услышали одно я услышал другое. Ваше слово духовного старца что выше моего? Или уже у нас не равенство. Даже когда публиковали Грушевского, Костомарова, Карамзина и многих других историков в зависимости от эпохи вносили корректировки. Да во время коллективизации и перепеси населения в перед войной многих жителей юга Украины что бы не путаться сделали украинцами из русских, белоруссов и молдован , дописывая к фамилии КО или просто давали фамилию Шевченко. И так люди вывезеные к нам на поселения в 18 веке из России, Белоруссии стали украинцами. А в 30 годах была колективазация и много народу удирали в промышленые районы из деревень и подальше. Вот ведать вам пришлось с такими встретиться. На дальнем востоке, на урале и сибири таких много украинцев. Да то было великое горе всего народа и всех народов. Но как вы говорите четких разпоряжений кому куда ехать или переселять тогда не было от НКВД. Это было с отдельными народами в 40х. Кроме того в конце 20 начала 30 годов от западных границ СССР вывозили часть населения в южные области Украины.Ток это с винницкой, хмельницкой области в одесскую, николаевскую. херсонскую и запорожскую.
Если я вижу историю подругому еще не значит что я нехочу знать и тем более что это неправильно.
Просто у нас как у власти так и у истории большевики, то классовые то национальные но всеравно они одинаково не любят опонентов и здравый смысл.
№ 16568 Олександр Кривий (Banker_sasha) 19:23 31.07.08
Здравый смысл любят все и может мы с Вами придём к консенсусу..Мне не нравится слово переселение...Ну кто скажите мне хочет переселиться со своего места , со своей земли да еще и сам...З Западной Украины в Одесскую,Николаевскую и т.д...Отличием здесь могут быть только комсомольские стройки где народ агитировали , но в основном молодежь (там я согласен ехали сами), но когда насильственно выселяли , то я не могу понять почему Вы так об этом спокойно говорите...Какая может быть своя точка зрения когда к Вам приходят в дом и говорят завтра едеш в Одесскую область (возьми зубную щетку , что там еще сможеш утащить и давай и т.д..)...Вас переделывать не буду оставайтесь при своём мнении ...Слово коллективизация забудьте - от него плохо пахнет, оно ассоциируется с голодомором...Неужели Вы не можете себе представить ситуацию когда у людей забирают весь хлеб , а их сёла окружают войсками и загрядотрядами, чтобы голодающие не могли покинуть это село...И так начиная от Винницкой в то время области до Поволжья...Что вы за человек , который прикрывает голодомор - коллективизацией...Когда Лесь Курбас в Харькове каждый день упрекал Реденса , что с каждым днём на улицах Харькова сотни неубранных высохших трупов...Это даже представить себе трудно , а вы говорите бежали из сел в города...Да бежали , если могли сквозь загрядотряды пробиться...И в городах и помирали , а горожан так застрашили, чтобы они даже не обращали внимания на эти трупы...Они смотрели на них и перешёптывались стараясь откараскаться от этого...Не оттуда ли сегодняшний цинизм всех и вся..Не генетически ли это страх заложили тогда...Вам не страшно???Вспомните и тогда этот страх из Ваши генов уйдёт , как ушел уже из моих....И тогда у вас появится алергия на красный цвет - правда думаю не навдолго - потом отпустит...
№ 16570 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:32 01.08.08
я не отрицаю что голод в 30х годах был на территории СССР и был он спровацирован рядом обстоятельст, вот только что он косался только ураинцев и не косался других народов я считаю неверным. В истории Украины много неоднозначного и неоднозначных героев. А ваше желание демократа если я правильно понямаю толковать историю недемократичным путём, мне не подуше.
Вы просто можете обратить внимание что наши академики от истории сначала доказывали историческую роль КПСС в развитии Украины а теперь с таким же энтузиасзмом доказывают историческую роль бандеровщины. Хотя по мне что то что это диктатору и большевизм.
Кстате что вы за человек если не знаете что свои дневники Т.Г.Шевченко писал на русском языке, почему я его считаю русского говорящим. Или если свой внутрений мир передаёт на неродном ему языке.
А вы знаете что Б.З.Хмельницкий для евреев после Гитлера 2 человек по горю принесшему этому народу. А что в Белоруссии во время войны слова "хохол" и "полицай" были словами синонимами и уничтожением Хатыни руководил украинец.
Я не в коеё мере не хочу унижать или возвеличевать любой из народ , но история часто писалась кровью.
И на закуску из всех казачких воинств только по уставу Запорожского нельзя было принемать беглых крепостных. Так что не так всё безоблачно в нашей истории.
По поводу генетического страха, то он мне ни как не заложен я из русских староверов, которые ради веры шли на смерть. А может это ваша генетика покорных никонианцев или униатов заложена стремление ради благ земных предовать и унижаться но не нам. Да волею судеб наш род уже 300 лет живет на юге Украины. У меня нет алергии на цвета, у меня есть алегрия на глупость и некомпетентность с необьективностью. А замашки прикреплять ярлыки это у вас не от гитлеровско-сталинской пропаганды.
Прав был Б.Брехт " Патриотиз пристанеще для подлецов." "Горе той нации которой нужны герои". Жаль вас вы хотите всё решать однозначно и с помощью палки, в вас национал большевиках так много от "красных" большевиков. А этот иезуитский принцип который обьединяет всех большевиков "Кто не с нами тот против нас".
№ 16571 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:20 01.08.08
Мне кажется Вы сам неоднозначній герой или издеваетесь...При чём тут народы если на территории от Подолии до Повольжья вымирали в основном украинцы...При чём тут коллективизация - это обвертка в которую завернули ваши мозги...Голод был направлен против украинской
№ 16572 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:34 01.08.08
Я изваиняюсь за риторику - это сообщение я должен бывл отредактировать , перед тем как посылать , но компьютер завис и оно ушло не отредактированным...Еще раз прошу извинения...На счёт всего что Вы написали частично согласен...Богдан Хмельницкий сложный и противоречивый политический деятель и полководец..Да кем он был для евреев я прекрасно знаю - читаю и т.д...На счёт Хатины говорить не буду...Единственное, что верно ,что в Белоруссии служили украинцы служили полицаями... (Шухевич там был тоже с 1941 по 1942 гг...) Какова роль нашего небольшого отряда в Хатинских событиях я не знаю , но поскольку не влядею этой информацией спорить не буду...Но на счёт Богдана тут могу Вам порасказывать...Вы сначала посмотрите почему стихийный гнев украинцев в 1647-48 годах был направлен проти жидів(евреев)???Оправдать этого нельзя и нам придётся когда нибудь принести свои извинения согласен...Хотя документальных свидетельств осталось мало , но в любом случае нам надо будет это сделать...На счёт голодомора я Вас прошу это больная тема украинца , чтобы говорить в любых ипостасях , что его не было , а тем более был , но понимаете пострадали все , а Вы только о себе думаете...Две переписи 1926 и 1936 населения СССР показали , что украинцев на 8 млн. стало меньше , тогда как ниодин другой народ не уменьшился в численности...Все остальные большие народы увеличились в своей численности (самое меньшее на 2-3млн..) На счёт веры не буду тут говорить о своей большой вере...Она у меня есть , но выпячивать её не буду....И прекрасно знаю , что господь Бог смотрит на всех украинцев сверху и придает им силы в любом деле....
№ 16579 Cергей Пунсик (Ковпак) 17:21 02.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
Я изваиняюсь за риторику - это сообщение я должен бывл отредактировать , перед тем как посылать , но компьютер завис и оно ушло не отредактированным...Еще раз прошу извинения...На счёт всего что Вы написали частично согласен...Богдан Хмельницкий сложный и противоречивый политический деятель и полководец..Да кем он был для евреев я прекрасно знаю - читаю и т.д...На счёт Хатины говорить не буду...Единственное, что верно ,что в Белоруссии служили украинцы служили полицаями... (Шухевич там был тоже с 1941 по 1942 гг...) Какова роль нашего небольшого отряда в Хатинских событиях я не знаю , но поскольку не влядею этой информацией спорить не буду...Но на счёт Богдана тут могу Вам порасказывать...Вы сначала посмотрите почему стихийный гнев украинцев в 1647-48 годах был направлен проти жидів(евреев)???Оправдать этого нельзя и нам придётся когда нибудь принести свои извинения согласен...Хотя документальных свидетельств осталось мало , но в любом случае нам надо будет это сделать...На счёт голодомора я Вас прошу это больная тема украинца , чтобы говорить в любых ипостасях , что его не было , а тем более был , но понимаете пострадали все , а Вы только о себе думаете...Две переписи 1926 и 1936 населения СССР показали , что украинцев на 8 млн. стало меньше , тогда как ниодин другой народ не уменьшился в численности...Все остальные большие народы увеличились в своей численности (самое меньшее на 2-3млн..) На счёт веры не буду тут говорить о своей большой вере...Она у меня есть , но выпячивать её не буду....И прекрасно знаю , что господь Бог смотрит на всех украинцев сверху и придает им силы в любом деле....
Вы со своим отношением к голодомору напоминаете студента из анекдота который выучил всё про блоху.
Рекомендую те признаки голодомору 30х г. которые были приведены через эту призму к нынешней ситуации в Украине.
Никонианство да и униацтво это предательство веры, а точнее отца небесного, ради благ мирского, вы дорогой хоть библию читайте.
Независимость Украина получила имея населения 52млн, сейчас 46млн. при этом где то 1 млн получает иностранцев украинское гражданство, и это что не потеря 6 млн. граждан .
Ладно надеяться на вашу обьективность нет смысла, вы со своей правдой напоминаете муядина на минарете. Бог вам судья.
№ 16577 Андрій Панченко (Andrey) 20:34 01.08.08
человеку завсегда приятно, когда его хвалят, зато потом приходится расплачиваться своим пушечным мясом.
№ 16582 CivicUA Ukr (CivicUA) 20:25 03.08.08
До того, как К Маркс нанялся быть теоретиком "Власти денег" от Уолл Стрита он писал замечательные вещи. Одной из таких вещей была статься "Передовица Кёльнише цайтунг № 179". В этой статье есть в частности такие мысли: "Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий".
И еще: "Прежние философы государственного права исходили в своей конструкции государства из инстинктов, — например, честолюбия, общительности, — или даже разума, но не общественного, а индивидуального разума. Новейшая философия, придерживаясь более идеальных и глубоких взглядов, исходит из конструкции государства из идеи целого. Она рассматривает государство, как великий организм, в котором должны осуществляться правовая, нравственная и политическая свобода, причем отдельный гражданин, повинуясь законам государства, повинуется только естественным законам своего собственного разума, человеческого разума. Sapienti sat".
Это было написанов эпоху становления Европейской цивилизации, накануне общеевропейской политической революции 1848 г.
Как видно мы отстаем от Европы на целую эпоху. Имея право выбирать, мы, точнее подавляющее большинство, следует инстинктам вбора,
честолюбия, общительности, — или даже разума, но не общественного, а индивидуального разума.
Мы не воспринимаем необходимости того уровня мудрости и развитости, какие предполагают необходимость придерживаться "... более идеальных и глубоких взглядов", исходить из конструкции государства, как из идеи целого. Рассматривать государство, как великий организм, в котором должны осуществляться правовая, нравственная и политическая свобода, причем отдельный гражданин, повинуясь законам государства, повинуется только естественным законам своего собственного разума, человеческого разума.
Поэтому и они (россияне) и мы, не можем нацти пути к цивилизованным отношениям, и форме власти
№ 16583 юрий мандрик (георгий) 09:05 04.08.08
Відповідь для CivicUA Ukr
До того, как К Маркс нанялся быть теоретиком "Власти денег" от Уолл Стрита он писал замечательные вещи. Одной из таких вещей была статься "Передовица Кёльнише цайтунг № 179". В этой статье есть в частности такие мысли: "Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий".
И еще: "Прежние философы государственного права исходили в своей конструкции государства из инстинктов, — например, честолюбия, общительности, — или даже разума, но не общественного, а индивидуального разума. Новейшая философия, придерживаясь более идеальных и глубоких взглядов, исходит из конструкции государства из идеи целого. Она рассматривает государство, как великий организм, в котором должны осуществляться правовая, нравственная и политическая свобода, причем отдельный гражданин, повинуясь законам государства, повинуется только естественным законам своего собственного разума, человеческого разума. Sapienti sat".
Это было написанов эпоху становления Европейской цивилизации, накануне общеевропейской политической революции 1848 г.
Как видно мы отстаем от Европы на целую эпоху. Имея право выбирать, мы, точнее подавляющее большинство, следует инстинктам вбора,
честолюбия, общительности, — или даже разума, но не общественного, а индивидуального разума.
Мы не воспринимаем необходимости того уровня мудрости и развитости, какие предполагают необходимость придерживаться "... более идеальных и глубоких взглядов", исходить из конструкции государства, как из идеи целого. Рассматривать государство, как великий организм, в котором должны осуществляться правовая, нравственная и политическая свобода, причем отдельный гражданин, повинуясь законам государства, повинуется только естественным законам своего собственного разума, человеческого разума.
Поэтому и они (россияне) и мы, не можем нацти пути к цивилизованным отношениям, и форме власти
Не надо изобретать велосипед.В Швеции успешно работает модель цивилизованного отношения между властью и социумом.Но кто из наших нуворишей согласится на шведское налоговое законодательство?
№ 16584 юрий мандрик (георгий) 09:05 04.08.08
Відповідь для CivicUA Ukr
До того, как К Маркс нанялся быть теоретиком "Власти денег" от Уолл Стрита он писал замечательные вещи. Одной из таких вещей была статься "Передовица Кёльнише цайтунг № 179". В этой статье есть в частности такие мысли: "Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий".
И еще: "Прежние философы государственного права исходили в своей конструкции государства из инстинктов, — например, честолюбия, общительности, — или даже разума, но не общественного, а индивидуального разума. Новейшая философия, придерживаясь более идеальных и глубоких взглядов, исходит из конструкции государства из идеи целого. Она рассматривает государство, как великий организм, в котором должны осуществляться правовая, нравственная и политическая свобода, причем отдельный гражданин, повинуясь законам государства, повинуется только естественным законам своего собственного разума, человеческого разума. Sapienti sat".
Это было написанов эпоху становления Европейской цивилизации, накануне общеевропейской политической революции 1848 г.
Как видно мы отстаем от Европы на целую эпоху. Имея право выбирать, мы, точнее подавляющее большинство, следует инстинктам вбора,
честолюбия, общительности, — или даже разума, но не общественного, а индивидуального разума.
Мы не воспринимаем необходимости того уровня мудрости и развитости, какие предполагают необходимость придерживаться "... более идеальных и глубоких взглядов", исходить из конструкции государства, как из идеи целого. Рассматривать государство, как великий организм, в котором должны осуществляться правовая, нравственная и политическая свобода, причем отдельный гражданин, повинуясь законам государства, повинуется только естественным законам своего собственного разума, человеческого разума.
Поэтому и они (россияне) и мы, не можем нацти пути к цивилизованным отношениям, и форме власти
Не надо изобретать велосипед.В Швеции успешно работает модель цивилизованного отношения между властью и социумом.Но кто из наших нуворишей согласится на шведское налоговое законодательство?
№ 16585 Олександр Кривий (Banker_sasha) 11:35 04.08.08
To Punsik. Бог мне такой же судья как и Вам... Потому не надо его брать себе в помощь для общения со мной...Ой очень уж часто Бога всуе поминаете...А кого Вы напоминаете мне со своим отношением к такому тяжёлому для какждого украинца вопросу я и во все не скажу...Вы как-будто издеваетесь...Уже полмира (Канада,США) страны Европы признали голодомор - геницодом , а великий деятель-старовер из Одещины засел в заплаве и старается нам тут рассказать о чудо-коллективизации и "правде" о голодоморе - генициде , которого оказывается не было..Потому не надо тут прикрываться глубокой верой - согласитесь , что это была страшная трагедия и тогда сможете обратиться к Богу..И слово еще придумал , через призму нынешней ситуации в Украине...Как закрутил , мол раньше была другая политика и голодомора не была а сегодня другая и уже голодомор есть...Голодомор-геноцид был и тогда и сейчас - просто тогда даже говорить об этом боялись , а сегодня могут говорить и рассказывать...Советую Вам спуститься с минарета - может увидите колокола по умершим...Рассказывать сколько народу выехало за 16 последних лет за рубеж не буду...Понятное дело, что стране нужен беби-бум...Но это уже из другой оперы...Будут богаче люди и материально и духовно и будет нация прибавляться. Многие постсоветские страны находятся в состоянии демографического кризиса, но это временное явление...А Вы,что-то всё на купу...Это еще наверное и издержки посткоммунистического режима...
№ 16586 Галина Шаповалова (galla2006) 13:37 04.08.08
Что я могу сказать?Украина-не Россия и ,слава Богу,у нас выбрали Ярослава Мудрого лучшим украинцем,а среди самых-самых есть и этнический россиянин,который очень любил Украину-Николай Амосов.А за Россию мне очень страшно.Там тоже много бедных людей,нет никакого беби-бума и люди тоже оттуда уезжают в другие страны.А остальные верят,что Россия-великая держава,которая снова имеет в мире большой авторитет.Через несколько лет все они узнают правду и о Путине,и о Медведеве и тогда великими россиянами станут совсем другие люди.
№ 16589 Олександр Кривий (Banker_sasha) 14:43 04.08.08
Слава Богу хоть нормальніе люди появились на сайте...А то Пунсик меня уже Слава Богу хоть нормальніе люди появились на сайте...А то Пунсик меня уже изрядно потрепал...изрядно потрепал...
№ 16596 Cергей Пунсик (Ковпак) 19:51 05.08.08
Да смотрю и понимаю , что от большевизма эта стране будет трудно уйти, если не классовый то национальный но большевизм ( одна и форм тоталитаризма) и неуважение , точнее нетерпимость к аппонентам. Да нация которая хочет жить не по законам а по понятиям, притом любым понятиям как не назовите мужские или женские, это не нация а банда. Необьективность, нежелания услышать другое мнение и воспроятие его как вражеское ( ненормальное).
Дорогие мои Крывые и К в вас так много большевизки-коммунистического вчера что вы даже не хотите этого осознать.
Кстате для размышления Т.Г.Шевченко личный дневник вёл на русском языке, потому его и считают русскоязычным, но великим украинским поэтом, хотя в дневнике он себя называл художником.
И советую читайте И.Франко , писателя -душу Украины, он достаточно правдива и скептично относилься ко многим национальным чертам украинского народа, но делал это с любовью.
№ 16597 Spirit Ra (Spirit-Ra) 21:53 05.08.08
Ирина, мне кажется, Вы слишком драматизируете ситуацию. Рейтинг вождей еще ни о чем не говорит. Вот Вы, например, голосовали за «Великого украинца»? Я – нет, потому что для меня эти голосования – не более, чем очередной бизнес-проект. Он мало информативен, зато достаточно прибылен.
То же самое и с Россией.
Но даже если принимать данные приведенного Вами опроса за чистую монету, можно обратить внимание на то, что в этом списке, кроме «сильных рук», есть еще и сильные духи – Гагарин, Пушкин, Радонежский, Высоцкий. Если уж анализировать список, то - весь.
№ 16603 Олександр Кривий (Banker_sasha) 10:33 06.08.08
Почему Шевченко писал по русски...Потому , что они же русские после уничтожение гетьманщины в 1763 году указом "большой императрицы" , анэксировали как и церкву нашу в 1687 году с помощью еще одного малолетнего будущего императора (дружбан которого Алексашка с помощью предателя взял , во время московско-шведской войны, Батурин и не пощадил ни одного защитника города и ни одного жителя. 3 Скорбных Дня плыли по Днепру трупы защитников , их на горло закалывали на палі,пали прибивали к плотам и детей малых не пощадили. Вся Украина аж до самого истока впадения Днепра в Козацкое(Чёрное)море смотрела с ужасом на это кровавое зрелище на этот праздник "дьявольской ненависти" дружеского нам , как они сегодня утвержадют, народа... Ну это только часть нашей дружбы...Так вот , я веду дальше свой рассказ , после анексимии гетьманщины в 1763 году "милая" императраца с "высоты" своей "правоты" и ненужности "малоросийского наречия" запретила не то что украинские школы , но даже "украинские буквари" и еще лет 40 верные сыны российской империи вылавливали их и сжегали...Так , что если при рождении Тараса у него в хате и был букварь на украинском языке , то это был недосмотр той власти...Хотя такого упоминания о букваре я нигде не встречал...А теперь я Вам задаю вопрос ...На каком языке Шевченко должен был писать свой дневних если в школе , университете он учил русский??? Всі свої вірші він писав на ураїнській і тому прошу вважати Тараса великим початківцем , або відновлювачем новітнього українського правопису...І чого б він , провівши стільки років в засланні, не мав права писати щоденик і де-яку свою прозу на російській не розумію??? Він ненавидів імперію , нехлюїв, жорстоких великодержавців,завойовників в не залежності від національності, але був українським поетом...
№ 16604 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:57 06.08.08
При чем тут Батурин к тому что Т.Г.Шевченко вел дневники на русском а поэзию свою на украинском? И мне приятно что человек который обновил современое украинское правописание думал и сокарвенные мысли писал на русском. На счёт образования Т.Г.Шевченко, ведь оно не помешало ему писать стихи на украинском. Вы как то необективно подходите к фактам.
Я не оправдываю А.Меньшикова но если взять на вооружения ваши доводы оправдывающие геноцид евреев во времена Б.З.Хмельницкого то можо и это оправдать, мол сами виноваты и тогда было такое время.
Хотя понятно "московско-жидовский" заговор против украинского народа.
И дивизия СС"Галичина" которая подовляля словацкое востание и боролась с югославскими партизанами, это тоже борьба за независимость. И как при этом не участвовала в карательных операциях, ведь любые дествия против повстанцев и партизан носят карательный принцип, так можно и дествия НКВД на западной украине считать борьбой против повстанцев не носящих карательных действий.
Да у вас большевиские ( тоталитарные) подходы к истории к народу и ко всему, да и вожди современые у вас тоже с коммунистическим прошлым.
К слову самыми яркими пропагандистами украинского национализма являются Затулин,Лужков и Жириновский. Да и что украинский что русский национализм, в нём так много общего : антисиметизм, имперские замашки, ксенофобия и комплекс неполноцености . Вы вчерашний день как и коммунисты, неужели наша страна всегда будет жить во вчерашнем дне.
№ 16607 Олександр Кривий (Banker_sasha) 11:57 06.08.08
Уж более обьективно как я к фактам вряд ли кто подходит...А почему он писал я Вам ответил...Когда жиды проживали на территории Киевской Руси их никто не вырезал , но когда жиды в Речи Посполитой на землях Украины-Руси во вверенных им как управляющим имениях рапоряжались всем и жизнями крестьян с правом карать насмерть еще и церкви открывали и закрывали и вводили налоги которые им вздумается , только для того чтобы отбить те орендные платежи, которые они платили лет на 15-20 шляхте и для того чтобы еще раз так в пару заработать на этом , выжать всё из населения , ну плюс и шинки , "лихварство" - это вызвало к ним ненависть в народе страшную...Ведь никто не завоёвывал их территорию и там их уничтожал...Это было стихийное восстание и уничтожение шляхты и жидов, самым массовым было в первый год воосстания - дальше эта волна спала - это было не спланированное методичное уничтожение , а стихийное восстание - гнев народа...Я этого не оправдываю...Ну и уния которую насаждали сыграла свою роль...Любые действия во время войны той или другой сторой носят характер военных и в мирное время любые военные действия против населения и против , как вы выразились военных формирований , есть военные действия...Почему же СССР закончил войну в 1945 году , хотя война длилась до 1951-1952 годов???Закончили Великую отечественную , а война между СССР и Украиной продолжалась вплоть до 1952 года...Да только на территории западной Украины можно было еще вести военные действия в "схронах" против советских войск - это скорее всего вопрос тактики - против такой махины на то время это была самая оправданная тактика УПА...Но действия были военными , а СССР на весь мир говорил у нас войны нету - она закончилась, а это была неправда. На части территории СССР шла в буквальном смысле слова война...Пока не вывезли в основной своей массе население с территории Западной Украины результат не получили...И повезло еще тем кого вывезли на Восток Украины , но были семьи которых и подальше..Хотя в сравнении с законом о 5 колосках варварство больше относилось к самим воякам УПА , членам их семей ...Мирных жителей просто отселяли в другие районы обширного СССР...Ну и в самом СССР такую агитацию проводили , что слово "бандеровец" стало от Белоруссии до Владивостока нарицательным...Да с бумагой в СССР проблем не было, телевидение и другие рупоры агитации работали без сбоев, но не склеилось, таки правда вылезла наружу и вот теперь стараются действовать пост-фактум...На Украине уже не получается УПА показать "нелюдями" , то еще будут пытаться поливать их грязью на внешнеполитическом уровне...Думаю всем фактам исторя даёт и даст правильное трактование...
№ 16618 Галина Шаповалова (galla2006) 21:21 06.08.08
Насчет того,что Шевченко писал по-русски.Он очень хорошо относился к россиянам,а они отправили его в тюрьму и на каторгу.Когда я слышу от некоторых людей:вот,он должен был русских до конца жизни благодарить,за то,что они его из крепостного рабства избавили.Это же русские сделали.А я отвечаю:а что потом,снова отправили в другое рабство.Так за что благодарить?И сразу замолкают.
№ 16625 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:02 07.08.08
Відповідь для Галина Шаповалова
Насчет того,что Шевченко писал по-русски.Он очень хорошо относился к россиянам,а они отправили его в тюрьму и на каторгу.Когда я слышу от некоторых людей:вот,он должен был русских до конца жизни благодарить,за то,что они его из крепостного рабства избавили.Это же русские сделали.А я отвечаю:а что потом,снова отправили в другое рабство.Так за что благодарить?И сразу замолкают.
А вы почитайте что был его хозяином когда он был крепосным ( немец и жена его украинка), кстате из его воспоминаний от хозяйки ему больше всего достовалось.
№ 16626 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:15 07.08.08
Для любителей обьективной истории, западная часть а точнее 4 её области ещё не вся Украина, я что то не помню войну против Украины до 52 года в черкаской,полтавской и других областях, или по вашему это уже не Украина?
Вы просто из-за желания доказать недоказуемое готовы на всё. Вы считаете что всё было так это ваше право, я считаю что всё было немного по другому.
Кстате Батурин был сожен после предательства Мазепы и его переход на сторону противника, а в военное время вы сами знаете как боряться с предательством.
Может в самом деле Украине надо федеративное устройство, уж очень у нас разное восприятие, а так каждый не мешая друг другу будет создавать своих врагов и героев, только в рамках одного государства с одной армией, бех сепаратизма и национализма, а с прогматизмом и желанием сделать эту страну счастдивой.
Я не против ваших взглядов но я не хочу что бы из за этого кому то было плохо. Я с грустью смотрем как национал-демократы во Львове во время митинга коммунистов кричали "Комуняку на гіляку! ". Я не превеженец коммунистов, но и этот лозунг не демократичный.
Если вы без комплекса обиженого или врага жить не можите, это ваше право.
Я не считаю себя обиженым и не исчу врага. Живите как хотите . только другим зачем мешать.
№ 16632 Олександр Кривий (Banker_sasha) 12:18 07.08.08
Да при чём тут восприятие...В Полтавской ,Черкасской и других областях прекрасно знали о войне , но прекрасно помнили о 32-33...Вы скорее не гражданин Украины потому тут писать всекие пасквили Вы врядли имеете моральное право, только юридическое право у Вас есть писать всё , что вы захотите в интернете.. На счёт Мазепы - предатель???Вы хватили батенька лишку??Кого предал Мазепа , если по договору с Карлом в случае победы над Петром I - Украина становилась независимым государством от всех соседей и без всякого протектората каких-либо стран...Эти условия даже лучше чем договор с Турками гетьмана Дорошенка и статьи гетьмана Выговского с Речью Посполитой 1659 года...Там в первом случае с Турками ( Украина ставала независимой во всех её этнических кордонах Правый и Левый берег со своими гетманами , судами,церковью , но просто признавала за собой как государство протеторат Турции ) , во втором случае с гетманом Выговским Украина ставала отделньым княжеством с атрибутами государства с независимой православной церковью, уравненной в правах с католической , со своей казной , гетманами и правом избирать в сейм сенаторов от своего княжества количестовм не менее 1/3 сейма..Вы молодой человек невежа...Поскольку Украина начиная с Богдана хотела стать независимой ни от кого она вела эту борьбу при его жизни и после его смерти. На время смерти Богдана 1657 года каждый житель гетманщины считал , что он живет в независимом государстве начиная со времён восстания 1647-1648 т.е. 10 лет...Клятву Москве в Переяславе и его окрестностях , по настоятельной просьбе .приказу Богдана , дало не государство(гетманщина)и его подданые , а 1343(полковничья старшина) человек и то под давлением гайдуков Богдана , никто из казацкой старшины не понимал этого странного клятводательства в казацкой вольной среде это было не принято унижать себя дежа перед царствующими персонами любыми клятвами - эти вопросы были только в компетенции гетмана. Союз с Московией был персонально-военной унией Богдана Хмельницкого (Войска Запорожского под царёву руку) и его сторонников для борьбы против Речи Посполитой при которой каждый мог решить свои вопросы:Моска ослабить Польшу и занять часть Белорусских земель , а Украина вызволиться от Речи Посполитой Полностью и стать полностью ни от кого независимым государством..Со смертю Богдана Договор утратил всякую юридическую силу...И потому началась борьба не за договор , а я бы сказал за перезаключение его на тех же условия или я бы сказал за лонгацию его на наилуших условиях для Московской стороны и для не продолжения договора и отхода от Москвы со стороны гетманщины...И эта борьба была военно-политической и шла она вплоть до 1763 года(уничтожение автономии гетманщины) и 1771 (уничтожение автономии Запорожья)...Вы молодой человек полный невежа или провокатор...А при Петре I это еще была последняя военная возможность уйти от лап Москвы и стать независимым государством, именно военная , потому что все последующие были уже политическими(освобождение поруччиком Мировичем (который был казацким писарем в своё время в гетманщине)из Петропавловской крепости слабоумного царя Ивана V и поднятие бунта на условиях , что он даст гетманщине независимость и масса других политических и внешнеполитических акций гетманов Украине в государствах Западной Европы..Но поруччик Мирович не знал , что в случае освобождения узника или какой-то заворушки , охранникам было дано тайное указание убить помазанника (хотя это противоречит всяким православным канонам - не убий - тем более убивший человека царской крови предавался в то время анафеме, но ничего такого церковь не соизволила сделать с охранниками царя), они наоборот были награждены царицей Екатеринной второй, как люди остановившие бунт ,потому что бунт полков без знамени царя был обречён и бунт спал , а зачинщиков заточили в Петропавловку). То что в России церковь уже была подчинена государству, уже говорит , сам за себя факт помилования убийц царя и награждение их, ну не говоря вообще о самом факте заточения царя Ивана еще с малолетства. Какое молодой человек федеративное устройство - ну спросите на Украине об этом у любого , даже в Донецкой области???Он улыбнётся Вам и прилично скажет , что для Украины это просто смешно....
№ 16641 Олександр Кривий (Banker_sasha) 18:41 07.08.08
Кто видел Пунсика ???Где-то он пропал.Очень хочется помочь ему сделать страну федеративной и счастливой.Ну и для каждой области конечно же написать свою историю. Да так,чтобы история каждой области была краше и славней следующей(в смысле области)...И устроить соревнование на лучшее федеративное написание истории каждой области.Потом это обьединить в общую историю Украинской федерации начиная со временн (трипілля-оратта-скіфія-тиверцы,галаты,галлы,сарматія-алланія-анти-дальше сложней-словяне(древляне,кривичи,дреговычи,поляне,словены,полищуки и т.д.)-русичи,козаки,украинцы...Но я даже не знаю - путаюсь наверное..Меря и мордва ну еще чудь писать или нет???А чего не написать???
-------------------------
С восприятием согласен - оно у нас разное..И это хорошо. У меня нет цели убедить Вас в своей правоте,но у меня есть цель в том чтобы Вы отделяли настоящую историю от пропаганды..И не потому , что Вы живетё старыми мифами, а потому что Вы должны хотя бы как-то понимать исторические факты , а не писать штампы..Мазепа-предатель,Выговский-предатель,Дорошенко-предатель,голода-не было или если и был , то кругом и вся и всюду и время такое было , ну что ж поделаеш...Кто-то ошибся , а кто-то изза-этого пострадал, перегнули палку на местах и т.д.,Петлюра -предатель,Бандера-фашист-террорист и т.д..Надо анализировать факты и искать причину поступков каждого. Почему они поступали так как поступали в своё время??? А то они оказывается все предавали Украину , а пан Пунсик хочет чтобы эта страна стала федерацией , ну просто потому , что он не понимает поступков этих людей или даже говорит о "простом украинском фашизме" во время второй мировой...
№ 16646 CivicUA Ukr (CivicUA) 23:19 07.08.08
Мне кажется от обсуждения темы уже ушли далеко не только в прошлое, какое не играет существенного значения на настоящее, а также и лишено практической пользы. Не исключено, что и увели в сторону преднамеренно.
Что означает для многих современников Сталин?
Если бы Сталин и его система были очевидыми для современников, с ночными визитами палачей, неизвестностью о судьбе родственников, или личное ощущение концлагерных прелестей, то возможно оценка была бы иная.
Для голосующих за Сталина смерть миллионов людей это статистика.
Это не естественно. Речь идет о крайне низком уровне критичности. Не исключено, что это та категория людей, потомков шарикошвондеровской породы, какая и получила свое ращвитие улилиями революционеров не только в социальном смысле, но и антропогенном преобразовании людей в существа невиданного вида.
Масссу людей, примерно столько же, как и проголосовавших за Сталина, проголосовали за Николая Второго. И Николай Второй и последующий его убийца Ленин - образы мифические. Мы совершенно не воспринимаем их деяний или их политики. Мы даже не можем себе представить ни того времени, ни тех людей, какие жили при этих владыках.
Николай Второй был вероятно далеким от понимания исторических условий в каких он жил. Бюрократия извращала его представление о действительности в реалиях империи. Он же по непонятным причинам, вероятно в силу примера английской монархии предполагал, что монархический режим в России имеет европейские черты. Он явно ошибался, хотя Россия того времени развивалась громадными темпами. Что явно не согласовывалось с традициями российского царизма, какое всегда опаздывало на 50-100 лет, при полудиком убогом народе.
Ленин фигура не однозначная и противоречивая. Кровавый фанатик революционной войны и политик, умеющий находить компромисы (НЭП).
Что касается Александра Невского, то тут также голосовали скорее за героя фильма, чем за известную личность. Да Александр Невский защитил дикость Псковских и Новгородских россиян от немецкой оккупации. В результате мы имеем сохранившуюся резервацию россиян живущих также, как и в 13 веке, в отличии от латышей, какие все таки живут близко к условиям жизни европейцев. В этом легко убедиться проехав границу России и Латвии и взглянув на то, как в России и как в Латвии живут люди.
Судить о том, чего хотят браться россияне через голосование за личность сложно. Одно понятно, что Сталин у них ассоциируется с порядком. И в отношении уголовников Сталин был прав. С ними надо строго. Они дожны жить в изоляции от обычных граждан, а не представлять власть или быть при власти (как у нас). Ленин - возможно ассоциируется с образом борца за социальную справедливость, что также нужно людям, но они совершенно не представляют себе ни справедливости ни способов ее соблюдения. Что касается мечты о добром царе, то не смотря на невероятност такого поворота истории, добрый и справедливый царь необходим России, какая предпочитает верить батюшкам (попам и царям).
№ 16656 Олександр Кривий (Banker_sasha) 10:59 08.08.08
Целиком согласен с CivicUA Ukr.
Добавить нечего. На счёт Невского хочу всё-таки сказать , что в то время уже существовала Новгородская республика (Псков и Новгород как раз и был частью этой территории и это были совсем другие по-ментальности люди, да и сейчас если бы вы поехали на Север России вы бы увидели , что там живут мудрые,спокойные,уравновешенные люди и они отличаются разительно от Москы и около Московских областей) , которую в последствии уничтожил Иван III , ну и как не вспомнить , что придя в Новгород с дипломатическим визитом на Виче он , обманным путём привёл свои войска и перебил весь цвет Новгорода (вече), а это было около 1000 государственных мужей ,которые управляли фактически этим государством... Да и армия Новгородской республики была побольше Московской , но на протяжении второй половины XV столетия Москва и эту саму демократическую республику средневековья прибрала к рукам. Я думаю на примере Новгорода уже оттачивались технологии предательства, подкупа и т.д..которые были потом применены при завоавание последующих территорий и Украины в том числе..Если не считать княжеств около Москвы которые прибирались к рукам Москвы в XIII-XIV веках , то Новгород был первым государством , которое официально было им завоёвано , но постепенно это всё опять же подвелось под собирание земель и т.д..
-------------------------------
Сталин????Я бы сказал - это не человек , это постоянное состояния страха дремучего,отсталого,кровожадного,иаленького,властного,славолюбивого человека перед одарённым, умным,веселым,жизнерадостным,непосредственным, национально-гордым и вот этот комплекс вызвал к жизни все те уровни жестокости,запустил адскую машину смерти (создания одного народа из всех населявших СССР(советского)народа , еще и на базе российского имперского , который всегда славился как бы повоевать и на печи полежать. На этом пути украинцы были самыми неподходящими (их было наибольше в СССР и они были классово-неподходящими, обособленниками,хозяевами,трудолюбивыми,богобоязненными и потому стал вопрос о полном уничтожении их как нации , которая не вписывается в эту модель власти..Ну не говоря уже о том что они создали УНР и стремились к независимости...
№ 16887 Cергей Пунсик (Ковпак) 17:28 18.08.08
Что на это скажите http://www.na....ru/rating.html
№ 16888 Cергей Пунсик (Ковпак) 17:29 18.08.08
http://www.na....ru/rating.html
№ 16889 Cергей Пунсик (Ковпак) 17:32 18.08.08
Цитата"Да Александр Невский защитил дикость Псковских и Новгородских россиян от немецкой оккупации. В результате мы имеем сохранившуюся резервацию россиян живущих также, как и в 13 веке, в отличии от латышей, какие все таки живут близко к условиям жизни европейцев. В этом легко убедиться проехав границу России и Латвии и взглянув на то, как в России и как в Латвии живут люди."
Согласно этой логики то же самое делал и Б.Хмельницкий, Мазепа, Бандера и т.п., т.е. защищали дикость своего народа согласно выводам которые сделал Олександр Кривий и CivicUA Ukr.
№ 16895 CivicUA Ukr (CivicUA) 21:02 18.08.08
Відповідь для Cергей Пунсик
Цитата"Да Александр Невский защитил дикость Псковских и Новгородских россиян от немецкой оккупации. В результате мы имеем сохранившуюся резервацию россиян живущих также, как и в 13 веке, в отличии от латышей, какие все таки живут близко к условиям жизни европейцев. В этом легко убедиться проехав границу России и Латвии и взглянув на то, как в России и как в Латвии живут люди."
Согласно этой логики то же самое делал и Б.Хмельницкий, Мазепа, Бандера и т.п., т.е. защищали дикость своего народа согласно выводам которые сделал Олександр Кривий и CivicUA Ukr.
Ученые недавно выяснили, что берестяные грамоты были написаны на языке того народа, какой называю сейчас поляками.
Об экономических связях Креславского района Латвии (крайнего, граничащего с Россией) говорит то, что до второй мировой войны до 90 тыс. поляков нанималось к латышским хуторянам косить сено.
Конечно в 13 веке соотношения культур латышей и новгородцев могли быть близкими. Но, последствия прихода немецких христиан (орденов) и последующее вхождение земель Латвии в Европейские связи сделали Латвию цивилизованной страной. А Соседствующие российские земли фактически остались отсталыми на столетия.
Об угнетающем влиянии дикости России (особенно ее властей) свидетельствует соотношение культур, скажем коми-пермяков, мордвы и многих других и финнов или эстонцев и скажем, ижорцев, (наиболее близких народов братьев), или венгров и их ближайших родственников по языку хантов и мансийцев (какие кстати имеют права на землю не беднее чем земля (недра) у саудовских арабов).
Россия полудикая страна с подавляющим большинством населения имеющим варварскую культурност в смысле политико- правовой культуры. Влияние России угнетающее. Они понимают, что их никогда не будут воспринимать, как европейцев. Это их бесит. Но, их хамство идет дальше. Они войной запрещают другим народам стремиться быть европейцами. Они ревностно относятся ко всяким таким движениям, даже со стороны украинцев.
Что такое современная Россия, почитайте у М. Булгакова Собачье сердце или собрание сочинений М.Е. Салтыкова, представителя той части российского народа, какую уничтожило современное шарико-швондеровское отродье.
№ 16890 Cергей Пунсик (Ковпак) 17:35 18.08.08
Да как то страно слушать что защита народа и веры, это защита своей дикости.
Может Российской империи надо было в отношении латышей, эстонцев и т.п. применить опыт США по отношению к индейцам? Вот кто правильно вел национальную политику.
№ 16893 Олександр Кривий (Banker_sasha) 19:56 18.08.08
Хмельницкий и Мазепа защищали культуру народа. Потому как в их время Казацкая Украина была на 100% образованной. Каждый гражданин Гетманщины умел писать и мог получить европейское образование , тогда как Москва в то время, только начинала получать образовнаие учителя на 80% были с гетманщины..Тут нет никакой лигики. В Киево-Могилянской школе начиная с начала XVII века учились почти все православніе и нетолько восточной Европы. А Россия только выходила из смуты начала XVII и о учёности Москвы начала XVII говорить просто нет смысла.Но вы еще забываете ,что гетманщина после Богдана и вплоть до 1769 года на 100% усела читать и писать. А вот в начале XIX века уже была образована на 20%..Почувствовали разницу???Как только уничтожили даже остатки автономии - пропало всё...И на арену в начале XIX века уже выходит русская нация.Такая образованная. Но если и говорить о русской нации , то холопы тоже были необразованными и в нашем случае можем говорить только об интелегенции...
№ 16894 Cергей Пунсик (Ковпак) 20:47 18.08.08
Відповідь для Олександр Кривий
Хмельницкий и Мазепа защищали культуру народа. Потому как в их время Казацкая Украина была на 100% образованной. Каждый гражданин Гетманщины умел писать и мог получить европейское образование , тогда как Москва в то время, только начинала получать образовнаие учителя на 80% были с гетманщины..Тут нет никакой лигики. В Киево-Могилянской школе начиная с начала XVII века учились почти все православніе и нетолько восточной Европы. А Россия только выходила из смуты начала XVII и о учёности Москвы начала XVII говорить просто нет смысла.Но вы еще забываете ,что гетманщина после Богдана и вплоть до 1769 года на 100% усела читать и писать. А вот в начале XIX века уже была образована на 20%..Почувствовали разницу???Как только уничтожили даже остатки автономии - пропало всё...И на арену в начале XIX века уже выходит русская нация.Такая образованная. Но если и говорить о русской нации , то холопы тоже были необразованными и в нашем случае можем говорить только об интелегенции...
Украина родина слонов. Вы сами верите тому что пишете или это плод фантазии. Скажи хоть 1000 раз хавла во рту слаще не будет.)))))
№ 16897 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:12 19.08.08
Булгаков можно сказать был космополитом, а швондер-шариков это собирательный образ который воплощает в себе гомосоветикус без национальности ими могли стать как русский так и украинец и молдованин и латыш.
Салтыков-Щедрин,Толстой да как совесть нации критически относились к ментальности своего народа, но так же критически относился и совесть украинской нации И.Франко, почитайте его произведения, ленивые, зависливые и безхребеные, вот образ украинца у него. Просто не тот учитель который хвалит, а тот который может показать недостатки.
Потому что Толстой, что Франко являются совестью свое нации.
Уважаемый CivicUA Ukr ваше мнение мне понятно но непреемлимо, может оно и правильное но в истории нет понятие "если бы да кобы". Потому трактовка событий может быть разная. У вас такая у меня другая, но подходы ко всем должны быть одинаковы. Потому согласно вашей логики действия Б.Хмельницкого это отрыв Украины от западной цивилизации, вы я понял стоите на позициях Вишнивецкого.
Тогда насколько я могу понят то проиграш Гитлера во 2мировой тоже отбросил Россию и Украину с другими странами назад. Западная цивилизация гитлеровской германии должна была сделать прорыв. Помниться анекдот времен советов "Воевал бы ты дед хуже сейчас бы баварское пиво пили бы! "
№ 16900 Олександр Кривий (Banker_sasha) 11:11 19.08.08
Ну мерять Шарикова к Латышам и украинцам не надо. А то всё у вас собирательные образа. Не мог быть Швондер украинцем или латышём и это Вы прекрасно знаете.Вы всегда прячетесь в общее , а вот когда в конкретное Вас копнёш, то не поймеш что Вы за человек?
----------------
Как там относился Салтыков-Щедрин и Толстой к своей нации показала Великая Октябрьская и были правы - мало критиковали.
----------------
Не надо выхватывать из одного рпоизведения характеристики и лепить их на всю нацию.Шевченко тоже писал "грязь Москвы", но от этого он свою нацию не переставал меньше любить и поднимать вопрос о достоинстве нации и её вызволении из российского ига...Нельзя мыслить шаблонами раз уж написал безхребетные значит всех и навсегда считает такими.Конечно писал о недостатках нации и о том приспособленчестве которое было в конце XIX ст. как Австро-Венгрии , так и в России, но Вы же не в силах понять проблему в комлексе, Вы скорее её в общем пойметё , а в комлексе сложно для Вас.Нужно смотреть на конкретный исторический период , на собития , на конкретную ситуацию , на конкретное произведение , а не так , что вычитал сразу и суну в виде доказательства своих убеждений...
-----------------------
Да мне вспомнился случай когда на честь 300-летия "воссоединения" Росси и Украины давали в Москве концерт. Это по-моему рассказывал Дмитриев по какому-то российскому каналу..Так вот он говорит приходят , чтобы получить разрешение на постановку пьесы Франка, а партийный функционер и говорит..Франко ставьте я испанцев люблю...
------------------------
От какой цивилизации кого Хмельницкий оторвал Вы ,что??Что у Вас за логика оторвал от цивилизации..Ну Речь Посполита чуть ли не пуповыной цивилизации Украины была????Конечно нет - Украина развивалась в государстве Речь посполита самостоятельно и в 1621 была открыта Киево-Могилянская школа и Львовская братская школа и т.д..Это была отдельная от Польши культура и развивалась она сама , может даже в чём то и опережала её...Конечно влияния ЗападноЕвропейской культуры на Польшу было больше , но это потому , что они были католиками и связи с Римом у Польши были очень тесные...Потому Украинская культура больше имела большое влияние бывшей византийской культуры , которая на начало XVII века была в упадке и яркими представителями этой культуры и были украинцы и начиная с конца XVIII века стали Россияне...
----------------------------------
На счёт баварского пива???Анекдот занятный конечно , но любая империя имеет свойство распадаться так что большой разницы в том кто победил нету...И те и другие были варварами по отношению к народам и нациям населяющими их страны.И те и другие основным оружием в борьбе с врагом использовали методы массовой пропаганды (одурманивания сознания). И те и другие были атеистами , а это очень страшно для государственной идеологии....
№ 16911 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:51 19.08.08
Швондеры даже сейчас есть среди украинского политикума, как пример Тарасюк член ЦК КПУ и т.п. Таких Швондеров разных национальностей на просторах СССР была куча, вот и вы со своими взглядами точно Швондер только не коммунистический ,а националистический пан Олександр Кривий .
Когда мне говорят про магдебурское право городов западной украины, я вспоминаю документ времен Речи Посполипской про создание города где четко говориться "для ляхив, русинив та жидив". А где там украинци или может они руссины? Нет руссины есть и сейчас, а украинци это посполипы.
№ 16924 Олександр Кривий (Banker_sasha) 10:12 20.08.08
При чём тут Тарасюк чем он перед Вами завинл???Это был прекрасный министр внешних отношений. Ну и что русины это украинцы..Ведь не писали же россияне?? А мы возвращаемся к Петру , который византийское слово RUSIA примерли на свой манер и вышли россияне, а до этого были мосоквиты. Этот разговор и выеденого яйца не стоит , а Вы упираетесь до последнего. Как будто защищаете что-то такое важное , что только Вам одному известно. Ведь когда вам говорят ляхи - вы же сразу понимаете ,что это поляки.Чего то не кричите , что армяне или жиды или грузины или москали...
-------------------
Вспоминаю фильм "Ирония судьбы или с легким паром". "Ну какой Вы тупой. Мы с друзьями под Новый Год ходим в баню , традиция у нас такая и т.д...."...
№ 16927 Cергей Пунсик (Ковпак) 11:42 20.08.08
После разгрома Врангемя , Крымом руководил Бэлла Кун, венгр, самые страшные репрессии и массовые растрелы. Швондер этот венрг или нет?
Самые страшные репрессии в СССР были когда И.Сталин-Джугашвили(грузин) был руководителем страны, а занимался этим Л.Берия(грузин). Грузины тоже ведать могут быть Швондерами. А Лацис, Антонов-Овсеенко,Петровский.Швондерство много национально и безгранично.
Хрущев,Брежнев выходци из Украины, что они тоже не Швондеры.
Швондерами были и Шухевичь с Бандерой, вот кто был настоящим борцом за Украину так это Бульба-Дубовый организатор УПО, который был убит в 1943г. УОН(бандеровцы).
Руссины и сейчас живут на территории Украины и Словакии, вы где из какого пальца высосали что я написал что руссины и русские это одно и тоже. Врать и приписывать чужое некрасиво или этому вас родители или национальные генны не учили.
Тарасюк, работник иделогического отдела ЦК КПУ, как это страшный советский КГБ нерасмотрел такого националиста? А его деятельность В МИД Украине еще долго будет икаться, срыв визитов в ФРГ и Франция. Работы с Румыние которая может закончитья потерей части территории , нашей с вами Украины. Созданая с Руминие комиссия по мониторингу жизни нацменьшинств на территории Румынии и Украины, её выводы это позор украинской дипломатии. Тарасюк еще тот швондер.
№ 16930 Олександр Кривий (Banker_sasha) 11:57 20.08.08
Белла Кун насколько я знаю потом руководил некоторое время Венгерской народной республикой (путчем) и там тоже отметился...Потом сидел в Австрии , ну и насколько я помню или был растрелян или что-то около того..Вообщем закончил плохо...А тему Вы подняли очень такую скользкую...У всех ваших перечисленных персонажей кроме как(Шухевич,Бандера,Дубовый)есть общее и Вы думаю это знаете...Не хотелось бы переходить на такие тонкости...Но , извините меня, по отцу или по матери это не важно...И Лацис насколько я помню тоже...Так ,что не блещите фамилиями - зрите в корень...
---------------
Тарасюк - оно конечно прошлое всегда кого-то куда-то тянет, но извините , мы сейчас что сейчас начнём перечислять кадровый состав УПЦ Московского патриархата?????Не хотелось бы углубляться...Давайте в этом тонком вопросе остановимся на ничьей....
№ 16940 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:36 21.08.08
Олександр Кривий у меня вопрос к вам, Украина светское государство или религиозное? Если Украина светское то при чем тут религия во всех её проявлениях. Или вас как быка красное так вас слова "московское" или "русское" возбуждает? Представляю как вам на душе когда вы видите московскую колбасу или российский сыр. Что общего о чем я знаю вы имеете ввиду.
Ваше "кроме..", напоминает пьяный разговор мужиков которые говорят что все женщины бл..и, кроме их жен,ма