-
19:59 02.11.07 Даешь ЛЮСТРАЦИЮ!
автор посту: Cергей Пунсик
На форуме поднимался вопрос люстрации, так я хотел бы что бы каждый назвал фамилия того или иного политика или госслужащего высокого ранга на кого закон о люстрации подействовал.
Я так понял с политики и госслужбы выгоняем бывших работников ЦК, обкомов,горкомов и райкомов КПСС и ВЛКСМ. Давай. Я думай что и агитаторов идей КПСС, лекторов КПУ и всех кто закончил высшую партий ную школу и внетатников и штатников КГБ.
Вот житуха начнётся, я за.
Так Матвиенко УНР "Собор" - в свалку ( секретарь ЦК ЛКСМУ), Тарасюка - коленом по ... ( работник ЦК КПУ, идеалогический отдел), Виктор Андреевич Ющенко ( высшая партийная школа и лектор) тоже люстрируем, Турчинов красавчик но ( секретарь райкома ЛКСМУ) и Тимошенко туда же.
Так а что там на бело-голубом фланге, пусть Андрейка поможит, это его идея про люстрацию, он добавит имен и фамилий.....
Коментарі:
зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.
При будь-якому використанні матеріалів сайту гіперпосилання на www.nso.org.ua обов’язкове.
№ 12371 Record Nadoev (талибчег) 20:01 02.11.07
Сергей, давай начнем как всегда, с определений.
Что такое люстрация, обьект-субьект и пр.
№ 12374 Cергей Пунсик (Ковпак) 23:21 02.11.07
Сылка на Википедию что означает это слово.
http://ru.wik...%86%D0%B8%D1%8F
Субьект. У нас если следовать Польше, это партийные и комсомольские работники и нештатные сотрудники КГБ.
№ 12378 CivicUA Ukr (CivicUA) 06:53 03.11.07
Для начала следует определиться с фашизмом той власти. А потом из всех ее форм выделить те, деяния каких являются преступными, для всех времен и народов. Люстрация должна быть справедливой, за конкретные деяния, в том числе в составе конкретных интитуций фашистской системы. К примеры не все члены КПСС имеют отношения к ее преступлениям. В составе КПСС была еще и номеклатура, какая собственно и в основном выступала организатором и вдохновителем преступлений КПСС, как фашистсткой организации. Но это не охватывалось умыслом и сознанием "рядовых коммунистов". Действительно существовал порядок, по какому любой коммунисто был обязан доносить на классовых врагов или инакомыслящих. Но, это не всегда приводило к последствиям. Даже в КГБ (аналоге Гестапо) были вполне разумные люди, какие , к примеру, даже при формальном наличии признаков ст. 62 УК УССР выносили постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по п. 2 ст. 6 УПК.
Иными словами признания вины и ответственность (без учета сроков давности) должна и может наступать за реальное участие к преступных акциях, как в качестве организаторов, так и исполнителей или пособников.
Однако для начала важно фашизм в СССР признать преступным видом деятельности. Оснований для этого масса. Вся история РСДРП (б), ВКП (б) и КПСС.
№ 12381 Cергей Пунсик (Ковпак) 08:52 03.11.07
Відповідь для CivicUA Ukr
Для начала следует определиться с фашизмом той власти. А потом из всех ее форм выделить те, деяния каких являются преступными, для всех времен и народов. Люстрация должна быть справедливой, за конкретные деяния, в том числе в составе конкретных интитуций фашистской системы. К примеры не все члены КПСС имеют отношения к ее преступлениям.
По польскому варианту с учётом опыта послевоенной Германии, а сначит если был в КГБ или сотрудничал то ограничение ( в Германии так было).
№ 12379 Record Nadoev (талибчег) 08:20 03.11.07
Так все вовремя надо делать. И на абсолютно справедливой,доказуемой безе.
Как уже выше сказанно, за Дела, а не за причастность к неким структурам.
Опять же в нашем случае должен присутсвовать запрет на профессию лицам причастным к хозяйственным преступлениям. )))
Работать надо не с избираемыми а с избирателями. Учить отделять хорошее от плохого, сильного от слабого, чесное от нечестного, правильное от неправильного. ТАк он понадежнее будет.
А чем вам КГБ и Гестапо не угодили? Политический сыск всегда бым частью политической системы.Чего ж на зеркало пенять. Режет не нож, а рука которая его держит.
По поводу кандидатов, предложу ЮВЛ. Племенной "коммунистопартиеец", как глава партячейки института не мог не сотрудничать с органами госбезопасности. Первый кандидат на люстрацию.
С удовольствием послушал бы записи комсомольских речей Богоподобного.
№ 12380 Cергей Пунсик (Ковпак) 08:48 03.11.07
Уважаемые CivicUA Ukr и Record Nadoev, а где вы видели предложения по люстрации направленой на рядовых членов КПСС и ВЛКСМ, нет только против партийных и комсомольский фунционеров, обратите внимание против работноков исполкомов ни слова. В вопросах КГБ надо решать или всех или никого, а так это снова нуйдут стрелочника и всё на этом, причём подчеркну что особо обратить внимание на нештатных сотрудников.
Большевизм во всех его проявлениях коммуных Сталин, нацоинал-социалистических Гитлер, да и националистических Шухевич, одинаковый, ради достижения цели жизней нежилеть ни чьих не своих не чужих.
Эта идея живет на крови, а принцип её рабский, раб просто хочет поработить кого то .
Если ваш кандидат "ЮВЛ" был главой партячейки то это рядовой член КПСС и непопадает под люстрацию, а вот если был внештатником или штаным сотрудником КГБ то попадает.
№ 12383 CivicUA Ukr (CivicUA) 10:23 03.11.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Если ваш кандидат "ЮВЛ" был главой партячейки то это рядовой член КПСС и непопадает под люстрацию, а вот если был внештатником или штаным сотрудником КГБ то попадает.
К сожалению "ЮВЛ" по большому счету должен быть "люстрирован" для права быть законодателем - по infamia, т.е. по тем основаниям, что он бесчестен, а как претендент на главного полицейского - по несоответствию цензу проф-подготовленности, необразованности и беспринципности.
Что касается общих основ для "люстрации" то, полагаю важнейшим основанием признать фашизм в СССР - основой всех преступлений против человечества, прав человека и граждан, жизни и здоровья граждан. Это должен быть приговор истории. Вы не забывайте, что в странах бывшего СССР - подавляющее большинство населения сохраняет идеологию, какая признает фашизм нормой публичной жизни. Посморите на Россию.
№ 12382 Record Nadoev (талибчег) 09:52 03.11.07
ЗАбудьте про люстрацию. ПОздно уже браться. Нет ни формальных признаком, ни документов, по которым можно проводить люстрацию.
Опыт ПОльши и Прибалтики особенно не применим.
Работа комсомольской ячейки института жестко связана с работой спецслужб. Не мог не участвовать. Документов, прямо это подтверждающих, уверен, никогда не было. )
№ 12388 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:43 03.11.07
Відповідь для Record Nadoev
ЗАбудьте про люстрацию. ПОздно уже браться. Нет ни формальных признаком, ни документов, по которым можно проводить люстрацию.
Опыт ПОльши и Прибалтики особенно не применим.
Польша люстрацию начала при Качинских т.е. 2 года назад, а реформы начала в 1988г. так что нормально.
№ 12387 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:41 03.11.07
Вы называете это фашизмом я большевизмом, но суть дела неменяет, любая идеалогия из которой гибнет народ обязана быть осуждёной.
К вопросу о России. то зачем так далеко посмотрите на БЮТ, это то же самое. Путин, Саакашвили и Тимошенко это лидеры одного направления, просто масштабы разные.
Если нет документов то это догодки а на них можно далеко зайти.
Анекдот: " К нам вчера в гости заходили Хохловы, так пропали серебряные ложки. Правда ложки потом нашлись, но осадок осталься."
№ 12389 CivicUA Ukr (CivicUA) 15:39 03.11.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Вы называете это фашизмом я большевизмом, но суть дела неменяет, любая идеалогия из которой гибнет народ обязана быть осуждёной.
К вопросу о России. то зачем так далеко посмотрите на БЮТ, это то же самое. Путин, Саакашвили и Тимошенко это лидеры одного направления, просто масштабы разные.
Если нет документов то это догодки а на них можно далеко зайти.
Анекдот: " К нам вчера в гости заходили Хохловы, так пропали серебряные ложки. Правда ложки потом нашлись, но осадок осталься."
У фашио есть особые признаки. Во первых это власть, во вторых власть связки (фашио), в третьих вождизм - фюрерство, когда именно воля фюрера -закон, какая бы воля ни была, в четвертых эта самая воля - умысел имеет общепризнанный преступный характер (убийства иили грабеж, у нас рейдерство, прихватизация). Естественно, БЮТ относится к профашистстким связкам (фашио), как и ПР, где более четко выражен криминальный фактор. Но, это те формы правления, какие позволяет власть более высокого порядка - власть денег. Она управляет глобыльными процессами с времен Наполеона. Правда это был не американец, а француз и он был казнен. А вот иные - "трест" давно обладают достаточным могуществом, чтобы править миром "власти денег", где нашим "фюрерам" отводится определенная роль. Роль терминаторов прогресса и самодостаточности (независимости от власти денег). Все партии реальной власти в разной степери посвящены в роли своих миссий. С нами, варварами принята модель управления имперского фашизма. И она культивируется уже пости столетие. Это достаточно очевидно. Что касается "большевиков" то они и не скрывали своей приверженности в фашизму. В гербах многих подвластных им стран фашио (связанные в один пучек прутья, колосья - символизировали принадлежность к фашизму). И не только. Идеологические усилия в пропаганде силы единства означает также проявление идеологии фашизма. В этом смысле в России символизм фашизма выражен в наименовании основы их фашио "Единая Россия". А для Украины это выражено в "союзе ПР Единой Россией".
Власть фашизма может быть и конструктивной, если она мобилизует. Но, этот конструктивизм, пока приносил больше вреда, чем пользы. Такова природа и особенности фашизма ( см. выше четвертый признак)
№ 12390 Cергей Пунсик (Ковпак) 16:19 03.11.07
Цитата:"... БЮТ относится к профашистстким связкам (фашио), как и ПР, где более четко выражен криминальный фактор." от CivicUA Ukr согласен на все 100%.
№ 12392 Олексій Шевчук (al23) 21:43 03.11.07
Як Ви вважаєте, чи краще буде нашій державі, якщо керуючі пости перестануть займати Комсомольські дєятєлі, які дорвались до влади через подставу вищестоячего керівництва.
№ 12396 Cергей Пунсик (Ковпак) 23:58 03.11.07
Відповідь для Олексій Шевчук
Як Ви вважаєте, чи краще буде нашій державі, якщо керуючі пости перестануть займати Комсомольські дєятєлі, які дорвались до влади через подставу вищестоячего керівництва.
А яка у вас на це думка? Як ви розумієте люстрація це погане чі добре для народу України?
№ 12406 Cергей Пунсик (Ковпак) 00:43 05.11.07
Так что там на левом и правом флангах, кто за люстрацию.
№ 12407 Cергей Пунсик (Ковпак) 00:46 05.11.07
Правда о каком опыте европы идет речь если год назад осуждали закон РФ который давал право ФСБ просмотривать эликтроные сообщения, а теперь и наше СБУ получили такие полномочия. Если так пойдет через год анекдоты про Президента запретят как в РФ.
№ 12410 Юрий Никич (Никич) 08:43 05.11.07
Да-а уж! Вот так отлучишся с форума на день-два, затем вернешся к форуму и вместо того, чтобы спокойно чаю попить - тихо фигенеешь... А ведь Record дважды умную мыслю сказал: люстрацию в общепртнятом ее виде проводить поздно, да и не целесообразно: поезд ушел, обстакановка изменилась. Придумайте, господа, (если уж неймется люстрировать) другой объект: ну там скажем бывших кучмистов; разбазарщиков народного достояния (флот; золотовалютные резервы; алмазный фонд и т.п.), лояльность к антинародной политике и проч.
№ 12414 Андрій Панченко (Andrey) 10:06 05.11.07
г-н Пунсик- вопрос решается комплексно - "нюрнберг"+Люстрация...
если Вам не понятно (я констатирую, а не спрашиваю) понятие Kюстрации - пожалуйста, на эту тему есть литература, оч. много... многие страны воспользовались этим шансом и выиграли. Однако я не собираюсь устраивать Вам ликбез, почитайте сами. Ваши доводы против этого, а также указание, кого из нынешних демократов это коснется, интересны, не спорю, однако Вы абсолютно не правы!
Это еще раз подтверждает, что темой люстрации всерьез Вы не интересовались(
Люстрация будет вне зависимости от того, хотите этого лично Вы или нет...;) и последствия ее будут другими:)
№ 12421 Cергей Пунсик (Ковпак) 16:49 05.11.07
http://blog.n...g.ua/blog/1251/ Ваша тема Андрей, вы что хотите сказать что без вступления в НАТО не будет "нюрберга" для коммунистов и люстрации.
Ведь согласно вашему блогу "вступление в НАТО"+"нюрнберг"+Люстрация...так кажется у вас).
Вы просто запутались в своих слова или просто недалёкий человек).
Я где то высказался против люстрации или вы под этим словом что то не то понимаете или вы просто провакатор и крикуша, который орёт непонимая что.
Я верю что у нас пройдут политические чистки под фашиским девизом :"Друзьям дружбу, врагам закон! ", но к люстрации это никакого отношения неимеет.
Вы как всегда боретесь), я видел такую категорию людей, борьба ради борьбы).
№ 12422 Cергей Пунсик (Ковпак) 16:57 05.11.07
Как там в анекдоте для милиционеров повторю еще раз что такое люстрация, мне нежалко для страждущих знаний http://ru.wik...86%D0%B8%D1%8F.
Если вы несогласны то пожаусто с сылками предоставте вашу версия.
"если Вам не понятно (я констатирую, а не спрашиваю) понятие Kюстрации ", да "кюстрация" мне непонятна). А опыт люстрации у разных стран был разный и я константирую что вам непонятна не только слово "люстрация" но и "логика", "обьективность" и т.п.
Нет Кюстрации даеш Люстрацию).