• 23:19 27.01.08 Поговорим о цивилизованном порядке
    автор посту: CivicUA Ukr


    Посвящается Jassa и головщине смерти Ленина.

    Из масштабности и грандиозности сотворенной существующей властью политико-правовой разрухи вытекает не менее, а, пожалуй большая, по масштабам и сложности необходимость кодификации (упорядочения) нормативного материала.

    Это означает наведение порядка.

    Точнее изменения порядка во многих сферах общественного бытия.

    И тут можно предвидеть большую проблему в том, что во многих сферах существующий порядок следует заменить на иной порядок,  суконорылость на порядок с человеческим лицом, азиопские разновидности деспотии на цивилизованные отношения.

    По сути,  речь идет о необходимости изменения систем и подсистем функционирования власти.

    От тотального - запрещено все то, что не предусмотрено законами, к механизмам – «правление законов, а не людей».

    По сути мы продолжаем жить по тем принципам, какие в секретном порядке,  заложил основоположник советской фашисткой системы – Ульянов (Ленин).

    Полагаю уместным привести фрагмент размышлений выдающегося юриста, нашего современника С.С. Алексеева относительно драматической судьбы Частного права в после революционной России 20 - х годов 20 столетия:

    "И все же истинная драма частного права произошла в социалистической России не в годы прямого, незавуалированного отрицания «частного» и прямого господства революционного правосознания (уже к 1920 – 1921 гг. национализированная российская экономика потерпела полнейший крах), а несколько позже, когда был в порядке временного отступления от коммунизма объявлен нэп и – как это ни парадоксально – принят первый в российской истории юридический документ, названный Гражданским кодексом РСФСР.
    Казалось бы, вот замечательное свершение! Наконец–то и в России, как во Франции, в Германии, в других демократических странах, принят Гражданский кодекс! Тем более, что он в основном составлен по весьма отработанным материалам проекта российского Гражданского уложения, подготовленного в дореволюционное время.
    Но суть дела (и суть указанной истинной драмы) заключается как раз в том, что в российском социалистическом обществе стало действовать гражданское законодательство, которое, однако, вопреки всякой социальной и юридической логике не было частным правом в строгом и полном значении этого понятия.
    С.90
    Как это произошло? А вот как. При выработке в начале 1922 г. проекта Гражданского кодекса РСФСР вождь Коммунистической партии Ленин в секретном (секретном!) письме к тогдашнему наркомюсту Курскому писал, что нужно выработать «новое гражданское право, новое отношение к «частным» договорам и т. п.». И дальше следовали слова, которые стали идеологической установкой для полного отрицания в советской идеологии частного права вообще:

    «Мы ничего «частного» не признаем, для нас все в области хозяйства есть публично–правовое, а не частное». «Отсюда, – продолжал Ленин, – расширить применение государственного вмешательства в «частноправовые» отношения, расширить право отменять «частные» договоры, применять не corpus juris romani к «гражданским правоотношениям», а наше революционное правосознание».
    Обратим внимание – как старательно Владимир Ильич ставит в кавычки слова «частное», «частные» договоры и даже «гражданские правоотношения». И такая еще многозначительная деталь. Ленин все эти ультрареволюционные установки прикрывает завесой секретности (вот когда началась вся политика откровенной лжи в советском праве!); он прямо пишет о том, что текст данного письма допустимо только «показывать под расписку», выступать кому–либо по данному вопросу надо под своей подписью, но, упаси Боже, не «упоминая имени» автора письма.
    Чем все это можно объяснить? А тем, что Ленин как юрист понимал: Гражданский кодекс, созданный с установкой «мы ничего частного не признаем», – это гражданское законодательство, лишенное своей души. То есть в условиях НЭПа вводится гражданское законодательство, которое не есть частное право. И надо было, чтобы всем, кто принял за чистую монету официальные лозунги о «строе цивилизованных кооператоров», о «свободе торговли», о нэпе как политике «всерьез и надолго», было неведомо, что все это – лишь временный маневр и что на деле будет торжествовать «государственное вмешательство», «наше революционное правосознание», «кара НКЮста» вплоть до «расстрела» (есть и такая установка в письме к Курскому).

    Таким образом, получается, что принятый в 1922 г. Гражданский кодекс РСФСР, выполняя узкую оформительскую функцию – функцию по юридическому упорядочению имущественных отношений в условиях нэпа, не мог и по партийным установкам не
    С.91
    должен был реализовать свое исконное историческое предназначение – быть инструментом формирования свободного гражданского общества. Напротив, он призван был каким–то образом легализовать и придать юридически оправданный вид «нашему революционному правосознанию», широкому «государственному вмешательству» в гражданские правоотношения.

    Следует отметить, что в современной России, когда принимался теперешний Гражданский кодекс  консерваторы просоветской фашисткой системы пытались протащить Хозяйственный кодекс.

    В России это им не удалось.

    Что касается Украины, то «донецкие» в праве»  с участием социал-фашистов всех мастей - протащили Хозяйственный кодекс, какой в определенной мере является одной из причин «разрухи в праве» на Украине.

    А основанная на его идеологии политика формирования правовой системы привела к фактической ликвидации правовых начал в сферах хозяйственной деятельности, в том числе посредством деятельности хозяйственных судов.  (коррупция в судах это последствия такой «разрухи»).  

    С чего же следует начать?  

     С людей, какие держатся за такую идеологию. Это очень с трудно, поскольку таких людей подавляющее большинство. Но, иного пути нет.     

    Совершенно очевидно, что многие  проблемы политико-правовых акций, обусловлены свойствами  субъектов. Речь идет об их особой специальной  вменяемости, какая может быть ограничена не медицинскими критериями, как принято в традиции, а последствиями социально-воспитательной деформации (про коммунистического образования и воспитания соответствующей идеологии присущей школам  образования советских юристов).  Конечно на них действует также революционность эпохи и беспредельная вседозволенность. Но это уже влияние «власти денег».  

    В оценках я учитываю и особые формы идеологии, какая обусловлена особым видом агрессивного невежества, какое основано на формировании  специальными методами  извращенного представления о важнейших проблемах, скажем,  представлениях о частном праве и особую гениальность в изобретении сволочных форм издевательств над людьми, в случае необходимости решать важные для них  проблемы на принципах ленинского :

    «Мы ничего «частного» не признаем, для нас все в области хозяйства есть публично–правовое, а не частное». «Отсюда, – продолжал Ленин, – расширить применение государственного вмешательства в «частноправовые» отношения, расширить право отменять «частные» договоры, применять не corpus juris romani к «гражданским правоотношениям», а наше революционное правосознание».
     

    (правда сейчас мы больше встречаем "проплаченные заказухи" в решениях, особенно - судей хозяйственных судов всех инстанций). Но, это не меняет сущности проблем.   

    Все это влияет на субъективную сторону действующих политиков, их интеллектуальный момент.

    Т.е. на то, понимают ли они значение своих действий и предвидят ли они наступления последствий, причинную связь между своими действиями и последствиями, с учетом волевого момента (прямого и/или косвенного умысла).

    Однако важнейшим критерием оценок политико-правовых акций является объект их деяний, т.е. Действительность, а не Кажимость в осуществляемых ими акций.

    Правда достаточно квалифицированный специалист может разглядеть в объективной стороне политиков и бюрократии реальные последствия акций властей их сущностную природу.

    Лично меня действительно возмущает то, что относительно цивильного  права, мы имеем, по сути, якобинскую диктатуру, где, нажимая на кнопочки, подписывая массу актов нормативного и/или ненормативного характера, где необходимо придерживаться основ и принципов верховенства права.

    Это, как категорий, производных от проявления "чистого разума"или императивов природы (по Канту),

    примера должного в соотношении разумности и действительности (по Гегелю).  

    По сути властью на  права медодологично и часто опускается гильотина слепой, ничем не ограниченной воли армии палачей права, состоящей из политиков и бюрократов, сторонников тотальной диктатуры и произвола.

    В результате они  кромсают цивильное право, как свод идеологии цивилизованности, как капусту и, по сути,  казнят его убивая его Дух.  Дух свободы и разумности.

    К сожалению, мало кто обращает внимание на тенденцию, фактически неуправляемую цепную реакцию беспредела в "нормотворчестве",  какое, как крепкая кислота, уничтожает сферу общих дозволений (диспозитивную справедливость, по сути, свободу (объективное право), выраженное в приоритете субъективных прав автономных от власти лиц, где власть выступает только гарантом защищенности и безопасности правовых связей.

    Я уже писал, в том числе на этом сайте,  о необходимости обоснования запретительных норм, ответственным обоснованием,  продуманностью и взвешенностью таких норм, поскольку они по сути ограничивают изначальные свободы (сферу общих дозволений).

    К сожалению, этот уровень юридической техники, более высокий, чем сфера  императивов, оказалась на заднем плане, на какой многие не обращают внимание.

    На первом плане нормотворчества выступает политика создания все новых и новых привилегий.

    Это антидемократическая политика, поскольку нарушается принцип:  «основными законами демократии есть законы - поддерживающие равенство (Ш. Монтескье)». А если внимательно  посмотреть на эти привилегии, то там обнаруживаются явные или скрытые интересы шарикошвондеровщины.

    Это выражается в массе обременений согласований, разрешений, регистраций, нереального (формально бюрократического) контроля.

    Сейчас уже наверняка можно сказать, что от ряда цивилистических принципов, закрепленных в  Статье  3. Гражданского кодекса,  где предусмотрено что:   

      1. Загальними засадами цивільного законодавства є:    

     1) неприпустимість  свавільного  втручання у сферу особистого життя людини;    

     2) неприпустимість   позбавлення   права   власності,    крім випадків, встановлених Конституцією  України    та законом;    

    3) свобода договору;    

     4) свобода  підприємницької  діяльності,  яка  не  заборонена законом;    

    5) судовий захист цивільного права та інтересу;    

     6) справедливість, добросовісність та розумність."

    - практически ничего не осталось.

    Правда, шарикошвондеровщина эти положения рассматривала как программу действий, как на цель, в том смысле, что это  необходимо уничтожить.

    И, естественно, у них это получилось и получается.  

    Потому, что им принадлежит абсолютная власть на произвол.

    Это большая проблема. И ее нет смысла и возможности излагать на этом сайте.  Однако это работа необходима, как условие перехода от азиопщины, к цивилизованности.  

    Возможно кому то покажется, что я совсем умалишенный, какой не понимает, что "плетью обуха (дышла, в смысле законы как дышло) - не перешибить" .

    Однако я достаточно хорошо понимаю, масштабы проблем, глубину той деятельности какая необходима и проблемы противоречия системе такого рода деятельности.

    Как простой гражданин,  имея весьма ограниченные возможности донести до публики взгляды на проблемы, я призываю  открыть дискуссию по проблемам существующей системы господствующих политико-правовых доктрин, как выражения классовых интересов паразитарных форм бюрократии шарикошвондеровщины на множестве примеров.  

    Хотя не думаю, что это вызовет интерес у политиков НУНС, однако разговор необходим.

     

    Коментувати (31)

Коментарі:

    № 14529 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 03:56 29.01.08

    Хотел Вас послать, но, честно, не нашел - куда?
    Это не тема для этого сайта. Здесь водятся в основном "публицисты" репортеры или наемники разных политических или околополитических сил.
    Об этом свидетельствует и отсутвие интереса со стороны политиков и людей, интересующихся проблемами системного уровня. Тут уместнее пикантности рукоприкладств, анекдотов года и прочая "желтизна". Раздел попуофициальной хроники это раздел хроники и авторы возможно и не знают о том, что о них делаются сообщения. К форуму это не имеет отношения, поскольку это параллельные миры. Так что подумайте где такого рода темы есть смысл размещать. Но полагаю, места в бесконечном вивреальном пространстве Украины сыскать будет очень трудно. Это письма из неведомого далека.

    Что касается ленинцев, то согласно установкам их вирусов мозга, определяющих их адекватность, но не думаю, что они отказались от принципа Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Однако должен сказать что это "таки так".
    И Вы не переубедите политиков говорить насчет имущества народу, что это народного имущество, публичные вещи, res publicae. Они будут всегда говориь о "государственном имуществе". И не потому, что они не могут понять существенной разницы, а потому, что абсолютный произвол по присвоению, растратам и хищению этого имущества будет более благовидно выглыдеть именно как распоряжение государственным (собственностью власти) имуществом. А вот такого рода обращение с имуществом народа допустимо на основании иной правовой конструкции, т.е. доверительной собственности. А это обязательственные отношения, с обязательством заботиться о бенифициарии (народе) и действовать в границах полномочий определяемых принципатом (народом). Вы что хотите такого безобразия. Власть в этом, как Вы где то верно заметии варварско - ВОР-яжском мире демократично в том смысле, что она соответствет идеологии варваско-ВОР-ряжского характера. И метать биссер в этом направлении не имеет смысла.
    Полагаю напрасным посвящать такого рода сообщения "lassa- м". Не думаю, что это направление мысли бужет интересно такого рода существам.

    Відповісти


    № 14540 Андрій Панченко (Andrey) 13:40 29.01.08

    1-проблема в правоприменении правоохранителямия, правительством и публикой!
    почему?
    -вы уже ответили - нет желания и времени (я предложил - что им этого и не дадут, т.к. паутина крепка)
    2-система власти создает касту "чиновничьей обслуги", которая выполняет работу по удержанию нас на расстоянии, пока они заняты своим делом
    3-власть а также ее "обслуга" будет иметь привилегии, налоговые и прочие льготы, чтобы при равных условиях, ниже уровня выживания, они всегда "держали народ за горло"
    4-хромает национальная безопасность, т.к. жизненно важные для всей страны отрасли можно отдавать в частные руки лишь при наличии должного контроля и соблюдения закона

    Вывод: народ должен изменить действующую систему и иметь все механизмы, необходимые для исправления ситуации - до уровня, когда она его будет устраивать. Вода, говорят, камень точит.

    У нас - это попытка № 2 с перевыборами, в которую народ пока верит, по крайней мере "100 дней власти" еще не прошли.

    Кроме того, в Украину начинают теч инвестиции - наш регион привлекает все больше иностранного капитала, а это значит, что наши внутренние игроки рынка будут подстраиваться, под мировые правила.

    Эволюция отношений будет проходить, если экономике не дадут полностью развалиться под давлением приватизации. Смертельный удар нанесен сельскому хозяйству, интеллектуально и добавочно-стоимосно-емкой промышленности, на очереди - остальные лакоминки.

    Большая часть экономики в Украине - теневая, т.е. один человек может заработать 16 млрд. в год, чего нет нигде в мире в соотношении с ВВП страны. Поэтому отрасли экономики, работающие на теневой сектор, должны быть возвращены в госсектор - по крайне мере налоги будут выведены из тени.

    И последнее - поскольку контроль за всей деятельностью осуществляют персоналии из "гос-и-бизнес-труппы", необходимо в разы увеличить ответственность за экономические преступления, кратно к рангу чиновника (пропорционально годовому доходу бизнесмена) - тогда штраф в 50 грн. не будет смешно выглядеть для "акулы бизнеса".

    Для того, чтобы замкнулся круг - необходимо контролировать "правоприменительную систему" - путем обеспечения возможности жить "на высокую зарплату", и установления самой тяжкой ответственности за экономические преступления (взятки и пр.)

    Что это даст? Государство будет иметь достаточно средств для обеспечения чиновников (коих нужно значительно уменьшить), а также социальных статей рядовых граждан, а последние будут свободно заниматься бизнесом, реализовывая на практике статьи закона, в которые чиновники уже не посмеют безосновательно вмешиваться. Наступит благоденствие :)

    Відповісти


    № 14544 CivicUA Ukr (CivicUA) 14:46 29.01.08

    В Вашей заметке несколько уровней проблематики.
    Любое явленияе общественной жизни можно рассматривать с позиций или точнее по методологике аналогичной и известной в миру как "corpus crimem". Т.е. через оценку качеств и свойств разных сторон, а именно: субъекта, субъектиной стороны, объективной стороны и объекта.
    Главным естественно есть объект, т.е. общественные отношения каким есть необходимость стремиться, как цели. Естественно это не может быть сведено к какой то единой и однозначной цели, к примеру - коммунизму.
    Хочу подчеркнуть, в связи с этим тонкое замечение Гете, какой критикуя философов говорил о том, что они (философы) в конечном счете имеют выходы на слова, а нужно иметь выход на "объект", т.е. отношения.
    В значительной степени многок сконцентрировано в таком явлении как бюрократия. Это по сути антипод управления, разумного и необходимоно вмешательства власти в частноправовые отношения. У нас доминирует ленинские принципы непредсказуемых и безответственных вмешательств. Это подрывает принцип верховенства права (стабильность и безопасность юридических связей, какие образуются на принципах частного права).
    Отсюда на первый план выходямт вопросы, а нужна ли та или иная бюрократия в решении тех или иных вопросов, какие по праву относятся к частноправвым свободам (свобода договоров). За время советской власти, какая продолжается и в настоящее время в этих сферах накоплено "гноя" более чем в Авгиевых конюшнях. Но, очистка необходима.
    С другой стороны властные императивы полезны и необходимы тогда, когда они носят характер "позитивных" императивов, а не являются примерами сволочизма, бюрократического реккета и соответственно коррупции. Естественно и в этом направлении важна активная работа всех ветвей власти. Законодатели посредством кодификации и четкого разграничения предметов законодательного урегулирования на те, какие относятся ксобственно в тому, что может и должно регулироваться правом , а что не дожно вообще, или может быть урегулировано через опрделение компетенции и процедурных правил (процессуальных норм). Не исключено издание общих норм, какие действуют в случае отсутвия частных правил по тем же прожцедурам, скажем нормативно явочный характе решения вопросов. Скажем гражданин обязам решить какой либо вопрос, он его формулирует, (заявляет нечто вроде формулы иска), при необходимости обосновывает, но не бесчисленным числом справок, а фактами, в том числе документально подтвержденными, с соблюдение правил необходимости и достаточности и передает на разрешение. В определенные законом сроки ему бюрократ обязан дать ответ. В силу закона отсутвие ответа трактуется, как знак согласия. Пр несоглации с сроки дается мотивированный ответ, после чего возможна аппеляция в вышестоящие или судебные органы.
    Чтто касается льгот и привилегий, то они в принципе не допустимы. Это нарушает принцип равенства перед законами (правом).
    Народ может воздействовать на эти процессы. Но, для этого он по возможности должен быть организован, мобилизован на борьбу за свои интересы. Это не могут сделать существующие фашио (квази- партии), поскольку это не партии народа, а партии (связки = фашио) политиков.
    Остальное извините не подлежит широкому обсуждению.
    В части политики санкций это отдельная тема, по какой я высказывался и не раз.
    Право применительную систему, а это не только так называемые правоохранительные органы (прокуратура, суды, милиция, СБУ), это и масса иных бюрократий, контролировать возможно комбинацией административных и судебных процедур. Формально все это есть, но не исполняется в силу банального саботажа.
    Насчет возможности наступления однажды благоденствия, то это не возможно. состояние благоденствия, как часть равновесия, постоянно будет нарушаться. А эффективная борьба за удержания в колее и есть и может быть всегда предметом активности организованной части граждан, проявляющих и выражающих своей деятельностью реальность гражданского общества. Организованной власти может и должно противостоять организованнное гражданское общество. Увы, таких образований пока не видно.

    Відповісти


    № 14552 Андрій Панченко (Andrey) 17:01 29.01.08

    как верно подметил Соловьев, тема очень непростая.

    Я упростил ее на свой манер, так сказать методом "потока сознания", отсеивая неверные мысли, поэтому особой системности нет, но репрезентует мое теперешнее отношение к проблеме, с учетом ранее сказанного.

    Відповісти


    № 14555 CivicUA Ukr (CivicUA) 18:29 29.01.08

    на
    № 14540 Андрій Панченко (Andrey) 13:40 29.01.08
    Автор пишет в частности:

    2-система власти создает касту "чиновничьей обслуги", которая выполняет работу по удержанию нас на расстоянии, пока они заняты своим делом

    увы каста чиновничьей обслуги.(я их надзываю бюрократией) имеет грандиозное обратное влияние. Политики, в больше мере ставят вопросы. А чиновники на них отвечают. а отвечая, закладывают таки закладные, что потом диву даешься гениальности их сволочизма, таланту обирать людей или издеваться над людьми.

    3-власть а также ее "обслуга" будет иметь привилегии, налоговые и прочие льготы, чтобы при равных условиях, ниже уровня выживания, они всегда "держали народ за горло".

    Привилегии основная цель их нормо-творчества. И диктатура направлена именно на создание условий при каких без них нкак нельзя. Хотя при цивилистическом (приоритете частно правовых начал, диспозитивной справедливости, т.е. конструкции (субъективные права граждан + гарантии власти на осуществлении субъективных прав) в большей части основаны на свободе воли устанавливать, изменять и прекращать имущественные и ины цивильные отношения), а власть (судебная безусловно признает частные соглашения ( у Ленина частные договоры) источниками права, какие имею верховенство над публичными рекомендательными нормами. Фактически это означает верховенство принципов изложенных в ст. 6 Цивильного кодекса Украины, с какой хозяйственные суды часто не считаются.

    4-хромает национальная безопасность, т.к. жизненно важные для всей страны отрасли можно отдавать в частные руки лишь при наличии должного контроля и соблюдения закона.

    Думаю, что публичные предприятия могут и должны на равных конкурировать с частными.
    Это не исключает развитие отдельных предприятий допуская на начальных этапах убыточность, какая должны впоследствии покрываться за счет доходов. Но это не должно быть привилегией публичных или гос. предприятий. Равенство так равенство и равенство для всех, включая иностранные предприятия. Иное дело регулирование для монополий. И все же принципы добросовестной конкуренции должы быть главными для политики.

    Вывод: народ должен изменить действующую систему и иметь все механизмы, необходимые для исправления ситуации - до уровня, когда она его будет устраивать. Вода, говорят, камень точит.

    Увы, народ нереальный субъект власти. Демократия пока и наверняка есть и будет фикцией. Мне по душе аристократия (власть лучших, полития власть профессиональная (это не имеет отношения к саморекламе регионалов), власть ответственная ( равная в ответствнности без привилегий "недоторканності"). На мой взгляд власть толпы (pleo -т.е. массы) хуже императивов аристократии. И тут следует в большей мере научиться воспроизволить аристократию и наделять ее властью, с элементами демократии, в части ответственности с правом публики на остракизм (изгнание из власти).
    Организовать народ можно, но для этого нужно не только много сделать но и делать это умело, силой авторитета и доверия, а не авторитетом силы (тирании).

    Відповісти


    № 14586 Андрій Панченко (Andrey) 09:26 30.01.08


    Відповідь для CivicUA Ukr

    Цитата:
    на
    № 14540 Андрій Панченко (Andrey) 13:40 29.01.08
    Автор пишет в частности:

    2-система власти создает касту "чиновничьей обслуги", которая выполняет работу по удержанию нас на расстоянии, пока они заняты своим делом

    увы каста чиновничьей обслуги.(я их надзываю бюрократией) имеет грандиозное обратное влияние. Политики, в больше мере ставят вопросы. А чиновники на них отвечают. а отвечая, закладывают таки закладные, что потом диву даешься гениальности их сволочизма, таланту обирать людей или издеваться над людьми.

    3-власть а также ее "обслуга" будет иметь привилегии, налоговые и прочие льготы, чтобы при равных условиях, ниже уровня выживания, они всегда "держали народ за горло".

    Привилегии основная цель их нормо-творчества. И диктатура направлена именно на создание условий при каких без них нкак нельзя. Хотя при цивилистическом (приоритете частно правовых начал, диспозитивной справедливости, т.е. конструкции (субъективные права граждан + гарантии власти на осуществлении субъективных прав) в большей части основаны на свободе воли устанавливать, изменять и прекращать имущественные и ины цивильные отношения), а власть (судебная безусловно признает частные соглашения ( у Ленина частные договоры) источниками права, какие имею верховенство над публичными рекомендательными нормами. Фактически это означает верховенство принципов изложенных в ст. 6 Цивильного кодекса Украины, с какой хозяйственные суды часто не считаются.

    4-хромает национальная безопасность, т.к. жизненно важные для всей страны отрасли можно отдавать в частные руки лишь при наличии должного контроля и соблюдения закона.

    Думаю, что публичные предприятия могут и должны на равных конкурировать с частными.
    Это не исключает развитие отдельных предприятий допуская на начальных этапах убыточность, какая должны впоследствии покрываться за счет доходов. Но это не должно быть привилегией публичных или гос. предприятий. Равенство так равенство и равенство для всех, включая иностранные предприятия. Иное дело регулирование для монополий. И все же принципы добросовестной конкуренции должы быть главными для политики.

    Вывод: народ должен изменить действующую систему и иметь все механизмы, необходимые для исправления ситуации - до уровня, когда она его будет устраивать. Вода, говорят, камень точит.

    Увы, народ нереальный субъект власти. Демократия пока и наверняка есть и будет фикцией. Мне по душе аристократия (власть лучших, полития власть профессиональная (это не имеет отношения к саморекламе регионалов), власть ответственная ( равная в ответствнности без привилегий "недоторканності"). На мой взгляд власть толпы (pleo -т.е. массы) хуже императивов аристократии. И тут следует в большей мере научиться воспроизволить аристократию и наделять ее властью, с элементами демократии, в части ответственности с правом публики на остракизм (изгнание из власти).
    Организовать народ можно, но для этого нужно не только много сделать но и делать это умело, силой авторитета и доверия, а не авторитетом силы (тирании).


    почему Вы не в политике? Вам это идет! ! !

    Відповісти


    № 14618 CivicUA Ukr (CivicUA) 19:51 30.01.08


    Відповідь для Андрій Панченко

    Цитата:

    Відповідь для CivicUA Ukr
    Цитата:
    на
    № 14540 Андрій Панченко (Andrey) 13:40 29.01.08
    Автор пишет в частности:


    Организовать народ можно, но для этого нужно не только много сделать но и делать это умело, силой авторитета и доверия, а не авторитетом силы (тирании).


    почему Вы не в политике? Вам это идет! ! !


    Нельзя сказать что я вне политики. У меня фактически политическая профессия, какой я занимался более 30 лет на стороне потерпевших - граждан и не сожалею об этом. Это не мешает мне быть относительно активным и одновременно понимать то, что на самом деле представляет их себя то, что у нас принято относить к полтической деятельности. Это как говорится на любителя.
    И потом я достаточно ценю свободу. и по призванию души отношесь к иному ресурсу, в смысле "Теории четырех ресурсов".

    http://www.id...vance/7680.html

    Конечно я могу послужить целям политиков. Но, для этого важно иметь заинтересованность с обеих сторон.
    Естественно, у меня есть знакомые политики. Но, я не желаю быть в их положении.
    Их праздник жизни, не мой праздник жизни. Однако послужить публике готов, но посредством участия в общественной организации, а не политическо партии. Хотя от сорудничества с заитересованными политическими партиями не откажусь, если мне симпатичны соотвествующие партии, даже если я отношусь критически к их теперешнему положению.


    Відповісти


    № 14636 Андрій Панченко (Andrey) 13:51 31.01.08


    Відповідь для CivicUA Ukr

    Цитата:
    "Теории четырех ресурсов".

    http://www.id...vance/7680.html

    у меня есть знакомые политики. Но, я не желаю быть в их положении.
    ... Хотя от сорудничества с заитересованными политическими партиями не откажусь,


    журнальчик суперовый. Интересно. а кто там зовется истеблишмэтом, да еще и украинским, на русском языке - по-моему. профанация понятия?

    Мне более всего по душе "правиця" и Свобода - люблю мудрых и патриотов :)

    Відповісти


    № 14582 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 05:48 30.01.08

    Хочу заметить, что функция развития политико-правового порядка имеет постоянный характер.
    И если эта функция осуществляется законодателями, то от законодателей требуется понимание того, что есть право, как законы могут обеспечить рельность правоотношений, соотношение и порядок в самих законах и эффективность деятельности правоприменительной и правоохранительных органов власти.
    Более того, и сама власть должна быть организованна и действовать в соответсвии с природой права народа на власть. Народовластие действительно фикция. Непосредственной власти у народа практически нет. Прямая демократия при масштабе Украины - не возможна ни организационно но технически. Представительная конечно возможна, как гипертрофированный вид доверительных отношений. Но, во первых - доверитель получает полномочия не от граждан непосредственно, через определенный мандат, а посредством фикции выборов, где под мандатом позразумевается фикция согласия с програмой политической силы (принцип пропорциональной системы). На самом деле программа не есть действительное обязательство и ответственности за ее невыполнение реально не наступает.
    поэтому во вторых фикция и порочность существующей, так называемой "демократии" не позволяет отозвать депутата по тому, что он не выполняет обязательств.
    Мне возразят и скажут о том, что у меня есть право на переизбрание через пять лет. Однако это снова будет массовое заблуждение относительно обещаний, относительно каких не возможно предположить последствия их выполнения.
    Но это речь идет о механизмах неправовой власти, власти осуществляемой через произвол, диктатуру и императивы. Как известно, правовой механизм власти построен по иному принципу:- "правление законов, а не людей".
    Это совсем иное дело. Наглядным и популярным примером есть правила дорожного движения. Там есть все и общедозволительный принцип, и запреты и предписания. Более того, есть и механизм обаспечивающий исполнение этих правил (система ответственности - административная, уголовная и гражданская), т.е санкции. Иными словами там есть все элементы правовых норм гипотезы, диспозиции и санкции.
    Однако такого нет относительно поведения граждан и власти в смысле исполнения, скажем Конституции, или несоблюдения принципов соответствующей системы права (скажем цивилистических). Хочу особо подчеркнуть отвественности власти. Скажем суд выносит неправовое, спорное, несправедливое, неразумное - решение. формально существует еще три стадии специального контроля (аппеляция, и пару кассационных инстанций). Более того, существует даже уголовная ответственность за заведомо неправосудное решение. Есть и специальная административная ответственность. Ну и что. Все это фактически не работает, поскольку осуществляется такого рода власть бюрократиями, какие защищают не право, а судью.
    Теоретически может быть ситуация когда судья признается законом. Но это в американской системе, где не настолько развит нормативизм, т.е тотальное урегулирование громадной части отношений через закон. Тогда на первый план вызодят требования к судье, как обязанном носителе справедливости (права). Учитывая то, что сегодня в законодательстве, как говорят: "Черт ногу сломит" и то, что законы не пишутся к частным случаям, а с массивом нормативного материала надо что- то делать, то переход от бюрократической зарегулированности возможен через реализацию норм принципов. О каких уже упоминалось ссылками на ст. 6 ГК. Или действительно закрепить принцип: все что не цивильно- т.е. не соответствиует принципам цивилистики (не честно, поскольку обязательственные отношения допыстимы и возможны при условии доверительности (кредо - вера, кредитор = верящий) - есть неправовое, а в зависимости от последствий криминально. (для цивилистики мошенничество при недобросовествном исполнении обязательств или нарушение вещных прав, рассматривать, как деликты). Тогда для людей, или даже тех специалистов на уровне правоприменительной стадии будет понятны и принципы цивильных отношений и перспективы ответственности. По возможности право должно преподносится публике ясно, наглядно и доступно, афористично, через четкие догмы. (не ясные (неопределенные законы) не исполняются).
    Однако чтобы понять суть проблем, поднятых по теме, нужно нереиначить смысл рленинского диктата: Т.е. "у нас долно быть «Мы ничего «публичного», если оно:
    1) має ознаки свавільного втручання у сферу особистого життя людини;
    2) безпідставно позбавляє чи обмежуе права власності або володіння, крім випадків, встановлених Конституцією України та законом;
    3) обмежує свободу договору;
    4) свободу підприємницької діяльності, яка не заборонена законом;
    5) не забеспечує реальний судовий захист цивільного права та інтересу;
    6) порушеє справедливість, добросовісність та розумність."
    не признаем, для нас все в области хозяйства есть частно–правовое, а не публичное».
    «Отсюда, – вопреки идеи Ленина, – сузить применение государственного вмешательства в «частноправовые» отношения, исключить право отменять или ограничивать «частные» договоры, применять к «гражданским правоотношениям» не только corpus juris romani, но и любые разумные положения и нормы, как предусмотренные законами Украины, так и нормы иных стран и народов, сила каких признана справеднливой и разумной судебной властью. При этом политическая целесообразность не может превосходить силой устоявшиеся традиции (обычаев) разумного и справедливого в праве ius civile, ius genitum, ius dispositive.
    Для этого действительно нужен принципиально иной субъект нормотворчества, явно не бюрократия.

    Відповісти


    № 14588 Андрій Панченко (Andrey) 09:37 30.01.08


    Відповідь для Constantin Solovjev

    Цитата:

    Для этого действительно нужен принципиально иной субъект нормотворчества, явно не бюрократия.


    украинцы - свободолюбивая нация, и одна из наиболее перспективных, как в спорте, так в науке и культуре (речь идет о народонаселении страны! )

    Все, что нам надо - это вторая "бархатная революция" - полностью очиститься от "большевистких останков" - и дать свободу предпринимательству - мы на это заслуживаем.

    Відповісти


    № 14610 CivicUA Ukr (CivicUA) 15:53 30.01.08


    Відповідь для Андрій Панченко

    Цитата:

    Відповідь для Constantin Solovjev
    Цитата:

    Для этого действительно нужен принципиально иной субъект нормотворчества, явно не бюрократия.


    украинцы - свободолюбивая нация, и одна из наиболее перспективных, как в спорте, так в науке и культуре (речь идет о народонаселении страны! )

    Все, что нам надо - это вторая "бархатная революция" - полностью очиститься от "большевистких останков" - и дать свободу предпринимательству - мы на это заслуживаем.


    Нам необходима критическая масса инакомыслящих, в сравнении с традиционным большевизмом, людей, мыслящих по цивилистически, фактически по европейски.
    Этому не только важно учиться но и вырабатывать навыки, реакцию на факты, умение видеть в деяниях скрытый, тот самый большевисский смысл. С молоком матери это не получится. Нашу краину мать можно и нужно просто любить.

    Кстати, об эротическом факторе (безусловная любовь к родине) - как основе, здорового национализма, писали еще в начале ХХ века, разумные люди, описывавшие феномен украинского национализма.

    Это возможно постичь путем общения, предпочтительно непосредственного и предметного. К примеру взяли приемер отношений, как это делается и проработали механизм их преобразований. Много позитивно, но с привкусом ленинизма. Устранив привкус - элементы вмешательства, можно выйти на способ лечения.
    Еще раз спасибо за солидарность.

    Відповісти


    № 14604 Андрій Панченко (Andrey) 14:52 30.01.08

    ничего, что я попсросил убрать статью-пародию, решил, что Вам самому неудобно, а мне не привыкать :)

    кстати, если Вы считаете, что она на пользу Вашей популярности, тогда я свою просьбу сниму?

    Відповісти


    № 14609 CivicUA Ukr (CivicUA) 15:43 30.01.08

    Спасибо! Андрей Панчекно.
    Но, я ко всему отношусь с вниманием.
    В какой то мере это познавательно.
    Правда сам автор "Полиглот" (в смысле его образ, как носитель идеологии) не обнаруживается. В постах практически никакой позициии не проявляет.
    Поэтому пусть себе действует как умеет.

    Відповісти


    № 14611 Андрій Панченко (Andrey) 16:14 30.01.08


    Відповідь для CivicUA Ukr

    Цитата:
    Спасибо! отношусь с вниманием."Полиглот" не обнаруживается.позициии не проявляет.


    проявляет. по-своему - пусть просто не срывается с петель (я думаю он - просто шизо-копия одного из блоггеров, кто под своим постоянным ником стесняется выкидывать штучки :) - так что удалить его значит оздоровить обстановку

    Відповісти


    № 14619 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 21:38 30.01.08

    В развитие темі хочу обратить еще на один важній принцип законодательно закрепленній, однако игнорируемый по многим делам "хозяйственниками". Это статья 6 ЦК. Стороны могую заключить договор, какой не предусмотрен актами гражданского законодательства, но соответствует общим основам гражданского законодательства.
    3. Стороны в договоре могут отступить от положний актов законодательства и урегулировать свои отношения на основании своих соображений. (Это принцип). А в части второй есть пропущенный законодателями момент неопределенности отрицающий принцип частного права (явно протащили коммунисты или социалисты)- стороны не могут отступить от положений актов гражданского законодательства, если в актах указано об этом, а также в случаях, когда обязательность этих актов гражданского законодательства исходит из их содержания или из сути отношений между собой.
    Так всежу могут ли стороны отступить от положений актов граждаснкого законодательства или нет?
    Это пример неправового регулирования отношений, поскольку право не может быть неопределенным, неоднозначным или не понятным, особенно взаимоисключающим. Если есть несоответствие норм, то должна быть соответствующая иерархия норм или соотнесенность с частными случаями.
    Это дает судам (недобросовестным) выносить любые решения не соответствющими логике определенности норм права.
    Если выдающиеся юристы отстаивали безусловную необходимость определенности правовых конструкций и норм, то сталинисты развивая идеи ленина о подавлении частных свобод императивами власти выдвигали еще более чудовищные идеи (вроде: все законы должна иметь элементы неопределенности)
    Именно ленинско сталинсткими идеями руководствуется властвующая бюрократии и политики.

    Відповісти


    № 14630 Андрій Панченко (Andrey) 10:11 31.01.08


    Відповідь для Constantin Solovjev

    Цитата:

    -Стороны в договоре могут отступить от положний актов законодательства и урегулировать свои отношения на основании своих соображений. (Это принцип).
    - стороны не могут отступить от положений актов гражданского законодательства, если в актах указано об этом, а также в случаях, когда обязательность этих актов гражданского законодательства исходит из их содержания или из сути отношений между собой.


    неясно. что же тут непонятного? есть два человека, договрилиьс об обычаях, знаю чего можно и что нельзя делать - что не запрещено - делают и прочее. Это называется свобода договора - можно все, что не запрещено!

    Вот Вы много знаете запретов в ЦК или ГК? только КК и АПК - основные запретные статьи содержат. Ведь если все дозволено, то это не свобода (договора и прочего), а попустительство - в обществе действуют правила и условия игры - а значит должны быть запреты, что бы знать, чего избегать и не нарушать, и чем за это расплачиваться - все просто, ничего нового не придумано, поэтому и существует вторя часть статьи! Человек разумный сам в состоянии определить - что запрещено, а что - нет, а разумный законодатель - напишет об этом закон, и все будет в порядке. Таков "закон жизни" - без запрета нет свободы :)

    Відповісти


    № 14633 Андрій Панченко (Andrey) 13:33 31.01.08


    Відповідь для Андрій Панченко

    Цитата:
    только КК и АПК - основные запретные статьи содержат... "закон жизни" - без запрета нет свободы :)


    пардон, не АПК, а КАпП!

    Відповісти


    № 14638 CivicUA Ukr (CivicUA) 13:58 31.01.08


    Відповідь для Андрій Панченко

    Цитата:

    Відповідь для Андрій Панченко
    Цитата:
    только КК и АПК - основные запретные статьи содержат... "закон жизни" - без запрета нет свободы :)


    пардон, не АПК, а КАпП!


    Должен заметить что царствующая бюрократия использует и предписывающие нормы в духе категоритечского императива, тем самым практически суживает сферы общедозволительных норм до удавки .

    Відповісти


    № 14641 Андрій Панченко (Andrey) 14:09 31.01.08


    Відповідь для CivicUA Ukr

    Цитата:
    ...бюрократия ...суживает сферы общедозволительных норм до удавки .


    а здесь и лежит цель - достижение Демократии, при которой ни бизнес, министр, ни иной бюрократ не будет выше закона, не будет льгот - и все равны перд законом ("Утопия" Мора:) и Томазы Кампанэллы :))!

    Відповісти


    № 14719 CivicUA Ukr (CivicUA) 03:21 06.02.08


    Відповідь для Андрій Панченко

    Цитата:

    Відповідь для Constantin Solovjev
    Цитата:

    -Стороны в договоре могут отступить от положний актов законодательства и урегулировать свои отношения на основании своих соображений. (Это принцип).
    - стороны не могут отступить от положений актов гражданского законодательства, если в актах указано об этом, а также в случаях, когда обязательность этих актов гражданского законодательства исходит из их содержания или из сути отношений между собой.


    неясно. что же тут непонятного? есть два человека, договрилиьс об обычаях, знаю чего можно и что нельзя делать - что не запрещено - делают и прочее. Это называется свобода договора - можно все, что не запрещено!

    Вот Вы много знаете запретов в ЦК или ГК? только КК и АПК - основные запретные статьи содержат. Ведь если все дозволено, то это не свобода (договора и прочего), а попустительство - в обществе действуют правила и условия игры - а значит должны быть запреты, что бы знать, чего избегать и не нарушать, и чем за это расплачиваться - все просто, ничего нового не придумано, поэтому и существует вторя часть статьи! Человек разумный сам в состоянии определить - что запрещено, а что - нет, а разумный законодатель - напишет об этом закон, и все будет в порядке. Таков "закон жизни" - без запрета нет свободы :)


    Скрытые Запреты существуют еще в виде произвольный усмотрений бюрократии. Они не обусловлены законами, а обусловлены компетенцией бюрократии запрещать через отказ.
    Система права состоит не только из общедозволительных и запретительных норм, но и из так называемых положительных предписаний.
    Это второй уровень регуляторной функции права. Однако такого рода ограничения свободы, как объективного смысла права (имею право и есть свобода в высшем ее смысле) должны быть действительно положительными, и/или рекомендательными и их существование должно быть оправдано разумностью и крайней необходимостью (как и запреты).
    Для наших законодателей и бюрократии во многих законах таких ограничений нет. И в законах или подзаконных актах царствует откровенныя дурь, а чаще сволочизм, с целью вымагательства поборов. Вот в чем проблема.

    Відповісти


    № 14637 Андрій Панченко (Andrey) 13:54 31.01.08


    Відповідь для CivicUA Ukr

    Цитата:
    18:34 29.01.08 Пародия на CivicUA Ukr!
    автор посту: ПОЛИГЛОТ
    на собственный вопрос:
    Кто лучше сможет смахлевать?!

    ....дал повод исследовать партию таких как он в истории подвида и проблемы от античности до наших дней! ! !

    (далі буде на другой ветке)! !


    поддерживаю, зри как говорят в корень :)

    Відповісти


    № 14640 Андрій Панченко (Andrey) 14:06 31.01.08


    Відповідь для CivicUA Ukr

    Цитата:

    я достаточно ценю свободу. и по призванию души отношесь к иному ресурсу, в смысле "Теории четырех ресурсов".

    http://www.id...vance/7680.html

    Конечно я могу послужить целям политиков...не желаю быть в их положении.
    ... посредством участия в общественной организации... не политическо партии.


    так все-таки Интэлиджэнс или Пауэр? :

    "ценю свободу" - первое, а "участие в организации" - и первое и второе ?

    Кстати, эти ученые 20-го века не изобрели велосипед с т.з. "расставления по углам"
    - китайцы раньше выдумали гороскоп со стихиями - земля, вода, воздух, огонь, камень - и людей, которых по деятельности можно наделить этими чертами, а также
    - древнеидийская цивилизация, с ее 4-мя кастами - это самый наглядный пример - так что есть смысл обратиться к более раннему первоисточнику :)?

    Відповісти


    № 14659 CivicUA Ukr (CivicUA) 05:31 01.02.08


    Відповідь для Андрій Панченко

    Цитата:

    Відповідь для CivicUA Ukr
    Цитата:



    Кстати, эти ученые 20-го века не изобрели велосипед с т.з. "расставления по углам"
    - китайцы раньше выдумали гороскоп со стихиями - земля, вода, воздух, огонь, камень - и людей, которых по деятельности можно наделить этими чертами, а также
    - древнеидийская цивилизация, с ее 4-мя кастами - это самый наглядный пример - так что есть смысл обратиться к более раннему первоисточнику :)?


    Общество может иметь различную степень организованности. Естественно есть управляемые и управляющие.
    Есть разновидности упрявляющего воздействия:
    сила, авторитет, обман, провокации, мобилизации, разделяй и властвуй и масса иных способов.
    Для реализации разлычных форм воздействия и управления используют власть: власть силы, силу власти, власть государства (организованных групп людей), власть гражданского общества (идеал).
    Для чего?
    Если рассматиривать нанод не как простую сосокупность населения, а нечто органичное, подобное единому организму, то естественно можно было бы выделить функциональные составляющие такого рода организма.
    У древних индоевропейцев, священные писания и основная культура каких сосредоточена в Индии и связаная с этим культура Китая (через распространение там буддизма и более ранних форм мировосприятия) - были варны, а касты возникли позднее с учетом варн.
    Варны предполагали различие и даже фантастическую принадлежность варн к разным частям тела бога. Брахманы из уст, кшатрии (воины и раджи) из рук, вайшьи (из бедер) - ремесленники , торговцы, земледельцы, шудры (наемные работники, слуги) из ступней, (вариант из плевка). Особенности регулирования отношений и статуса субъектов общественных отношений, отражены с законах Ману. Там были и советы и императивы. К римеру варнам брахмамов (подобие ресурса Интеллекта, закон призывал к сотрудничеству ( "Брахмны и кшатрии объединившись процветают и в этом мире и ином мире").
    Проблема в том, что это разделение было основано на происхождении и не допускалось, или практически исключалось смешивание.
    Индия и по сей день обнаруживает последствия этих традиций в кастовых традициях.
    У народов Европы естественно проявляются различия и разделение труда. И в теории четырех ресурсов есть призыв к сотрудничеству, качественно разных по наклонностям и способностям людей.
    Но! И бизнес, и политика, и финансы и инлеллектуальная деятельность предполагает не формальную, а действительную принадлежность к "ресурсу". Речь опять таки идет не о принадлежности - по рождению, а принадлежность по призванию, возникающему из самоопределения в выборе рода занятий, образованности, просвещенности, способностей. Это образует основу, стволовые клетки последующего формирования и функционирования ресурсов.
    Это более гуманно и даже выраженно, конституциированно, как принцип, какой в импровизациях на тему Французской Декларации прав человека и гражданина применительно к условиям современной Украины можно выразить так:
    "Люди рождаются и остаются свободными и равными в естественных правах закрепленных международно - признанными нормами, Конституцией и законами, соответствующих этим правам а также принципам и нормам гражданской справедливости.
    Общественные различия могут основываться лишь:
    - на различии способностей использованных для добродетелей относящихся к общей пользе;
    - на честном и добросовестном предпринимательстве или использовании имущества и способностей, не наносящих ущерба правам, имуществу или свободам других лиц".
    В самом так называемом интеллектуальной ресурсе есть свои партии, различаемые по множеству признаков (качеств), в частиности по уровню образованности, просвещенности, идеологии, ума, логики, способностям и даже принадлежности к классам массы (толпы) или личностей (сознание есть сосзнанное Бытие), способности видеть существенные и/иди сущностные явления, а в я влениях различать Кажимость и Действительность, в дейстивтельности разумность, а в разумности действительность и многое иное.
    Человек имеющие убогий или извращенный набор знаний, заблуждений и предрассудков, вместо Разума - рассудок и ограниченный формальной логикой примитивизм, - может по каким то закономерностям попасть в систему сочетания Ресурсов Интеллектуального и Политики. Если такого рода соединение проявилось в бюрократии, как сосредоточие ресурсов по формальным критерияв могут в себя принять что угодно, в том числе митрофановщину, шариковых, полиглотов, кис воробяниновых,record nadoev-ых и им полобным, таких как: lassa (не худший вариант), естественно швондеров - это основной контингент для украинских просоветско-фашитских бюрократий), то это во многом предопределит содержательную сторону политики.
    И даже если такого рода существа относятся к Интеллектуальному ресурсу, скажем образуют основную массу и большевизм в СМИ, какие своей агрессией исключает инакомыслие, то это уже характеризует качество, соответствующено интеллектуального ресурса соответственно тех же СМИ.
    К различию людей, полагаю, следует относиться, как к объективной реальности, и учитывать в выборе рода занятий, в том числе учитывать есть ли смысл поступать на службу в какой либо "подотдел" возглавляемый шариковым, даже если на этом подотделе висит вывеска Правительство, рейхс канцелярия Империи или парламент и т.д., либо пытаться жить в клетке одичавших или бешенных собак, волков и прочих представителей "пся крев".

    Відповісти


    № 14661 Андрій Панченко (Andrey) 09:10 01.02.08


    Відповідь для CivicUA Ukr

    Цитата:

    И даже если такого рода существа относятся к Интеллектуальному ресурсу, скажем образуют основную массу и большевизм в СМИ, какие своей агрессией исключает инакомыслие, то это уже характеризует качество, соответствующено интеллектуального ресурса соответственно тех же СМИ.
    К различию людей, полагаю, следует относиться, как к объективной реальности, и учитывать в выборе рода занятий, в том числе учитывать есть ли смысл поступать на службу в какой либо "подотдел" возглавляемый шариковым, даже если на этом подотделе висит вывеска Правительство, рейхс канцелярия Империи или парламент и т.д., либо пытаться жить в клетке одичавших или бешенных собак, волков и прочих представителей "пся крев".


    Несомненно, теория заслуживает внимания, но ее можно развивать до бесконечности - она напоминает упрощенный вариант - Власть и Бизнес (сфер влияния).

    Вы знаете, все намного проще. Вот посмотрите, рецидивист , хоть и стал премьер-министром, сути не имел - был грабителем и насильником, и навряд ли изменился - в Книге судьбы (генах, если хотите) - записано то, чего не изменить - он проклятый и его семя, как сказали бы люди, читающие Библию.

    Возьмем другой пример - Лукъяненко, отсидел 25 лет в лагерях и не стал негодяем, в Книге судеб записано - этот человек никогда не грабил, не убивал, и не насиловал, и, к великому огорчению, уже не станет премьер-министром.

    Все зависит от человека и его наклонностей, убивать или не убивать, защищать или прятаться в кусты, стучать в тюрьме на сокамерников, а на воле - насиловать, грабить и убивать, падать от яйца и прожигать народные деньги с проститутками на Байкале или бороться от начала своей жизни и до конца за одну лишь идею - делать все по совести, т.к. только она мерило добра и зла.

    Правильно говорят - все наши поступки от мыслей наших. Т.е. слово (мысль) важнее всего, т.к. она материализуется в дело. Коммунисты, хоть и атеисты, хорошо это понимали, поэтому производили "идеологическую накачку" с детства ак, что старики до сих пор верят только им несмотря ни на что.

    Вывод, если гражданин ЧМО - он таким будет везде, и в самом высоком кресле, а если он "Рыцарь Духа" - его даже Гулаг не "исправит" :)

    В наши дни ЧМО везде, а Рыцарей нехватает и, к сожалению, дальше будет тоьлко хуже, но с этим надо бороться. т.к. жизнь дана человеку именно для этого - возьмите Христа и 12-ть апостолов, а также миллиарды людей, живших до и после них - все умерли, но по-разному, поэтому помнят и чтят немногих...

    Відповісти


    № 14662 Андрій Панченко (Andrey) 10:37 01.02.08


    Відповідь для Андрій Панченко

    Цитата:

    Відповідь для CivicUA Ukr
    Цитата:

    И даже если такого рода существа относятся к Интеллектуальному ресурсу, скажем образуют основную массу и большевизм в СМИ, какие своей агрессией исключает инакомыслие, то это уже характеризует качество, соответствующено интеллектуального ресурса соответственно тех же СМИ.
    К различию людей, полагаю, следует относиться, как к объективной реальности, и учитывать в выборе рода занятий, в том числе учитывать есть ли смысл поступать на службу в какой либо "подотдел" возглавляемый шариковым, даже если на этом подотделе висит вывеска Правительство, рейхс канцелярия Империи или парламент и т.д., либо пытаться жить в клетке одичавших или бешенных собак, волков и прочих представителей "пся крев".


    Несомненно, теория заслуживает внимания, но ее можно развивать до бесконечности - она напоминает упрощенный вариант - Власть и Бизнес (сфер влияния).

    Вы знаете, все намного проще. Вот посмотрите, рецидивист , хоть и стал премьер-министром, сути не имел - был грабителем и насильником, и навряд ли изменился - в Книге судьбы (генах, если хотите) - записано то, чего не изменить - он проклятый и его семя, как сказали бы люди, читающие Библию.

    Возьмем другой пример - Лукъяненко, отсидел 25 лет в лагерях и не стал негодяем, в Книге судеб записано - этот человек никогда не грабил, не убивал, и не насиловал, и, к великому огорчению, уже не станет премьер-министром.

    Все зависит от человека и его наклонностей, убивать или не убивать, защищать или прятаться в кусты, стучать в тюрьме на сокамерников, а на воле - насиловать, грабить и убивать, падать от яйца и прожигать народные деньги с проститутками на Байкале или бороться от начала своей жизни и до конца за одну лишь идею - делать все по совести, т.к. только она мерило добра и зла.

    Правильно говорят - все наши поступки от мыслей наших. Т.е. слово (мысль) важнее всего, т.к. она материализуется в дело. Коммунисты, хоть и атеисты, хорошо это понимали, поэтому производили "идеологическую накачку" с детства ак, что старики до сих пор верят только им несмотря ни на что.

    Вывод, если гражданин ЧМО - он таким будет везде, и в самом высоком кресле, а если он "Рыцарь Духа" - его даже Гулаг не "исправит" :)

    В наши дни ЧМО везде, а Рыцарей нехватает и, к сожалению, дальше будет тоьлко хуже, но с этим надо бороться. т.к. жизнь дана человеку именно для этого - возьмите Христа и 12-ть апостолов, а также миллиарды людей, живших до и после них - все умерли, но по-разному, поэтому помнят и чтят немногих...

    Відповісти


    № 14663 Андрій Панченко (Andrey) 10:39 01.02.08


    Відповідь для Андрій Панченко

    Цитата:


    ....


    Простите, случайно вышло.
    Что касается Христа - то имелась ввиду лишь смерть до Воскресения, поэтому остальные могут лишь "неясно мерцать на его фоне" :)

    Відповісти


    № 14668 CivicUA Ukr (CivicUA) 13:54 01.02.08

    Панченко
    Вы пишете:
    "В наши дни ЧМО везде, а Рыцарей нехватает и, к сожалению, дальше будет тоьлко хуже, но с этим надо бороться. т.к. жизнь дана человеку именно для этого - возьмите Христа и 12-ть апостолов, а также миллиарды людей, живших до и после них - все умерли, но по-разному, поэтому помнят и чтят немногих..."
    Да, представителей толпы (pleo (наполняю), т.е масса действительно много и они представляют собой тот порочный большвизм, какой определяет сущность и дух эпохи - неосредневековье, эпоха утонувшей в серости просвещенности, ее ненужность. А Рыцарей действительно пока практически нет. Следует заметить, что на начальном этапе подобных эпох Рыцари были также бандитами, невежественными и дикими существами, пожалуй даже не сравнимым с образом шарикова, какие даже не мылись годами. Это потом, общество, где немаловажное значение имели "законы чести" постепенно развилось до того, что рыцари стали носителями благородного сословия. Не случайно идейный основоположник теории разделения властей и основ правового государства Ш.Монтескье полагал, что основными законами монархии были законы поддерживающие честь. Это не случайно. Система вассалитета предполагала клятвы верности и отношения дворянства (наделение имениями (дворами), т.е. по сути личными сервитутами) при стабильности монархической власти порождали остроту отношений верности, т.е чести.
    Это не говорит, что цивильные отношения не требуют честности в цивильных отношениях. В кодифицированном своде норм цивильного права Швейцарии начала 20 века, была заложена норма, регулирующая защиту чести и достоинства. Защиты потому, что в нормальных цивилизованных системах правового регулирования имущественных цивильных отношений власть присутствует в качестве защитника справедливости. Регуляторные или диктаторские функции власти в этой сфере (на каких настаивал Ленин) были и должны быть ограничены соображениями крайней необходимости.
    Мной не раз писалось о необходимости запустить и развить эту функцию. Однако судя по всему это крайне н выгодно власть предержащим. Поэтому среди политиков эти проблемы не вызывают интереса. Хотя в демагогиях и говорят о проблемах бесчестности. Но это скорее для красного словца, чем для реального разрешения этой проблемы.

    Відповісти


    № 14671 Андрій Панченко (Andrey) 15:01 01.02.08


    Відповідь для CivicUA Ukr

    Цитата:
    Панченко
    Вы пишете:
    "В наши дни ЧМО везде, а Рыцарей нехватает

    -... на начальном этапе подобных эпох Рыцари были также бандитами, невежественными и дикими существами... потом, общество, где немаловажное значение имели "законы чести" постепенно развилось до того, что рыцари стали носителями благородного сословия... основными законами монархии были законы поддерживающие честь... порождали остроту отношений верности, т.е чести... в демагогиях и говорят о проблемах бесчестности...для красного словца, чем для реального разрешения этой проблемы.


    упомянул не о Рыцарях, а "Рыцарях Духа" - Св. Духа, они же приобщенные к лику святых церковью или ... людьми ("толпой" - она судит не менее точно)

    стремление к совести и истине лежит через страдания, поэтому естественно, сегодня об этом не говорится упоминая многих из лидеров.

    Вы не совсем правы, говоря что их нет, я считаю Рыцарем духа таких как Л.Лукьяненко - частный пример, вы тоже можете привести в пример многих достойных людей на замещение "этой Вакансии"

    Рыцари - это те, кто свой интерес ставит во вторую очередь - их единицы!

    Бессмысленно предусматривать "честь" в законе - каждый человек сам своей совестью судит происходящее и совершаемое им - если "совесть мучает" - значит неправ, если ощущает "облегчение на душе", значит совершил доброе дело - для этого закон не нужен.

    Вспомните фильм КА-Пэкс (может у вас есть другой пример?) - каждый "человек знает, где добро и зло, это дано ему от рождения, поэтому у нас нет юристов" (не в упрек Вам - это в идеале! )

    Я говорю, что это Истина, внутри каждого из нас - мы океан глубочайший, и никогда не познанный даже нами самими, к ней надо стремиться, выбирая себе "предводителей", ибо ЧМО (человек морально ограниченный ! ! ! ) все равно будет грести под себя, т.к. ему на чужие страдания наплевать, поэтому и было 3-ри! ! ! Геноцида в Украине в прошлом веке, а сейчас - 4-й ! ! ! !

    Вобщем, истина - то, о чем в законе тяжело прописать, но к чему нужно стремиться, согласен, что это похоже на демагогию, т.к. тяжело оценить реальные результаты повышения морали общества, хотя считаю, что это - первостепенный вопрос.

    Відповісти


    № 14672 CivicUA Ukr (CivicUA) 16:41 01.02.08

    Религии разобщают людей. Посему я полагаю это негативными формами воздействия на людей. Даже заповеди того, кого считают верующие создателем - Иеговы (Ягве). Насчет догм заповедей Иисус считал что они внутри каждого кто рождается и целью праведности есть пронести их через жизнь.
    Современников, как и людей прошлого, это не улучшило. Проповедями мало кого проймеш.
    А вот система воздействия на репутацию в сочетании с современными информационными технологиями могут дать неплохой результат.
    Как это зделать не секрет. Но, нет смысла это повторять много раз. Плохо то, что политические силы этим на занимаются. Это, на мой взгляд довольно сильное средство воздействия. Хотя подлость не исключается.
    Что касается чудес религиозных технологий, то это не сработает против циников и законченных отморозков.

    Відповісти


    № 14673 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 16:56 01.02.08

    Простите, но вы отклонились от темы.
    Одно дело проблема цивильного права в Украине, отсутвие системы частного права и справедливости, подмена частного права диктатурой, произволом и производными от этого коррупции и преступности властей, а другое дело моханизмы поддержания чести.
    Вероятно речь идет об infamia. Это конечно не плохое средство, умаляющее презумцию добросовестности в гражданском кодексе. Однако такого права у суда нет, как нет и механизма ограничения дееспособности по этим основаниям. А вот в сфере неформальных отношений, полагаю возможно организовывать суды чести и решать споры о добросовестности на условиях обращения к прияжным или третейским судам. Власть может содействовать этому легализовав соответствующие процедуры в ГПК, ХПК и КАС. С учетом того, что в перспективе возможно будет налажена публикация всех решений, субсидиарные процессы о бесчетии вполне возможны. Но эффект будет при условии, что будут создаваться базы данных и механизмы доступа к этой информации. Да, властям это не интересно. Но, мы забываем о том, что все, что не запрещено законами - разрешено. И потом, принцип, против фактов - нет аргументов - остается в силе.

    Відповісти


    № 14724 Constantin Solovjev (C.Solovjev ) 02:18 07.02.08

    В порядке развлечения и тренировки использования стиля, характерного для древних и великих, а также размышляя о величии задач, какая в действительности стоит перед достойными исторической славы и вечного почитания, хочу привлечь внимание молодых и зрелых политиков, к вершинам мудрости, восхождения на какие восславила навечно тех, что не устрашился трудностей, не только преодолел эти трудности, но и дал возможности всем последующим поколениям, указать, с каких вершин духа и умозрительности, следует постоянно видеть и осознавать задачи стратегического уровня и решать их во благо людей.

    Для начала, полагаю следует обратить внимание на мудрость и понимание Императором Цезарем Флавием Юстинианом того, что "... среди всех дел нельзя найти ничего столь важного, как власть законов, которая распределяет в порядке божественные и человеческие дела и изгоняет всяческую несправедливость, мы однако обнаружили, что все отрасли законов, созданные от основания города Рима и идущие от Ромуловых времен, находятсы в таком смешении, что они распространяются беспредельно и не могут быть объяты никакими способностями человеческой природы. Нашей первой заботой было начать с живших прежде священных принцепсов, исправить их конституции и сделать их ясными; мы их собрали в один кодекс и освободили от излишних повторений и несправедливых противоречий, дабы их искренность давала всем людям быструю помощь."
    Не смотря на то, что сие сказано императором Юстинианом в 530 г. от Р.Х. мысли сказанные им и сходство состояния законов, созданных до сей поры и признанных таковыми, что действуют в нашей стране, по прежнему актуальными остаются задачи:
    1. утверждения "власти законов, которая распределяет в порядке дела божественные и человеческие"...";
    2. необходимости рассмотреть все созданные и создаваемые законы, какие давно достигли того беспредела и смешения и какие не могут быть объяты никакими человеческими способностями, а следовательно исполнимыми;
    3. а также необходимость многие законы исправить, сделать ясными, освободить от излишних повторений и несправедливых противоречий и всякого рода императивы, дабы их искренность давала всем людям быструю и надежную помошь, той самой власти законов в свершении дел человеческих.
    При этом, полагаю, следует понимать предумышленность преднамеренно созданных проблем правящими мнениями злодеев, целью каких является умаление власти законов и предоставление им привилегий чинить собственный произвол и преступления законов, нередко из корысти и во вред публичным интересам.
    Отсюда и возникает задача мобилизации, организации и энергичной деятельности многих честных и добросовестных людей по приведению в порядок существующие законы, открытие и конституция такого порядка, какой бы облегчал жизнь добросовестным гражданам и делал бы не возможным процветание тем, кто считает приемлемым жить за счет преступных деяний, особенно оправданных беспределами их власти.
    Надеюсь этот этюд доставит "удовольствие" - Lassa и ее партии "ценителей" завитков риторических излишеств.
    Это немыслимо начать и совершить без предварительного образования, непрерывного совершенствования своих знаний и умственных способностей, взаимного обучения и обогащения опытом, в процессе решения тех задач. какие перед нами ставит эпоха и жизненная необходимость в порядке. основанном на справедливости, как основе права.

    Відповісти



Логін: Пароль:



зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.

Блоги

Авторизація

Рубрикатор

weblog.com.ua