Народна самооборона

№ 14295 Record Nadoev (талибчег) 14:08 22.01.08

ТАк и надо. Незачем у кого-то спрашивать. У нас есть легитимная власть, которой доверено управлять страной, определять курс, междунардную политику, политику в сфере внутренней и внешней безопасности. Все, в общем.
ЗАчем здесь референдум? ЧТоб легитимизировать острое решение, крайнего назначить, уйти от ответственности. РЕферендум - это не метод цельной, полновесной власти. В данном случае это еще и манипуляция, направленная на замывание вопроса, подстегивание вражды и пр.

Відповісти

№ 14297 Володимир Сиротенко (verbicky) 14:53 22.01.08

Можно только спросить " Чім ви думаєте люди, обираючи Іудів?".
Ну от Резидента иного и ждать нечего. А вот как подписали Юля и киндер-сюрприз? Ведь их подписи поставили крест на их партиях. Неужели я буду симпатизировать НУНСАм, ставшим скунсами и сующим меня в НАТО или БЮТу, которій вопил против НАТО, а теперь сам туда просится. К тому же в распечатанном письме в Урядовом курьере нет ни слова о референдуме. Так что верить Юре, промуотеру Юли нет оснований. Он и драку то скорее всего затеял, чтобі отвлечь внимание от письма 3 Иуд!

Відповісти

№ 14309 Владимир Батищев (Longer7) 15:19 22.01.08

Думаю, что было бы правильно , если бы верховна рада приняла бы решение о том, надо или не надо проводить референдум про НАТО после ухода Черноморского флота России из Крыма.
А это будет не раньше 2017 года и пусть все на 10лет успокоятся и строят Европу в Украине.
Уверен на 110%, что абсолютное большинство населения Украины не представляет себе всей пропагандистской и полиграфической мощности ЧФ России и их потенциальной возможности повлиять на результаты голосования.
Давайте проведем опрос- будет ли вмешиваться Россия и ЧФ России во внутренние дела Украины при проведении референдума?
И что сейчас защищает Черноморский флот России? Интересы России или безопасность Украины?

Відповісти

№ 14326 lassa (lassa) 16:29 22.01.08

Володимир Сиротенко, а можно поинтересоваться, ЧТО ИМЕННО Вас не устраивает в членстве в НАТО? В ЧЕМ состоит предательство?

Відповісти

№ 14509 Александр Москаленко (moskall52) 20:29 27.01.08

Відповідь для lassa

Lassa!
Если Украина - соборная, а не имперская, то напрашивается вопрос:"нафига попу баян, и разряд по боксу! ?"

Відповісти

№ 14327 lassa (lassa) 16:32 22.01.08

Record Nadoev, да я-то не против, но как теперь могут сыграть на этом "нелигитимные", хотя это и не членство пока! ашли, тоже время, не могли до дач дотерпеть...

Відповісти

№ 14334 Record Nadoev (талибчег) 18:34 22.01.08

Відповідь для lassa

Могут поторговаться, в первую очередь. Думаю,серьезного всплеска не будет.

Відповісти

№ 14328 lassa (lassa) 16:34 22.01.08

Владимир Батищев, если тот ЧФ, который стоит на территории Украирны, что-то и защищает, то, ИМХО, российские амбиции, не больше. Насколько я знаю, по условиям аренды россияне не имеют права вволдить новые вооружения, так что ЧФ на территории устарел и вряд ли кого-то реально защитит. Впрочем, я не исключаю дезинформации по этому поводу.

Відповісти

№ 14333 Record Nadoev (талибчег) 18:33 22.01.08

Відповідь для lassa

Опора для информационной, подрывной, разведовательной деятельности. Думаю себя он окупает. А то что там морпехов не особенно много - так до других, российских городов российской славы рукой подать. Полдня и народу будеть тьмя, с нормальным вооружением.

Відповісти

№ 14345 lassa (lassa) 19:20 22.01.08

Record Nadoev, умеете "утешить"...знаете, каков лозунг "малых стран" типа Грузии, Болгарии? - "НАТО" - единственная гарантия безопасности малых стран". Во как Рашка напугала своим бряцанием...

Відповісти

№ 14351 Record Nadoev (талибчег) 22:47 22.01.08

НАТО не дает гарантий безопасности. Военный блок позволяет экономить на расходах на кадровую армию и решать общие вопросы "безопастности" в зоне эконмич. интересов участников. В случае серьезного конфликта, думаю, каждый для себя сам будет решать куда голову прятать.

Вспомните, как в 38-39 большие и сильные слили Чехию Гитлеру. Вопреки прямым военным союзам.

Відповісти

№ 14361 Юрий Никич (Никич) 11:27 23.01.08

Lassa, здравствуйте! При всем уважении, не могу не отметить очевидные вещи, которые, полагаю, вначале должен уяснить для себя КАЖДЫЙ, пытающийся полемизировать на тему.
Вот Вы вопрошаете: "А как же рефекрендум по НАТО"... если мол, нас не спросясь, трое властно-полномочных подписали обращение в штаб-квартиру Блока письмо-обращение "о присоединении к Плану действий относительно членства в альянсе.... "?
А что, собственно говоря, произошло? Ведь прежде чем что-либо выносить на референдум, - его нужно ЗНАТЬ, не правда ли? Так вот, присоединение к "плану действий" и предполагает, что в НАТО будет рассмотрено это обращение и по его результатам, возможно, будет принято решение об изучении СТОРОНАМИ вопроса. Это предполагает, в примитиве, то есть по-простому, что ОНИ будут изучать во что именно ИМ это (наше членство) обойдется в смысле ИХ финансирования программы нашего переоснащения, перестройки всего нашего ВПК (военно-промышленного комплекса) под их стандарты, а одновременно будут выделены средства, порядка 35-50 млн долларов США на разъяснительную работу в государстве, которое возможно станет в перспективе членом альянса. Вот только после этого, когда ОНИ изучат вопрос со своей стороны, а МЫ получим достаточную информацию о перспективах членства в альянсе за ИХ, отметьте, деньги, только тогда и будет данный вопрос выноситься на референдум. Это непреложная процедура. Так что визги и вой отдельных политиканов (симоненковцы, витренковцы и регионалы) расчитаны именно на несведущих. Ибо эти визгуны - все прекрасно знают. Улавливаете разницу?

Відповісти

№ 14386 lassa (lassa) 16:20 23.01.08

Юрий Никич, здравствуйте. Я имела в виду именно это - ИНФОРМАЦИЮ. Т.е., референдум предполагает ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ осведомленность народа о плюсах и минусах, а для этого информацию нужно ДАТЬ и подать.
Вот меня и интересует, будут ли они это делать или, как писал Рекорд, легитимная власть сама все решит и "нечего у кого-то спрашивать". Ну, спрашивать, может, и не надо, но ОБЪЯСНИТЬ народу все о НАТО НУЖНО обязательно. Я пока не видела никаких таких объяснений от наших политиков. Поэтому визгуны этим и пользуются. Честно говоря, не понимаю, почему информацию о перспективах
Надеюсь, что будет именно так, как Вы пишете. Но не уверена.

Відповісти

№ 14391 Юрий Никич (Никич) 17:17 23.01.08

Именно так в информационно-просветительском плане дело и обстоит.
Ведь известно, что инфа - денег стоит. А в Альянсе - это целая программа, под которую они и выделяют средства: видеоролики, акции, литература, буклеты и т.п. Нам в этом вопросе нечего бежать впереди паровоза да еще и за своим деньги. Это не приветствуется в цивилизованном обществе, коли существует процедура. И, смею Вас заверить, ИМИ эта процедура мониторится по-полной! Тут многого не уворуешь.

Відповісти

№ 14393 lassa (lassa) 19:35 23.01.08

Юрий Никич, уговорили:)

Відповісти

№ 14396 Юрий Никич (Никич) 21:55 23.01.08

Рад общению, всего Вам доброго.

Відповісти

№ 14416 Владимир Батищев (Longer7) 21:57 24.01.08

Сегодня услышал интересную информацию, что Россия в 2002 году подписала с НАТО соглашение о сотрудничестве и каждый год Россия получает от НАТО 2 млрд баксов на поддержание бывшей советской техники, которое еще стоит на вооружении некоторых стран бывшего соцлагеря.
Плюс получает бабки за военные научно-технические разработки в планах сотрудничества с НАТО.
И России абсолютно неинтересно, что самолеты Украины могут выгодно для страны заниматься перемещением техники и личного состава войск НАТО.

Відповісти

№ 14417 Владимир Батищев (Longer7) 21:59 24.01.08

И принимала участие не просто в бумажных учениях, а в реальных боевых морских. С боевой стрельбой, с отработкй заданного участка моря и т.д.
Только в России эта информация под очень жестким контролем и практически не дается в СМИ.

Відповісти

№ 14435 lassa (lassa) 12:43 25.01.08

Владимир Батищев, почему не дается? О программе российского сотрудничества с НАТО и совместных учениях только ленивый не знает...

Відповісти

№ 14450 Владимир Батищев (Longer7) 15:05 25.01.08

Ласса, забыли добавить, в Украине знают. А полистайте российские каналы -
только украинский фронт, грозящий бедной России вступлением в НАТО.
А то, что Россия с НАто сотрудничает - под семью печатями или подается под таким политическим углом, как вынужденные превентивные меры безопасности России.

Відповісти

№ 14458 Андрій Панченко (Andrey) 08:39 26.01.08

Вчера Костенко "дал урок" Киселеву на 5-ом:

"Вырос в 5-ть раз показатель голосующих на опросах в Болгарии (в Украине пока на (0,5) "за вступление в НАТО - с 15% до 75 %" - результат Инфы ! ! !

Через год-два, у нас этот показатель тоже подтянется до 70-ти %, тогда и проведем референдум!

Відповісти

№ 14462 CivicUA Ukr (CivicUA) 10:00 26.01.08

Lassa явно действтует как провокатор партии оккупантов.
Понятное дело, что в стране, где пока еще проживает большинство гомососов, а не европейцев, да еще гомососов воспитанных в духе ненависти ко всему чужому сейчас провести референдум о такой демократии, какая имеет некие объективные критерии (в частности такие, как принято для стран НАТО)и контролируется ответственностью властей даст в руки политические козыри той политической сволочи, какая грезит о свооем варианте власти, подобной той, какая представляларь регионалу волостного масштаба "пану Грициану "таврицкому" (из Свадьбы в Малиновке), где свобода личности означала свободу грабить и убивать.Это по сути идеология укоммунистов и уголовников, какая представлена партиями, какие протестуют против того, чтобы Украинцы жили в Украине, похожей на страны НАТО (Англия, Германия, Франция, и иные европейски страны). Этой своре окупантов, подельников "Единой России" хочется, быть панами атаманами в своей волости (Украине) и жить в стране - подобной России (империи тоталитарной диктатуры шарико-швондеровской бюрократии и профашистсвой номенклатуры, под крышей императора Путина). Это достаточно очевидно.
Но, объективно, Украина и украинской народ имеют право на самоопределение, имеют право жить вне пределов "мышленя" чекнутых гестаповско-военных горил российского зоологического милитаризма.
Это может и должен понять здравомыслящий матриот и патриот матери Украины и ее держиморды - державы. Однако поскольку часть власти представлена ее откровенными врагами и партиотами страны, какая уже оккупировала часть Украины и желает расширить свой плацдарм на весь юговосток Украины, т .е по сути реально оккупировать Украину, тот выступает с речами провокациями насчет "референдума" о вступлении в НАТО перевирая в духе советской пропаганды сказки о НАТО, умаочивая о собственном драконе (просоветском фашизме коммунистической мрази)

Відповісти

№ 14465 Андрій Панченко (Andrey) 10:13 26.01.08

Відповідь для CivicUA Ukr

все абсолютно верно, особенно про "коммунистов-уголовников"!

Вспомните, кто был Котовский и банда головорезов в 4000 всадников, которые начали "с АДЭСЫ" и залили кровью юг Украины в 1917-18 на угоду и с "благословения" соседских большевистских "карешей"! ! !

то, точ Ласса и с ней здесь анонимно перешептывающиеся - птицы залетные и казачки засланные - всем известно. Но иногда она тоже дает неплохие идеи, так что бояться ее не будет, тот кто знает, что происходит.
А она (он, оно - ???:) иногда бывает полезна в качестве (хоть и не всегда правдивого) источника информация, вещающего о намерених "этого лагеря" в рупор :)

Відповісти

№ 14464 CivicUA Ukr (CivicUA) 10:07 26.01.08

Простите Lassa - а Вы за или против вступление Украины в "НАТО" при условии достижений тех требований, какие дают права на членство в этоб блоке?

Відповісти

№ 14478 Андрій Панченко (Andrey) 14:45 26.01.08

"Будет одновременно радостно и смешно, когда украинский народ выскажется за членство в организации, где нас пока не готовые принять», — обратил внимание Балога (по поводу "запрягания коммуно-регионских саней" впереди Украины)
http://news.o.../1056566007.php

Відповісти

№ 14518 lassa (lassa) 12:18 28.01.08

CivicUA Ukr, я за то, чтобы население страны было ПОЛНОСТЬЮ и ЦЕЛИКОМ информировано о всех РЕЗОНАХ, из-за которых намечаются изменения. Все без исключения и полностью алэтернативно: вот здесь у нас будут профиты от вступления в НАТО, здесь - невыгодные компромиссы.Если бы вы читали приведенную выше беседу с куда более умными собеседниками, чем Вы с Панченко (уж извините), то хотя бы поняли, как они, что сам по себе референдум меня волнует мало, но именно для референдума народ нужно ВСЕСТОРОННЕ информировать. Ну, а Юрий вполне меня успокоил, уверив, что американцы не пустят это на самотек и будут контролировать целиком и полностью, это - ВСЕСТОРОННЕЕ ИНФОРМИРОВАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ - в ПРОТОКОЛЕ процесса. Все, других вопросов не имею! Если амеры берутся, информирован будет каждый. Я с ними работаю, знаю...

А требования всесторонней информированности населения - это самый обычный либерализм. И вот интересно, КОМУ это я со своими либеральными идеями оппонирую? Нынешней власти? - Ну, умора! Так они, оранжи, тоже - либералы! ! ! Или уже перековались на авторитаров? - НУ, умора, а я и не заметила!

О НАТО: не уверена, есть ли у Украины в ближайшее время финансовые ВОЗМОЖНОСТИ для перевооружения и всего, что сопровождает вступление в альянс на выгодных для Украины условиях. Значит, долги или невыгодные компромиссы. Насколько они тяжелы и невыгодны, не знаю и хочу знать и хочу, чтобы это знали мои сотечественники. Ну, а принципиально я - за вступление, конечно. Я, в принципе, за профессиональную и специализированную армию. Ничего оппозиционного в этой позиции нет, не мечтайте.

Господа обиженные мною CivicUA Ukr и Панченко! Вы бы разобрались со своим самолюбием и не позорились тут "разоблачениями". Вам по 20 раз приходится объяснять очевидные вещи, которые остальные понимают с лету, все время пояснять уже написанные тексты и все время бороться с вашим перевиранем этих текстов. Ну, куда с таким потенциалом в обличители? Не тянете ВЫ этот уровень интеллектуально, для этого не одни лозунги, еще и мозги нужно иметь....

Відповісти

№ 14522 CivicUA Ukr (CivicUA) 16:49 28.01.08

Відповідь для lassa

Хотя я не склонен без пользы занудствоватьи, в порядке "от нечего делать" не буду уточнять мотивацию. Радует то, что вы все таки - "за" участие Украины в НАТО? Это не место для частной переписки.
Я этот сайт рассматриваю как форум, место для провозглашение позиций. Преподаватель логики меня учил : не во всяком споре рождается истина.
Ну вот о "либерализме" ход мысли интересный.
К мнению большинства я отношусь критически. Я не воспринимаю средних величин, без учета качественных критериев. Ибо тогда нет возможности определить меру. А мера цена всему.
На счет мнения масс, у меня презумция ложности или сомнительности, поскольку это чаще всего такие мнения не отражают действительности. А чаще всего является продуктом технологического загаживания мозгов все тех же масс технологами.
А вот мнение того же Гриценко для меня перевесит общую точку зрения миллионов.
Я не сторонник невменяемой демократии.
А фикцию демократии, какую в народе называют более точно- "дерьмократией" - я воспринимаю такой какая она есть.
В Украине демократия не возможна, разве, что ее фикция, подобная американской, где массы думают, что от их мнения что то зависит.
Я в чем то согласен с Марксом, какой однажды написал: "Государство
слишком серъезная вещь, для того чтобы превращать его в арлекиаду". Согласно современному понятийному аппарату - шоу.
Я простой обыватель (поскольку быть гражданином у нас нет реальной возможности). И даже не собираюсь давать советы профессионалам.
Хотя полагаю, что действительно нужно иметь хорошую, профессиональную армию, как часть органичной системы безопасности, где основной частью, может и должна быть высококлассная разведка (не только военная, а комбинация всех достижений разведывательной деятельности).
Это в Украине проблематично. Но, со временем развить можно.
Что касается всеобщей воинской обязанности и мобилизайционной системы, то она должны быть сохранена. Это означает всеобщую обязанностьт военной подготовки до уровня младших специалистов ( послужить в учебках, сдать экзамен, после чего в порядке переподготовки держать квалификацию на уровне). Это было и наверное есть у нас, есть это в Германии. Совпадет ли это и когда с уровнем НАТО не знаю. Но полагаю, стремиться равняться на НАТО есть смысл. А равняться на "разброд и шатание" (как говорил наш ротный) не имеет смысла.
За многие годы жизни я убедился, что Л.А. Сенека прав, когда говорил:
Вопреки здравому смыслу, народ всегда встает на защиту того, что несет ему беды. Так случается на выборах в народном собрании: стоит переменчивой волне популярности откатиться, и мы начинаем удивляться, каким образом проскочили в преторы [2] те люди, за которых мы сами только что проголосовали. Одни и те же вещи мы то одобряем, то порицаем; в этом неизбежный недостаток всякого решения, принимаемого большинством".
Либерализм это любовь к свободе, и прежде всего свободы от власти, по сути "картезианство".
И особенно мы нуждаемся в свободе от "дурократии", исходит ли эта дурократия от диктаторов (императоров) или фашистов (какие сегодня доминируют в политической части власти) или от бюрократии, какой фактически власть принадлежит, в том числе императоры и фашисты в верховной зраде.
Что касается внешних властных сил - те же америкосы, то это неоднозначная "власть денег", где Украине дана роль в их сценарии и каком то триллере, смысл какого мне простому гражданину разъяснять не будут. Они работают в ином измерении. И меня маленького человека их великие замыслы не касаются. Я для них статическая величина, при том бесконечно малая величина.
Что касается восприятия вашего образа. То это результат обобщенных реакций и оценка ваших позиций, часто совпадающие с мякиной какую жуют во всех интервью регионалы.
И потом, я не отношусь к журналистам, публицистам, анакреонтическим фигурам (Лганье, Вранье, Чепуха и Излишняя Любознательность). Кроме того, слава богу, не служу и не прислуживаюсь, и зарабатываю себе на корм вне политики.

Відповісти

№ 14523 lassa (lassa) 18:30 28.01.08

Слушайте, CivicUA Ukr, ВЫ, как я уже писала - невыносимо занудный с Вашими пространными текстами и лозунгами ни о чем. После того, как я спросила Вас, что Вы РЕАЛЬНО собираетесь делать, именно Вы, чтобы "вырвать корни метастаз", выяснилось, что - только витийствовать в форуме, где, оказывается, нет людей, которые имеют влияние на общественные процессы. Т.е., НИЧЕГО Вы делать не собираетесь. Ну, и не делаете. Провозглашаете лозунги, клеймите кого-то, ставите штампы на что-то и т.д. Короче, пузыри пускаете, на мой взгляд...Опять же, на мой взгляд, это глупая трата времени, а такие "рупоры" меня мало интересуют.

Что касается моих позиций, то ВЫ так и не удосужились их выяснить или даже что-то прочитать. Мне это токование надоело. Я ведь просила разобраться со своими комплексами и не приставать ко мне, не заставлять оправдываться. Можно, в конце концов, пОНИМАТЬ текст без бесконечных пояснений или отстать?
Регионалы так регионалы, если глупость заставляет так жестко кассировать, я не в претензии.

Объясняю в последний раз, больше не буду. На самом деле, я ни за тех, ни за других. Я поддерживаю то, что нравится мне и отрицаю, что не нравится, не глядя на цвета. Нет у мня цветовой принадлежности и никогда не будет, более того:я не вижу НИКАКОЙ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в программах партии Регионов, БЮТ, НУ, НУНС. И считаю тех, кто разводит клановые вассальности в виде лозунгов, разоблачений, навешиваний ярлыков, извините, пустобрешками.

Я осознаю РЕАЛЬНОСТЬ, которую, почему-то, многие украинцы пытаются игнорировать. Одни (оранжи) - ошалевшие от собственного имиджа либералов идиоты, другие - тупые бандюганы. У первых власть, у вторых - деньги, и нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ, нравится это или нет. Такова РЕАЛЬНОСТЬ, и, нравится это таким, как ВЫ, одноцветным "рупорам" или нет, стороны будут договариваться.

Ну, а по поводу НАТО у них и нет никаких разногласий, просто, регионалы сделали ход конем в смысле якобы либерализма: мол, оранжи вам НАТО навязывают, а мы - за референдум. Не против НАТО (программу партии регионов тоже неплохо бы посмотреть тем, кто это утверждает), а - за народную волю. Красиво и действенно. Мне нужно, чтобы в результате этих игр и я, и моя соседка тетя Маня, и мой сосед дядя Петя, и студент Вася, и учитель Петр Сергеевич ЗНАЛИ о НАТО все досконально, все "за" и все "против". Кто и из каких соображений даст им эту инфу - мне до лампочки, не то, что Вам. Вот и вся разница. Я выяснила, что за инфу ответят амеры и мне глубоко фиолетово, власть это внешних денег или чего-то другого. Мне важно знать, на какие компромиссы я пойду за то, что, например, всех подряд 18-летних ребят не будут брать в армию. Если ценой захоронения отходов (армейских, например), то еще надо подумать. Если ценой американской военной базы в Крыму - другой разговор... И т.д. Все понятно на этот раз? - Другого не будет. Бывайте.

Відповісти

№ 14525 CivicUA Ukr (CivicUA) 22:00 28.01.08

Ну уж не знаю, каких практических результатов достиг ник lassa?
Полагаю, что для прогресса в стране - не существенных.
Lassa риторически спрашивает:
Что...РЕАЛЬНО собираетесь делать, именно Вы, чтобы "вырвать корни метастаз", выяснилось, что - только витийствовать в форуме, где, оказывается, нет людей, которые имеют влияние на общественные процессы.
Не знаю о каких общественных процессах идет речь, на какие оказывают влияние какие то иные чем на этом форуме люди? Но тут тоже люди. И естественно они может быть и даже наверняка не оказывают влияние на явления о каких на ветке идет речь - о НАТО.
А то, что вам не понятно в моих записках, не означает того, что в них нет смысла. Тогда не доля вас они (записки предназначены). Это меня ничуть не смущает. А тот, кто уразумеет, возможно записки и принесут пользу. Подозреваю, что поднимаемые мной вопросы лежат за пределами ваших интрересов и знания. Ради бога.
Однако любопытно - почему вы так раздражаетесь?

Відповісти

№ 14527 vik nashel (viknashel) 00:19 29.01.08

еще предложение давайте
не будем
и так предлагаю акцию долой мера
сегодня посмотрел кино но я его видел раньше покажите его на каналах тв
эфект будет лутше

Відповісти

№ 14534 lassa (lassa) 11:26 29.01.08

CivicUA Ukr, пустословие раздражает и лицемерие, а также неумение понимать тексты собеседников. Подтверждение - в первой же фразе. Речь шла не о РЕЗУЛЬТАТАХ, а о том, что Вы лично собираетесь ДЕЛАТЬ согласно Вашим лозунгам. Ведь провозглашаете...

...Очень занудный стиль с невнятными лозунгами раздражает. Я считаю, что язык - наука точная, и всякие там "корни метастаз" и "партии оккупантов" меня раздражают своей невнятной, но угрожающей бессмыслицей. Вот что и кто - "корни метастаз" у Вас, например? КТО КОНКРЕТНО из существующих сейчас у власти людей является этими корнями? Или все подряд? И что значит, "партия оккупантов"? В чем их оккупация выражается? Кстати, ЧЕГО оккупация? ВЫ видели такую программу у какой-либо, даже коммунистической, партии, про оккупацию Украины? - Вряд ли. ВЫ ЗНАЕТЕ ФАКТЫ, подтверждающие то, о чем писали в 14462? - Приведите, например, доказательство сговора с "Единой Россией", документы и факты. Сумеете? - Вряд ли. Т.е., все Ваши "обличения" ("они хотят, они не хотят...") - сотрясение воздуха, любимое Вами (и не только ВАами, многими журналистами-неудачниками тоже) -словоблудие, а я считаюй такой стиль дешевкой, уж простите. Есть и сторонники регионалов, которые тоже голословно кроют оранжей почем свет. И это тоже - дерьмо. Потому что голословно, в общем.
А ЗА свои слова НУЖНО ОТВЕЧАТЬ. Фактами, цифрами и подтверждениями.
Ну, и еще раздражает откровенная дезинформация.

Хотя бы о НАТО. Кто-то там "не хочет, чтобы Украина жила, как страны НАТО типа Германии, Франции, Англии и "иных европейских стран", пишете Вы. А Вы в курсе, что в странах, например, четвертого-пятого расширения жизнь вовсе не такая, как у фундаторов? В Польше каждый пятый - безработный. Вы направляете читателя на то, что, вступив в НАТО, Украина возьмет, и будет жить, как Германия, Франция, Англия. Хотя не можете не знать, что этого не произойдет, потому что в Украине - закондательный беспредел, и, пока он не будет преодолен НЕ ВЛАСТЯМИ, но САМИМ украинским народом, никакие НАТО не помогут укринцам жить лучше.


Поэтому Ваши опусы я не читаю - в них нет ИНФОРМАТИВНОСТИ, есть лжеинформация, плюс сплошные языковые красивости сомнительного толка. НЕИНТЕРЕСНО. Потому и собеседников у Вас почти нет. Я ответила на Ваш вопрос? - Думаю, вполне.

Відповісти

№ 14545 CivicUA Ukr (CivicUA) 14:56 29.01.08

http://rus.ht...egioni.htmlnewsК теме о НАТО

lassa ПИШЕТ:
Приведите, например, доказательство сговора с "Единой Россией", документы и факты. Сумеете? - Вряд ли.
нет проблем:
см. ru.ua/arch/ukraine/04aug2007/edinoregioni.html

Оккупация - захват. Партия, выступающая за подчинение власти иной страны есть политическая сила действующая в интересах чужой страны. Свидетельством образа мыслей - есть образ действий. Пратия регионов действует в интересах Единой России, какая против самостоятельных отношений Украины с НАТО. Это вероятнее всего связано стем, что они Россияне не собираются покидать Крым. Отказ равносилен считать это оккупацией. А необходимость сохранения целостности с неижбежностью приведет к фатическому состоянию войны Украины и России. Украина пребывая в составе НАТО будет иметь больше гарантий своей безопасности. Регионалы фактически, в силу образа действий, доказывают пребывание на строне российского милитаризма. Разве это не очевидно? Пусть это даже мнение. Но оно обоснованно фактами. Слова в расчет не беру.

Відповісти

№ 14548 Андрій Кислицький (Магістр) 16:23 29.01.08

До НАТО Україна вступить у 2010році.Референдум слід проводити вже у цьому році.

Відповісти

№ 14550 lassa (lassa) 16:57 29.01.08

CivicUA Ukr ,я ведь уже просила не бомбардировать меня неконкретными постами! Во-первых, обе Ваши ссылки не открываются. Во-вторых, я больше не могу реагировать на галиматью, извините, вроде "А необходимость сохранения целостности с неижбежностью приведет к фатическому состоянию войны Украины и России." Целостность ЧЕГО и в чем необходимость эту целостность сохранять? Будет ли такая необходимость в 2017? При чем тут состояние войны к целостности и - все-таки - чего целостности? Вы нагородили кучу слов, а как начинаешь разбитарься - труха...

Это жто же, Россия из-за кучки старых кораблей и какого-то там принципа будет организовывать войну с Украиной в 2017? Интересно, а ОТКУДА У ВАС ТАКИЕ СВЕДЕНИЯ?

Все, что известно, это что посол России Виктор Черномырдин заявил от имени Российской Федерации, что в случае, если Украина вступит в НАТО, отношения между Россией и Украиной будут пересмотрены. Но что в том угрожающего? - Разумеется, отношения будут пересмотрены с учетом новых реалий! Черномырдин, как всегда, был угрожающе невнятен, ну и что? Интересно, а КАК отношения могут НЕ измениться?

ВЫ меня извините, можно, конечно, отказ ребенка открыть туалет посчитать саботажем, просьбу жены о покупке новой шубы - терроризмом...Лично я требование информированности о НАТО для народа я не могу "принять оккупацией". Раферендум означает информированность, если ВЫ еще не поняли.

Ну, а что россияне не хотят покидать Крым, это - полный бред, документами не подтвержденный. Россияне, к сожалению, имеют полное право его не покидать еще 9 лет, и никакой оккупации здесь нет, есть неудачно составленный договор. Вот если в 2017 откажутся НАЧАТЬ покидать, то тогда, с натяжкой, можно будет посчитать оккупацией. Правда,с такими лихими правителями, как сейчас, я, вообще, не уверена, что Украина к этому году будет существовать как государство.

Плохо то, что оранжи подставляются так глупо. Вот что пишут на сайте ПР: "Эта авантюра может закончиться тем, что вместо того, чтобы с 1 января текущего года отменить срочный призыв в армию, наших детей могут через некоторое время вместо американских солдат отправить в Афганистан и Ирак. ...при действиях нашего высшего руководства, направленных на ускоренное вступление Украины в НАТО, экономика Украины будет уничтожена...
Пусть народ Украины скажет свое слово: хотят ли женщины, матери, чтобы их дети воевали в Ираке и Афганистане, или не хотят."
Наглейшая ложь, т.к. члены НАТО участвуют только в тех военных операциях, где есть их интересы, и только, и НИКТО, по условиям Устава блока, не может послать ни одного солдата никуда НАСИЛЬНО. Кроме того, при чем тут матери, если в этом случае мы будем иметь наемную армию профессионалов, а наемники сами решают, где им воевать и зарабатывать деньги? Дети, блин...
Вот и пора оранжоидам начать кампанию всестороннего информирования населения, и я не понимаю, почему они этого не делают.

Відповісти

№ 14553 CivicUA Ukr (CivicUA) 17:53 29.01.08

Lassa в частности пишет:
"Это что же, Россия из-за кучки старых кораблей и какого-то там принципа будет организовывать войну с Украиной в 2017? Интересно, а ОТКУДА У ВАС ТАКИЕ СВЕДЕНИЯ?"
Россия и теперь веден информационную войну в том направлении, что Севастополь - город русских моряков. А отношение к захваченному имуществу уже очевидно. Но это факты.
А возможность обострения ситуации в пормальной политике должна прогнозироваться. Это предполагает в данном случае необходимость действовать по принципу: хочешь мира, готовься к войне! И потом разве не раскачивается психоз милитаризма у молодежи России (к примеру "наши", медвежата и проч. путин-югенд.) И разве Россия не пошоа на гонку вооружений. Да может быть войны и не будет, но игнор позиции Украины об освобождении территории от флота может быть. И при всей вашей уверенности, я имею право предполагать. Как простой гражданин возраста и опыта "патриция" (т.е. старика).
Факты игнорирования решений судов уже оккупация, если решение не оспорено и отменено в установленном порядке. Если россияне считают, что решение судов не законно, то есть внутренний и международный механизм остапивать такие решения. Если решения состоялись, то они есть закон, какой не могут отменить правительство или президент, а также Верховная рада.
Это безусловный факт. Противоправное удержание имущества Украины и есть его оккупация. И игнорировать элементарные правовые истины - недопустимо.
Да вы пишете правильно о том, что ПР брешет насчет НАТО, при том нагло брешет, особенно на счет посылки в Ирак и Афганистан. Ведь нормальным людям известно, что в Ираке НАТО нет. Как и в Афгане там есть войска стран, входящих в НАТО. И потом действительно война по принципам НАТО - дело добровольное. Это не Варшавский договор и не СССР.
И естесвенно помаранчевые в плане информирования населения, как и во многих других вопросах ведут себя неадекватно.
Им регионалы сами дают в руки козыри.
Однако, поскольку политические силы помаранчевых также, как и их опонентов состоят из фашио (связок), то все они даже не предполагают необходимость работать с населением на постоянной основе.
Они полностью подчинены американским технологиям активизации политических настроений среди населения ad hoc.
Но, это их проблемы.
По части ссылок повторю:
http://rus.ne...inoregioni.html
http://www.ro.../04/437254.html
http://www.rb...04/226616.shtml

Соглашение о сотрудничестве 2005 г. http://www.er....html?id=106919

http://www.er....html?id=106918 Статья о перспективе сотрудничества ПР и ЕР
Я не политолог и не репортер . НО это давно известно.

Что касется необходимости территориальной целостности страны, то это конституционный долг власти, закрепленны не в одном законе.
В своих предположениях с стараюсь ориентироваться на смысл законов, а не мнения политологов и "подлицистов".

Відповісти

№ 14554 CivicUA Ukr (CivicUA) 17:59 29.01.08

Да, референдум основанный на обмане плебеев (плебисцит) опасен, поскольку "информированность" может быть ложной и извращением истины.
А комунисти и Регионалы будут вероятно действовать одно-векторно. Регионалы неоднородны (слава богу). И возможно разумная часть отделится от "непримиримых". В фашио НУНС в этом вопросе больше единообразия взглядов. Но то что они ничего не делают - это конечно дурь.

Відповісти