Народна самооборона

№ 12436 lassa (lassa) 11:14 06.11.07

Все проще: они прекрасно понимают, что те, кто пострадал от УПА, практически вымерли за 65 лет. Остались те, кому было 10-12 лет в то время. Вот и пользуются, пытаются подонков превратить в героев. И, между прочим, почти получается. Надеюсь, что, все-таки, "почти". Позор Ющенко, который хочет выгородить таким образом своих родичей-палачей.

Відповісти

№ 12449 Андрій Панченко (Andrey) 14:05 06.11.07

Чем подтвердите Ваши слова? Мировое сообщество сняло обвинения с УПА. Шухевич даже ПР признает воевавшим не за фашизм, а против советов за Украину!

Вопрос прост - почему людей, которые не "легли" под коммуняк, никак не хотят утвердить на госуровне как героев, погибших именно за Украину - а не Россию (Союз) или Германию (фашизм), даже сейчас, когда на возврат союза не надеется даже Рашка? Что мешает?

Я думаю только одно - отсутствие Нюрнберга над преступниками, совершившими террор и умертвив порядка 100 000 000 (сто миллионов) жителей нашего шарика - коммуно-фашистами (прим.-фашисты умертвили впятеро меньше людей)! С него надо и начинать.

Відповісти

№ 12454 lassa (lassa) 16:18 06.11.07

Андрій Панченко, а при чем тут мировое сообщество? Почему для того, чтобы считать подонков подонками, обязательно нужно заручаться разрешением мирового сообщества? Кто оно такое, это мировое сообсщество, их, что ли, резали свои же? У меня были сначала изнасиованы, а потом зарезаны Вашими любимцами 2 сестры моей бабки и их 4 детей от 3 до 10 лет - очень опасные "советские агенты", конечно. Давайте их в герои запишем - погибли за свободу Украины от рук...борцов за свободу Украины! Повторяю: зверски были убиты вовсе не мужчины и не солдаты - молодые женщины и их дети ТОЙ ЖЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. От рук героев, а как же! А? Нравится?

Героями могут быть только те, кто боролся с реальной властью, а не прихватывал при этом баб с детишками. Кто не прибивал живых детишек к деревьям и не насиловал своих же девушек-украинок на глазах всего села "за свободу Украины".

У каждой страны есть позорные моменты истории и дело чести - признать их позорными. Немцы, французы, итальянцы, испанцы, даже россияне теперь признают их и дают адекватную оценку. Подонистая мелочь, вроде польских, эстонских, а теперь и украинских "лидеров" унижается и унижает свои народы, пытаясь выдать подонков за героев.

Відповісти

№ 12469 Андрій Панченко (Andrey) 08:29 07.11.07

Відповідь для lassa

Касательно вопроса в Вашем случае - если Вы имеете в виду мирное население (не "в мундирах"), у Вас есть право подать свидетельские показания в комиссию, которая создана специально для создания базы по УПА.

Что касается объективности Вашего подхода в признании всего украинского освободительного движения - необъективно, на мой взгляд.
КА СССР была обвинена в зверских изнасилованиях и убийстве миллионов (до 3-х) мирного населения Германии, миллионов - поляков, украинцев, евреев, м русских... долго на эту тему можно говорить, но это всего лишь пример, поэтому не имеет смысла переворачивать всю грязь... И все же их заслугу (КА) в победе над фашизмом чтит весь мир.

То же можно сказать о любой, подчеркиваю, практически любой армии - если задаться такой целью. В данном случае цель не в поливе грязью всех и вся, а в отдании нашего долга почтения тем, кто действительно жил и умер героем. То же будет и в данном случае касательно украинского движения УВО-УПА.

Приношу извинения, если в чем-то был неправ или обидел личные чувства!

Відповісти

№ 12455 lassa (lassa) 16:51 06.11.07

И еще, насчет мирового сообщества...Вы бы хотя бы читали получше, что там мировое сообщество считает и признает (http://blog.n...g.ua/blog/1251/). А то они отказались принять Голодомор как разновидность геноцида, а Вы пишете - приняли. Так ведь факт Голодомора никто и не отрицал-то! Ну, почтили память, а геноцидом-то, все равно, не признали! Чему радоваться? Вот именно - пО СУТИ, это ничего не меняет, и сделать украинцев более мучениками не удается:).Подонков героями, надеюсь, тоже не удастся, несмотря на все старания господина Ющенко для своей жены и ее родственников:).

Відповісти

№ 12470 Андрій Панченко (Andrey) 08:45 07.11.07

Відповідь для lassa

уважаемая, как Вы говорите для признания подонков подонками мировой суд не нужен... Пока!

Читайте внимательно, я также не говорил, что они признали Геноцид, они (мир, ОБ ООН! ) подтвердили факт "Умышленного создания условий вымирания от голода народа Украины..." - это попадает под определение конвенции под Геноцид!

Повторю мой пост "ООН - 193 країни визнали Голодомор... Одностайно! ! ! ":

- "П.С. однако Вы преуменьшаете - голодомор ЮНЕСКО признала страшной трагедией народа, вызванного искусственно... и предостерегла от повторения в будущем... за геноцидом дело не станет;)"

Любой юрист-первокурсник либо ученик школы, прилежно изучивший основы права докажет в суде подобном Нюрнбергу о причинно-следственной связи
- Умышленном изъятии фуража и провианта на Украине!
- запрете ввоза продуктов в украинские села!
- запрете покидания крестьянами украинских сел, и ограждение их цепями НКВД! ! !
- запрете поедания 3-х колосков! ! и пр.пр.,
- Вымирания именно от этого! 7 млн.! населения Украины в 1932-33 гг.
- и Геноцидом! ! !

Ну что ж, посмотрим на что Вы надеетесь;)

Відповісти

№ 12471 Андрій Панченко (Andrey) 08:55 07.11.07

Відповідь для lassa

Да, еще хочу сказать, что есть масса литературы, изданной по всему миру-шарику, о преступлениях коммунистического СССР против народонаселения моей страны - потрудитесь прочесть хоть толику.и поймете, что Вы заблуждаетесь - все давно признано, Геноцид был и в 1920-х, 30-х, 40- и даже 1990-х! ! !

Т.е. осталось два аспекта - юридического документа о Геноциде пока нет, но он будет, а попытки оттянуть его создание, думаю к успеху не приведут :))

Відповісти

№ 12486 Андрій Панченко (Andrey) 10:22 07.11.07

Відповідь для lassa

Хорош принцип меньше знаешь - лучше спишь? Сообщаю, что "лед тронулся", некоторые страны не побоялись "русского духа" и признали Голодомор Геноцидом! :)

«03.07.2007, Конгресс депутатов Королевства Испания признал Голодомор 1932-1933 годов в Украине актом геноцида против украинского народа в период правления тоталитарного режима.
"Наше государство признательно народам и парламентам Австралии, Грузии, Эстонии, Канады, Литвы, Польши, Соединенных Штатов Америки, Венгрии, законодательные органы которых сказали свое слово о Голодоморе-геноциде"»

"01.10.2007, Р Эквадор – вторая после Перу страна Латинской Америки, парламент которой признал Голодомор в Украине 1932-1933 гг. актом геноцида украинского народа. В сообщении о принятии этой Резолюции, Голодомор в Украине 1932-1933 гг. определяется как более ужасное оружие массового уничтожения."

На сегодня Геноцид признали официально 13-ть стран мира и это не все – достаточно Вам для мирового осуждения?! ! !

Відповісти

№ 12456 сосо павлиашвили (cheburator) 17:39 06.11.07

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
обвиняемого КИРИЛЮК А.С., 1924 года рождения Имеет псевдоним «ГАМАЛИЯ» И «РУБАЧ»:http://novoro...863.html#cutid1

Відповісти

№ 12472 Андрій Панченко (Andrey) 09:10 07.11.07

Відповідь для сосо павлиашвили

- есть два вопроса - а Вы верите в это? Есть множество документальных свидетельств обратного, они собраны и собираются. В частности, население Украины в западной части с 1939 года зверски уничтожалось КА/НКВД. Поэтому оно вызвало соответственное противодействие со стороны освободительного движения украинских повстанцев! Война есть война, Союз никто в Украину не звал, поэтому он получил сильный тычок в зубы от патриотов...

- ГБ-шники и НКВД-шники, среди которых очень ярыми были все! представители (других туда не посылали), умели "укрощать", именно поэтому при освобождении Львова от красных после зачистки самых ярых "поклонников" в застенках НКВД были обнаружены Тысячи западных украинцев "органы, отрезанные при жизни заключенных, находились сваленными на полу, а также - собранные в тазы и ведра..."!

- сотни тысяч людей подписали протоколы в советских застенках, добытые таким же путем... Они есть липа липовая!

Вывод - физическое уничтожение красных и представителей новой власти являлось непосредственным последствием проявленных зверств и уничтожения народонаселения Украины ее представителями ...

А сказки о зверской жестокости УВО-ОУН-УПА пусть коммунисты расскажут после того, как пояснят, что они творили против нашего народа и как эти признания "добывались"... а также назначение отделенных частей тела от тысяч живых допрашиваемых пленников, найденных в застенках НКВД! !

А Вы как думаете, что могло на западной Украине вызвать противодействие советам в 1939-ом?

Відповісти

№ 12488 Егор Северянин (Северянин) 10:59 07.11.07

У Вас одни зверства оправдывают другие... Не оправдывают, но цепочка тянется... Ее нужно останавливать, а Вы и ваш ВАЮ ее ракручивают. И так уже превратились в одну из самых нестабильных банановых республик, нам еще гражданского террора не хватает...

Відповісти

№ 12506 Андрій Панченко (Andrey) 16:04 07.11.07

Відповідь для Егор Северянин

просто слов нет, Егор Северянин

Відповісти

№ 12490 lassa (lassa) 11:33 07.11.07

Ага, мне тоже "нравится" аргументация: да, они зверствовали, зато другие...Да что другие-то? Присоединяюсь к Егору Северянину: почему у Вас, Андрей Панченко, зверства одних являются оправданием других? Судя по Вашим высказываниям, Вы лично никаких зверств не нюхали, лишений не испытывали, знаете о них чисто теоретически, как и Ваш ВАЮ и прочие, потому и судите с кондачка.

Есть немало уродов-почитателей Гитлера. Остались и его "соратники" по миру. Но никто, кроме коричневых, их не пытается сделать героями. А для них они - герои и без общественного признания их таковыми. Вот и ВЫ верьте, что Ваша УПА - герои, чего копья-то ломать?
А я скажу, чего:). УПА добивается статуса героев не просто так: им за это положены льготы, специальные пенсии, почести, скидки на лечение и т.п. За то, что резали СВОИХ. И их сторонникам на этом что-то обломится, не так ли? - ВОТ В ЭТОМ И ВСЯ СУТЬ:).

У меня есть не только право, у меня есть исторические свидетельства зверств "воинов УПА" - дневник моей бабки, где дотошно перечислены все ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ семьи области, которые "пошли в расход", и некоторые из сохранившихся от этих семей документов, т.к. люди отлично понимали, кто есть кто и что УПА - обыкновенные бандюганы, а никакие не борцы за свбободу Украины. Ваши "герои" хорошо понимали, что нужно уничтожать местечковых врачей, учителей, инженеров - тех, кто имел авторитет в провинциальных городах и деревнях. И подам, не сомневайтесь. Таких свидетельств еще МНОГО, не сомневайтесь тоже. Хотите Нюрнбергский второй? - Будет Вам и Вашему уроду-Ющенко Нюрнбергский! Сделаем, только как бы ваши "воины" с презиком не пожалели:)...Полетит он вверх тормашками даже скорее, чем ожидает, никаие американцы не спасут:).

То же самое с голодомором. ООН не признала Голодомор геноцидом. Вы перечитайте постановление: принято почтить память погибших от голода, а не признать этот голод геноцидом. Признание факта голодомора недорогого стоит: я тут в учебнике истории для европейских гимназий прочитала об этом (линия обучения - история). Год издания учебника - 1999. Знают об этом факте и знали. Подают, как пример жестокой и недопустимой манипуляции народом. То, что некоторые страны считают это геноцидом, ничего не прибавит и не убавит в общем отношении к советскому строю. Особенно - с материальной точки зрения:).

Ведь Вам подавай некую формальность - геноцид - не просто так. Евреи за свой геноцид (но только, между прочим, не несколько месяцев, а многие столетия гонений по всей Земле)получили целую страну!
Вот и такие, как Вы, мечтают под формальный статус вполне реальных благ поклевать, не так ли? - Не обломится. Вся советская система считается античеловеческой, украинский голодомор - капля в море советских преступлений против народа. Нечего и надеяться, капиталисты даром денег не платят.

Все это дурно пахнет, и стыдно строить свою жизнь и финансовые планы на сомнительных спекуляциях историей, ожидая подачек от "наивных" европейцев-американцев. Не лучше ли, просто, работать и зарабатывать честным трудом?

Відповісти

№ 12509 Андрій Панченко (Andrey) 16:33 07.11.07

Відповідь для lassa

ЛАССА специально для ВАС повторю второй раз (см.выше):

"уважаемая, как Вы говорите для признания подонков подонками мировой суд не нужен... Пока!

Читайте внимательно, я также не говорил, что они признали Геноцид, они (мир, ОБ ООН! ) подтвердили факт "Умышленного создания условий вымирания от голода народа Украины..." - это попадает под определение конвенции под Геноцид!

Повторю мой пост "ООН - 193 країни визнали Голодомор... Одностайно! ! ! ":

- "П.С. однако Вы преуменьшаете - голодомор ЮНЕСКО признала страшной трагедией народа, вызванного искусственно... и предостерегла от повторения в будущем... за геноцидом дело не станет;)"

Любой юрист-первокурсник либо ученик школы, прилежно изучивший основы права докажет в суде подобном Нюрнбергу о причинно-следственной связи
- Умышленном изъятии фуража и провианта на Украине!
- запрете ввоза продуктов в украинские села!
- запрете покидания крестьянами украинских сел, и ограждение их цепями НКВД! ! !
- запрете поедания 3-х колосков! ! и пр.пр.,
- Вымирания именно от этого! 7 млн.! населения Украины в 1932-33 гг.
- и Геноцидом! ! !

Ну что ж, посмотрим на что Вы надеетесь;)
"

А что касается красного террора, который родил на свет УПА - я абсолютно солидарен с ней. Ющенко или кто другой, имеющий смелость поднять голову за своих героев, которые боролись на два фронта, без шансов на победу при своей жизни - сугубо ради потомков, достойны всякой похвалы. Льготы они тоже получат, на всех основаниях, т.к. теперь они живут в собственном -Украинском государстве.

90% политсил Украины– признают их героизм:))) посмотрим на что Вы надеетесь;)

П.С. лишения - вот это да-а?! ! ! Повторю, дяди в красном по всему миру путем террора уничтожили 110 млн. людей - в 5-ро больше фашистов! Они подлежат забвению как и дяди в коричневом-с;) Любой, кто поднялся на борьбу против них - герой, а кто утверждает обратное - трус! Это всего лишь надо знать и помнить и не переводить в политику. Работайте, коли Вам угодно, кто Вам мешает?

А про Америку я не понял, о чем это вы, о НАТО - представляете ему угрозу?:)

Что касается дурно пахнет – мне Ваши истории напоминают о Гогах и Магогах – первые пришли к последним в их дома, а дальше – по тексту Евангелия...

Відповісти

№ 12511 Андрій Панченко (Andrey) 16:53 07.11.07

ЛАССЕ - потвоно о призании Голодомора Геноцидом и ничем иным! ! (см. выше):

"Хорош принцип меньше знаешь - лучше спишь? Сообщаю, что "лед тронулся", некоторые страны не побоялись "русского духа" и признали Голодомор Геноцидом! :)

«03.07.2007, Конгресс депутатов Королевства Испания признал Голодомор 1932-1933 годов в Украине актом геноцида против украинского народа в период правления тоталитарного режима.
"Наше государство признательно народам и парламентам Австралии, Грузии, Эстонии, Канады, Литвы, Польши, Соединенных Штатов Америки, Венгрии, законодательные органы которых сказали свое слово о Голодоморе-геноциде"»

"01.10.2007, Р Эквадор – вторая после Перу страна Латинской Америки, парламент которой признал Голодомор в Украине 1932-1933 гг. актом геноцида украинского народа. В сообщении о принятии этой Резолюции, Голодомор в Украине 1932-1933 гг. определяется как более ужасное оружие массового уничтожения."

На сегодня Геноцид признали официально 13-ть стран мира и это не все – достаточно Вам для мирового осуждения?! ! ! "

ТРИНАДЦАТЬ СТРАН! ! ! ПРИЗНАЛИ ГЕНОЦИД! ! ! более ужасным ОРУЖИЕМ массового поражения!

Если ВЫ можете оценить, как вы выражететсь, жертвы - более 10-ти млн. украинских, 1 млн. казахских и 6-ти млн. русских! ! ! жизней в деньгах,- о-о-о. Пусть Бог простит!

Відповісти

№ 12512 lassa (lassa) 17:04 07.11.07

Про Америку я не про НАТО. Я про американских политпиарщиков, которые "делают" Ваши "политсилы". Не знаете разве, что у них пиарщики - американцы? Причем, у всех:). Ваши "политсилы" - банановые короли, сегодня они есть, завтра - нет. Завтра американские хзяева прикажут Вашему Луценко, Юшехнко, Тимошенко прикрыть тему УПА, и они тихо ее прикроют. Хотя бы потому, что русские уже ЭТУ игру переиграли - Пупкин-то кладет венки на могилы репрессированных! Не знаю, хватает ли Вам ума наблюдать, как свертываются подобные игры, когда "противник" делает упреждающий ход, но, если немного сосредоточитесь, увидите сам.
Скоро ваша игра будет свернута, как бы вы ни хорохорились и не желали на помоях истории сбить СЕБЕ немного сливок:).

Так что не удастся Вам и Вашим идейным хозяевам поклевать от этого стола, увы. не получится перевести любовь к УПА в политику! Выкинем к черту Ваши "политсилы" - детишек полицаев и бандитов, а УПА пусть празднуют свои подлости по домам, как раньше. А то общественных почестей им подавай, мерзавцам! Облезут, и так доживут, с клеймами подонков.

Відповісти

№ 12513 lassa (lassa) 17:04 07.11.07

Послушайте, Андрей Панченко. Бороться с "красным террором" путем грабежа, насилия и убийства собственных женщин и детей - это, оказывается, достойно уважения! Эти подонки, оказывается, ради потомков насиловали молодых женщин на глазах у односельчан, прибивали детей к деревьям, уничтожали местных врачей, учителей, техническую интеллигенцию! И, что интересно, Вам не стыдно, надо же!
Ради Вас - может быть, но не ради меня. Мне такие деяния предков никогда не покажутся героическими. Как ни вычищай из Инета документы и материалы, чище эти мерзавцы не станут, и я буду очень рада узнать, что последний из них, наконец, умер от незаслуженно долгой старости. Я имею в виду ту старую мразь, что маршировала недавно по Крещатику, осквернив его.
Я уже писала, что со мной говорить не тему УПА бесполезно.
О лишeниях с Вами все понятно. Наверное, даже в армии не служили:)...

Відповісти

№ 12521 Андрій Панченко (Andrey) 17:34 07.11.07

Відповідь для lassa

---«- есть два вопроса - а Вы верите в это? Есть множество документальных свидетельств обратного, они собраны и собираются. В частности, население Украины в западной части с 1939 года зверски уничтожалось КА/НКВД. Поэтому оно вызвало соответственное противодействие со стороны освободительного движения украинских повстанцев! Война есть война, Союз никто в Украину не звал, поэтому он получил сильный тычок в зубы от патриотов...

- ГБ-шники и НКВД-шники, среди которых очень ярыми были все! представители (других туда не посылали), умели "укрощать", именно поэтому при освобождении Львова от красных после зачистки самых ярых "поклонников" в застенках НКВД были обнаружены Тысячи западных украинцев "органы, отрезанные при жизни заключенных, находились сваленными на полу, а также - собранные в тазы и ведра..."!

- сотни тысяч людей подписали протоколы в советских застенках, добытые таким же путем... Они есть липа липовая!

Вывод - физическое уничтожение красных и представителей новой власти являлось непосредственным последствием проявленных зверств и уничтожения народонаселения Украины ее представителями ...

А сказки о зверской жестокости УВО-ОУН-УПА пусть коммунисты расскажут после того, как пояснят, что они творили против нашего народа и как эти признания "добывались"... а также назначение отделенных частей тела от тысяч живых допрашиваемых пленников, найденных в застенках НКВД! !

А Вы как думаете, что могло на западной Украине вызвать противодействие советам в 1939-ом?»


--о-е-ей, а вы-то служили? :)
а вот нас в школе учили, что человеческая жизнь бесценна, не знаю, что вы там придумали по поводу "зверств" УПА - но КА, героев которой мы тем не менее чтим - миллионы жертв мирных жителей. Чтят-то не тех, что насиловали, а тех, что победили, или Вам этот принцип не понятен?

Выше я уже советовал дать свои данные в комиссию по действиям УПА, и выразил еще раз выражаю соболезнования... у меня практически в семье каждого есть жертвы среди мирных жителей - как до войны от комиссаров, так и во время - от всех. Именно из веры в героизм и сочувствие к труду героев и движет мною, т.к. я в отличие от вас знаю, что 110 млн. человеческих жизней бесценны - это все на руках красных большевиков, шестая часть жертв - население Украины, все просто!

ТАк что не волнуйтесь - фактов в защиту чекистов у Вас нет :) дышите ровно, работайте, а героям отдайте долг памяти и почтения...

Спорить бесполезно, я вижу, но помните о жертвах коммунизма -110 млн. (более 15 млн. - Украинцы) и борцов против террора - УПА и прочих, если были в армии - отдайте честь, а если Вам противна Украина - так и вопрос исчерпан, не интересуйтесь ей и работайте, никто вас не обидит здесь :)

Совет - не ищите грязи компроматов, а глядите в суть вещей. КА победила фашизм, но совершила террор. Террористы будут осуждены, героев продолжат чтить. УПА - не победила, но боролась против террора и захватчиков за независимость. Преступник, убивший Вашего члена семьи, если Вы этого так сильно хотите, может тоже быть осужден:) Героев будем чтить и ценить именно за заслуги. Это просто принцип нормальной благодарности, не более.

Денег мне за это не надо, я и бесплатно их ценю уже сейчас!

Відповісти

№ 12522 Андрій Панченко (Andrey) 17:36 07.11.07

ЛАССЕ - я последовал Вашей просьбе и удалил свой последний пост-повтор, равно как и Ваш...;)

Відповісти

№ 12523 lassa (lassa) 17:44 07.11.07

Не служила, но лишений было и было. Даже от Вашего Ющенко, который, будучи ПренНацБанка, пренаглейше задерживал зарплаты на 6-7- месяцев. Крутились тогда как могли.
Не собираюсь защишать чекистов. Отец моей матери был репрессирован, а был очень известным архитектором.
Вы, неконец, можете объяснить, ПОЧЕМУ Вы все время отвечаете по принципу "а у нас в квартире - газ, а у Вас?". Да. НКВД зверствовали, но КАК это оправдывает убийства УПА целых сел СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ БЕЗ РАЗБОРА, С ДЕТЬМИ, стариками и женщинами? КАК?

Еще раз повторяю: если бы Ваша УПА уничтожала только НКВДистов - одно дело. Но одни только фото аллеи, где на каждое дерево прибит ребенок не старше 6 лет и хвастливые свидетельства самих членов ОУН-УПА-эмигрантов об этом лишают их малейшего шанса стать героями в глазах большинства соотечественников. Вы еще полякам посоветуйте признать УПА героями!

А Ваши "политсилы" все больше превращаются в этих же глазах в откровенных подонков, использующих все, что угодно, для самопиара.

Никакой чести я им не собираюсь "отдавать", Украина здесь ни при чем. За своих РАБОВ боролись с ними же, рабами, а не за Украину.

Вот и цените подонков забесплатно, нечего их пиарить и добиваться для них геройских льгот:). У всех - свои кумиры. Например, у Битцевского маньяка Пичужкина - Чикатилло, у Вас - ОУН-УПА...

Відповісти

№ 12549 Андрій Панченко (Andrey) 08:48 08.11.07

Відповідь для lassa

уважаемая, а не чувствуете ли вы здесь свою вину, раз так красноречиво обвиняете других - родню ВАЮ и пр...? ведь не зря говорят, кто громче всех кричит "Вор"...

Подонками будете называть режим (и конкретных палачей, о которых скоро все узнаем - вы очень удивитесь, а может уже знаете, и поэтому так яро сопротивляетесь), который перерезал пол-Украины, а затем позволил фашистам еще три года ее растаптывать! ! ! так-кто...

А вот, кстати, и показательный процесс над ними уже прошел;) Скоро, даст Бог, и документик появится, потом беседку и продолжим:)

Відповісти

№ 12524 lassa (lassa) 17:45 07.11.07

В КА по законам военного времени мародеры расстреливались без суда и следствия.

Відповісти

№ 12547 Андрій Панченко (Andrey) 08:40 08.11.07

Відповідь для lassa

Тогда в одной только Германии в 1945 должно было быть расстреляно не менее 3-х млн. КА-йцев (см. выше)! Что-то Вы здесь переусердствовали...?

Відповісти

№ 12525 lassa (lassa) 17:48 07.11.07

Знаете, чем закончится? - На свет выплывыт документы сотрудничества с гитлеровцами, и на процессе, подобном Нюрнбергскому, Ваших любимцев мировая общественность осудит вместе с Ющенко.Так что любите их тихо. Свидетельств их бессмысленных убийств куда болше, чем вам хочется, и займут они достойное место рядом с НКВД:).

Відповісти

№ 12548 Андрій Панченко (Andrey) 08:45 08.11.07

Відповідь для lassa

оччень хорошо - крысы должны уйти с корабля...
даже если эти крысы "свои", ведь как писал классик -

"Тож не страшні нам вороги одверті,
А ті, що з рідним словом на устах,
Ідуть до нас, щоб душу нам роздерти.
І сіють терни розбрату в душах".

Вспомним тогда также, кто из живых и покойных "героев" сколько крови мирной украинской пролил, и снимем с них все регалии прижизни и посмертно! ТОгда все останутся довольны - Вы это имели в виду?

Відповісти

№ 12532 Владимир Батищев (Longer7) 20:49 07.11.07

Почему когда мы говорим о второй мировой войне у большинства нашего народа начало ассоциируется с 22 июня 1941 года, а не с сентября 1939?
Очевидно это не было выгодно коммунистической пропагандистской машине.
Никто пока серьезно не попытался объективно рассмотреть исторические события в Украине с сентября 1939 года. Особенно касается Западной Украины.
Почти уверен, что выплывут такие факты деятельности НКВД против населения,
что деятельность УПА покажется просто детской игрой в войнушку.

Відповісти

№ 12550 Андрій Панченко (Andrey) 08:52 08.11.07

Відповідь для Владимир Батищев

а еще очень интересно будет узнать о национальностях самых ярых начальничков-чекистов-палачей;) ЛАССА с Сережей П. очень неприятно удивятся, увидев, что украинцев среди них не было!

П.С. о зверствах коммунистов известно давно - заваленные! ! подвалы НКВД частями тел заживо свеже-расчлененных тысяч украинцев были обнаружены при входе немцев во ЛЬвов 41-м... и пр.пр.

Відповісти

№ 12560 Тетяна (TatyanaIchenko) 11:16 08.11.07

Дуже цікава та палка дискусія у Вас тут розвитається...
Ну що я можу додати до вище сказаного ВАМИ...На сьогоднішній день дуже часто політики, високопосадовці, історики, просто впливові люди кажуть речі, які необгрунтовані та є наклепом. І дуже прикро, що за ці ПУСТІ слова вони ні перед ким не відповідають.

У минулу п"ятницю на "Свободі" Л.Кравчук чуже чітко і ясно сказав щодо голодомору - він був і цього заперечувати неможливо!
А щодо УПА, то я повністю згодна з А.Панченко!
Слава Україні! Героям Слава!

Відповісти

№ 12575 Андрій Панченко (Andrey) 15:32 08.11.07

Відповідь для Тетяна

Добридень, пані Тетяно, дякую, що завітали:)
добре, що загдали про Свободу С.Шустера.

Зізнатись чесно, від Л.Макаровича не очікував - він був на висоті, хоч і пристаркуватий, але все ж здається людиною інтелігентною. І навіть скзав, що Люстрації не боїться - розумник:)

А.Герман теж порадувала, чи не так? Цікаво, чи виграє суд Шкіль?

Я думаю, що визнання заслуг УПА так само, як Геноциду, та вступ до НАТО не роз*єднають ані політиків, ані українців - бо ці хлопці постраждали, та що там - занапастили себе без шансів на перемогу за життя, не за Маркса-Гітлера-Сталіна, а за неньку та нарід Український та за наше майбутнє!

Усі ці питнання - є пов*язані безпосередньо з безпекою Держави! , і повинні бути негайно вирішені!

Відповісти

№ 12563 lassa (lassa) 11:39 08.11.07

Андрій Панченко, подонками я буду называть тех, кого считаю подонками, а не тех, на кого мне укажут. Так было, так есть и так будет, и указания свои жене своей давайте на кухне, кого и кем считать. УПА для меня - подонки, и по-другому никогда не будет, хоть вы обставьте памятниками Петлюре, Махно, Шухевича все парки:). Оставшихся в живых нужно в медизолятор, по старости тюрьму им уже - негуманно.

В отношении Ющенко моя вина была только в том, что не сумела убедить некоторых из своих друзей, какая это ж---а, а не человек:). не поверили, на болтовню повелись. Теперь локти кусают от стыда за Майдан.

Мой прадед был белым офицером,расстрелян красными комиссарами, дед - мирным архитектором, репрессированным сталинских режимом, две двоюродные бабки с их детьми растерзаны Вашими любимыми подонками, брат матери 7-летним мальчиком был походя убит ССовцем (под ноги попался, всего-навсего). Еще один дед партизанил в Беларуси. В войне 80% семьи погибло, ЗАЩИЩАЯ от ФАШИЗМА. Украину от фашизма спасла тоже КА, а не УПА. Даже мне еще довелось получить неприятностей от системы за "антисоветские высказывания".
Так что моей семье досталось от всех подонков истории, но это не значит, что я сейчас начну пересматривать эту самую историю. ДРУГИЕ ЕСТЬ ДЕЛА, ПОВАЖНЕЕ.

Достаточно собственного осмысления, в котором Ваши любимцы НИКОГДА не будут для меня борцами за свободу. Мои родственники рассказывали, в какой ужасающей бедности и тотальной безграмотности жили западные украинцы до 1939. В основном - в качестве прислуги и примитивной наемной силы. Даже Львов украинским сделала советская власть (хороший сайтик, статистика, кем РЕАЛЬНО были западноукраинцы во Львове в 30-е годы: http://www.br...ges/18601.html. Чтобы Вы особенно не обольщались.)
Ваша УПА никакой свободы для них не хотела, хотела сохранить их, украинцев, холопство и невежество для польских господ. Не надо ДЕМАГОГИИ насчет свободы.

Делать Вам больше нечего - пересматривать регалии. Ни Вы, ни Ваш прыщавый президент не имеют на прошлое никаких прав, перекраивание и переоценка истории - бред и блажь. Все это вполне имеет место быть на личном уровне, но делать из этого политику - ВОНЮЧЕЕ дело. Ваш Ющенко уже воняет так, что даже его хозяева смущены:).
Вся эта галиматья с героизированием подонков прошлого, сносом памятников - для того, чтобы отвлечь людей от настоящего и будущего. Те, кто этим занимаются - не патриоты, а приспособленцы, как я уже писала, на дерьме пытающиеся сбить себе сливки. И не думайте, что "масса" этого не видит и не понимает. Видит и понимает все больше и больше.

Желаю здравствовать, добавить мне нечего.

Відповісти

№ 12577 Андрій Панченко (Andrey) 15:46 08.11.07

Відповідь для lassa

ЛАССА - вам замечание - ругательства есть суть проявление слабости, поєтому читать и отвечать на вашу грубость не стану, увольте, придумайте что-нибудть аргументированное, без грязи и на русском или украинском, пожалуйста.

Поливать грязью можно кого угодно (я уже писал выше - о ваших "героях"), если задаться целью! Тем более, если полив грязью устроили чекистские головорезы, которые сначала залили кровью Украину, потом "пустили" сюда Гитлеровцев на 3 года! ! ! , а потом осквернили память народных борцов. В Книге Книг написано - не делай того, чего не хочешь, чтоб сделали тебе, да не иди с мечом - от меча погибнешь. А ведь сбывается..?

Воинов УПА, которые воевали за Украину - против коричневых и красных империалистов и мучителей я и остальные украинцы - почтим первыми!
Они бессмертны и всегда будут жить в наших сердцах.

Мой совет - забудьте паднкффскй язык - выучите литературный РОдной - он намного красивее... И злиться не надо - мы ведь люди интеллигентные?

Відповісти

№ 12578 Андрій Панченко (Andrey) 15:48 08.11.07

Владимру:
О коммунистах в Украине, почему люди побежали - кто в УПА, кто к немцам (в т.ч. 1 млн. русских! ) и какой выбор им оставили чекисты! :

"...червоні визволителі називали нас удень "єдинокровними" братами, обіцяли рай на землі, а ніччю приїздив під вашу хату "чорний ворон", забирав вас до катівень, і там пострілом нагана в потилицю кінчав ваше життя...
... За день-два, ваше подіравлене кулями тіло закопували в якомусь парку, садили на могилах квіти й за вами заростав слід. Ваше мертве тіло перемінювалось у ! ! ! ! "квітучу Україну"! ! ! !

"...Німці поводились в Україні гуманніше, тобто з такою ж самою брутальністю як наші "єдинокровні брати", але того не маскували. Німці вважали нас за худобу, за будь-яку провину розстрілювали наших братів таки перед нашими очима й не маскували мученичих могил квітучими парками...
...вже в перших тижнях Другої світової війни німці відкрили нам своє справжнє обличчя: aрештування членів уряду Я. Стецька у Львові, розстріли політичних в'язнів і закладників у Соколівці, Станиславові, у Луцьку та жорстоке трактування полонених українців, бійців Червоної армії, могли збудити в нас ненависть і погорду, а не якісь пронімецькі симпатії! ..."

"...У такій незавидній ситуації, поміж червоним молотом і брунатним ковадлом, нам тільки довелося вибирати : гинути від американських бомб на невільничих роботах у Райху, ждати на кровожадного "визволителя" зі Сходу, або хоронитись...
...Але найбільшим поштовхом був таки наш страх перед більшовицьким, другим "визволенням" Галичини...
...каґебісти всякі операції проти УПА використовували для грабунку, убиваючи при тому тисячі невинних людей, а щоб замести за собою бандитські сліди, убитих зачисляли до упівців..."

Відповісти

№ 12579 lassa (lassa) 16:05 08.11.07

Советы Ваши, будьте добры, тоже раздавайте нуждающимся в них и и НИКОГДА - тем, кто о них не просит. Именно это - не лезть с советами и указаниями, когда не просят - и есть признак интеллигентного человека:). Соответствуйте, если себя таковым считаете.
Что такое - "паднкффскй" язык, я не знаю. Если ВЫ еще не поняли, то поясняю: изъясняюсь на РУССКОМ языке, который знаю в совершенстве (чем немногие, говорящие на нем, могут похвастаться). Русский мне - родной, и красивее его я не знаю и знать не хочу. Кроме русского, знаю еще 2 на очень приличном уровне и один - свободно, так что имею возможность сравнивать. Для меня критерий красоты языка - отнюдь не его мелодичность.

Відповісти

№ 12626 Андрій Панченко (Andrey) 14:38 12.11.07

Відповідь для lassa

Хорошо, но Вы должны знать немного о героях, которых любит Украина, а вы так сильно не любите:

"...Кожна українська людина, дивлячись на героїзм і безмежну посвяту бійців УПА, і тієї матері й жінки, що з подивугідною мужністю приносять в жертві Батьківщині своїх синів і мужів, висилаючи їх на нерівний бій в ряди УПА, і дівчат, що не лякаючись тортур з власного бажання голосяться на санітарок УЧХ та зв'язкових УПА, і малих дітей, що не бояться енкаведівських катів і переносять бійцям УПА важливі інформації, - почуває гордість з приналежности до такого народу і певність, що нарід, який зродив УПА мусить перемогти..." (П.Мірчук"

Відповісти

№ 12583 Андрій Панченко (Andrey) 16:57 08.11.07

вот и прекрасно :) так и пользуйтесь им на здоровье!

Відповісти

№ 12657 lassa (lassa) 12:14 13.11.07

Андрій Панченко, УПА боролась за холопство украинцев, и все эти мамаши и девушки посылали-благословляли своих родственников убивать СВОИХ соотечественников ради чужих хозяев.
Почему я должна о них знать и за что их любить? - любить их могут только люди недалекие, не нюхавшие горя. Как Вы, например, не нюхавших даже армейской жизни:).
Я знать их не хочу. Я считаю их такими же тупыми идиотками, как мусульманских матерей боевиков, посылающих своих сыновей на смерть ради хозяина, сидящего в безопасном бункере. Извините за ругательные слова, но я именно этим их и считаю.

Відповісти

№ 13024 Андрій Панченко (Andrey) 12:05 26.11.07

Відповідь для lassa

Вы ни одной строки о них не прочитали.
*Справка - УПА - это продолжнеие УВО - национально-освободительного движения.
Слава богу, их не выморили коммуно-фашисты во второй Голодомор 1932-33, у них было кого противопоставить лютому врагу Украины - коммуно-фашистам. Они герои, поэтому не важно чего кто не нюхал.
Кто сидит сложа руки или идет в войско заклятого врага, кого сломали советы и кто пошел против побратимов-украинцев, когда его народ морят голодом, репрессияим и террором, по незнанию - из-за советской пропаганды, тот же герой когда воюет с фашистами, хоть вступив в ЧК и НКВД практически стал предателем, но он об этом не знал, не осознал, а после, в войну - воюя с фашистами, внес частичку труда в спасение Украины.
УВО и УПА кроме того были единствеными источниками правды и борьбы за свободную Украину тех времен, их честь заслуженна!

П.С. учитесь говорить человеческим языком, это очень полезно.

Відповісти