-
11:27 29.10.07 Как Вы думаете: должно ли здоровье политлидера быть критерием выбора электоратом?
автор посту: lassa
...В истории есть немало примеров больных людей у власти, и однозначного мнения быть, конечно, не может. Рузвельт вытащил страну из Великой Депрессии и использовал Вторую Мировую для подъема экономики, Сталин втянул страну в репрессии и ВОВ. Ельцин здоровый затевает рыночные реформы, Ельцин больной замещает себя Путиным...два разных человека - больной и здоровый.
Луценко, если знаете, сдал анализы крови, мочи и волос на предмет своего душевного здоровья в связи с конфликтом с мэрами. Я долго веселилась: наши лидеры искренне считают, что шизофрения порождается пьянством и наркотиками, просто лысенковщина какая-то в 21 веке:)...
...В нашей политической элите мы сплошь и рядом видим беспринципных здоровяков, однако если к их решениям, и без того базированным на собственных интересах, примешивается больная психика, общество дестабилизируется еще больше.
...Конечно, сложно удержаться от шутки, но идея серьезнее, чем кажется на первый взгляд и мне реально интересно, кто что думает по этому поводу.
Насколько актуальным на сегодняшний день было бы требование украинским электоратом здоровья лидеров?
Например, если человек тяжело болен и поэтому (или почему-нибудь другому) принимает препараты, влияющие на ЦНС, МОЖЕТ ли он предлагать свою кандидатуру в политические лидеры? Должны ли политики проходить медицинскую проверку и - каких специалистов? Как часто и как публично должны быть освидетельствованы действующие политики?
Коментарі:
зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.
При будь-якому використанні матеріалів сайту гіперпосилання на www.nso.org.ua обов’язкове.
№ 12066 Record Nadoev (талибчег) 11:34 29.10.07
Все ж от системы власти завитсит.
Ельцин с бандой придумал "Глосуй или проиграешь", когда Ельцин был сильно нездоров, но приходил он по бругой системе, сильный и здоровый.
Рузвельт два раза избирался народом, вытащил страну из Великой депрессии, создал крупнейший в мире флот, поборолся за влияние в тихоокеанском бассейне, помог в росте гитлеру, что помогло стато США топовым государством мира - успешен со всех сторон, как не крути. Отлично плавал, занимался тяжелой атлетикой. Не ходил правда.
Здоровье хорошо, но человек должен быть успешным, активным, умным. Это важнее. Вон Черновецкий - здоровый, успешный. Беспринципный, лживый и циничный, авторитарный. Но это ни для кого не новость.
Думаю, ЛАсса - не туда смотрите. Ответ, собственно очевиден. Человек не должен иметь психических расстройст, не быть подвержен неврозам и прочей психиатрической хрени. Это основной критерий, ИМХО.
№ 12069 Юрий Никич (Никич) 12:18 29.10.07
Відповідь для Record Nadoev
Все ж от системы власти завитсит....
Здоровье хорошо, но человек должен быть успешным, активным, умным. Это важнее. Вон Черновецкий - здоровый, успешный. Беспринципный, лживый и циничный, авторитарный. Но это ни для кого не новость.
Думаю, ЛАсса - не туда смотрите. Ответ, собственно очевиден. Человек не должен иметь психических расстройст, не быть подвержен неврозам и прочей психиатрической хрени. Это основной критерий, ИМХО.
Record, в чем-то Вы правы. Но только "в чем-то". А разве может нормальный человек, я не о "космических пришельцах", быть не подвержен "неврозам и прочей..."? Да как тут убережешься? Другое дело - тестирование на спихическую устойчивость в азличных, в том числе экстремальных ситуациях. Мащина государственного апарата - это похлеще автомобиля. А попробуйте получить водительское удостоверение законным путем и при этом не пройти медкомиссию?
№ 12074 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:54 29.10.07
Відповідь для Юрий Никич
< Мащина государственного апарата - это похлеще автомобиля. А попробуйте получить водительское удостоверение законным путем и при этом не пройти медкомиссию?
Однозначно что на выборные должности надо что бы были справки от психиатора и нарколога.
Более того, я бы сделол по хитрому. Независимая проверка. Человек сдаёт анализы(тесты) и они обезличеные поступают на проверку, а потом про них информизуют изберателей.
№ 12076 Record Nadoev (талибчег) 12:56 29.10.07
Відповідь для Юрий Никич
Відповідь для Record Nadoev
Все ж от системы власти завитсит....
Здоровье хорошо, но человек должен быть успешным, активным, умным. Это важнее. Вон Черновецкий - здоровый, успешный. Беспринципный, лживый и циничный, авторитарный. Но это ни для кого не новость.
Думаю, ЛАсса - не туда смотрите. Ответ, собственно очевиден. Человек не должен иметь психических расстройст, не быть подвержен неврозам и прочей психиатрической хрени. Это основной критерий, ИМХО.
Record, в чем-то Вы правы. Но только "в чем-то". А разве может нормальный человек, я не о "космических пришельцах", быть не подвержен "неврозам и прочей..."? Да как тут убережешься? Другое дело - тестирование на спихическую устойчивость в азличных, в том числе экстремальных ситуациях. Мащина государственного апарата - это похлеще автомобиля. А попробуйте получить водительское удостоверение законным путем и при этом не пройти медкомиссию?
Все зависит от системы власти. Если президент - настоящий глава исполнительной власти, то у него работа, не позавидуешь. Требует коллосальных нервов, силы, здоровья для разьездов, втыков, спичей, конференций, и пр.
Если же президент - гламурный долбоеб - то похрену какой он, здоровый или нет.
Опять же вопрос конструкциим властной вертикали. Рузвельт обходился определением курса страны, в основном. И все как-то работало. Путинского режима работы он бы не вынес.
№ 12073 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:50 29.10.07
Відповідь для Record Nadoev
Здоровье хорошо, но человек должен быть успешным, активным, умным. Это важнее. Вон Черновецкий - здоровый, успешный. Беспринципный, лживый и циничный, авторитарный. Но это ни для кого не новость.
.
Уважаемый 'Record Nadoev', ваши слова можно прикрепить к любому украинскомы политику начаная от Президента Украины и заканчиваю мэром провинциального городка. Это как прописная истина).
№ 12077 Record Nadoev (талибчег) 12:57 29.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Record Nadoev
Здоровье хорошо, но человек должен быть успешным, активным, умным. Это важнее. Вон Черновецкий - здоровый, успешный. Беспринципный, лживый и циничный, авторитарный. Но это ни для кого не новость.
.
Уважаемый 'Record Nadoev', ваши слова можно прикрепить к любому украинскомы политику начаная от Президента Украины и заканчиваю мэром провинциального городка. Это как прописная истина).
Фишко в том, как всю это банду запрячь )))
№ 12067 lassa (lassa) 11:50 29.10.07
Record Nadoev, как ВЫ думаете, система власти от здоровья лидеров не зависит? - Вот сталинский период..явно же человек в маразме был, а поди ж ты, как целое государство к его маразму подстроилось, его маразму служило и, по сути, жрало себя само ему в угоду...
№ 12070 Юрий Никич (Никич) 12:22 29.10.07
Відповідь для lassa
Record Nadoev, как ВЫ думаете, система власти от здоровья лидеров не зависит? - Вот сталинский период..явно же человек в маразме был, а поди ж ты, как целое государство к его маразму подстроилось, его маразму служило и, по сути, жрало себя само ему в угоду...
Зависит, Lassa, да еще как! У власти, к примеру, выпивоха. Посмотрите в таком случае на его окружение? Да сплошные собутыльники, диджеи-тамадЫ та арсия наркологову на подхвате. Бытие определяет сознание.
№ 12078 Record Nadoev (талибчег) 12:58 29.10.07
Відповідь для Юрий Никич
Відповідь для lassa
Record Nadoev, как ВЫ думаете, система власти от здоровья лидеров не зависит? - Вот сталинский период..явно же человек в маразме был, а поди ж ты, как целое государство к его маразму подстроилось, его маразму служило и, по сути, жрало себя само ему в угоду...
Зависит, Lassa, да еще как! У власти, к примеру, выпивоха. Посмотрите в таком случае на его окружение? Да сплошные собутыльники, диджеи-тамадЫ та арсия наркологову на подхвате. Бытие определяет сознание.
Сталин, в маразме? С чего такое утверждение. Один из топовых интелекталов
страны был. Просто вам цели его не знакомы и методы непонятны.
№ 12079 Record Nadoev (талибчег) 12:59 29.10.07
Відповідь для Record Nadoev
Відповідь для Юрий Никич
Відповідь для lassa
Record Nadoev, как ВЫ думаете, система власти от здоровья лидеров не зависит? - Вот сталинский период..явно же человек в маразме был, а поди ж ты, как целое государство к его маразму подстроилось, его маразму служило и, по сути, жрало себя само ему в угоду...
Зависит, Lassa, да еще как! У власти, к примеру, выпивоха. Посмотрите в таком случае на его окружение? Да сплошные собутыльники, диджеи-тамадЫ та арсия наркологову на подхвате. Бытие определяет сознание.
Сталин, в маразме? С чего такое утверждение. Один из топовых интелекталов
страны был. Просто вам цели его не знакомы и методы непонятны.
Нездоровье его заключалось в усохшей руке и фсе.
А вообще читайте климова. Он про здоровье лидеров оч. кач. написал.
№ 12071 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:36 29.10.07
Больной Ющенко стал президентом Украины, его пример не ответна вопрос может ли больной лидер добиться цели и нужен ли он народу.
№ 12072 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:44 29.10.07
"Луценко, если знаете, сдал анализы крови, мочи и волос на предмет своего душевного здоровья в связи с конфликтом с мэрами. Я долго веселилась: наши лидеры искренне считают, что шизофрения порождается пьянством и наркотиками, просто лысенковщина какая-то в 21 веке:)... "
То что Луценко повёлся на такие высказывания со стороны киевского мэра и анализы, говорит о мелкости его и его команды. Брали бы пример с Жвания, того в суд по поводу Березовского пригласили а взял и проигнорировал.
На мой взгляд прости Черновецкий и К решили что лучшая защита это наподения и пошли, сейчас они лижут Ющенко и поливают грязью всех остальных.
Луценко просто "лол" в своем ответе на эти обвинения, надо было полный "игнор". А так :"На воре шапка горит" Юрий Витальевич и "казните" того кто вам посоветовал ответить на бред Ирэны, вы Черновецкому сделали туже услугу что и Кернос НС в Харькове.
№ 12075 lassa (lassa) 12:56 29.10.07
Господа конферяне, позволю себе повторить главный вопрос блога: Актуальна ли для Украины проблема здоровья лидеров и нужно ли, по вашему мнению, руководствоваться критерием здоровья при выборе лидеров страны? ПОЧЕМУ?
№ 12080 Record Nadoev (талибчег) 13:00 29.10.07
Відповідь для lassa
Господа конферяне, позволю себе повторить главный вопрос блога: Актуальна ли для Украины проблема здоровья лидеров и нужно ли, по вашему мнению, руководствоваться критерием здоровья при выборе лидеров страны? ПОЧЕМУ?
Не актуальна. Лидеров нету. А те кто называют сибя так, ложили болт на целевую функцию.
№ 12130 Юрий Никич (Никич) 16:06 30.10.07
Відповідь для lassa
Господа конферяне, позволю себе повторить главный вопрос блога: Актуальна ли для Украины проблема здоровья лидеров и нужно ли, по вашему мнению, руководствоваться критерием здоровья при выборе лидеров страны? ПОЧЕМУ?
Однозначно обязательна! ! ! Иначе куда наведут странути, с позволения сказать "космонавты" и другие негодные капитаны?! А вот как это сделать, чтобы ОБЯЗАТЬ - вопрос. Возможно в процессе обсуждения в ВР вопроса по мэру-космонавту кто-то инициирует вопрос о высшей проф-политпригодности хотя бы первых лиц решить обязательным тестированием. Это Сергей Пунсик говорил насчет тестов. Но мне видится, что благодаря "космонавту-черновецкому" этот вопрос в РВ созреет.
№ 12081 lassa (lassa) 13:05 29.10.07
Cергей Пунсик, никто вопроса "может ли больной лидер добиться цели и нужен ли он народу" не задавал. И так ясно, что может, а нужность базирутеся на практических делах:). Вопрос о критерии "здоровье" как для выбира, так и дальнейшего "мониторинга" здоровья как условия работы на посту. И - именно на "сегодняшний" момент (примерно до 2017).
Например, я убеждена, что нездоровый человек не должен быть ведущим политиком в Украине на сегодняшний день. Именно - политиком и именно - сегодня.
№ 12082 Record Nadoev (талибчег) 13:13 29.10.07
Відповідь для lassa
Cергей Пунсик, никто вопроса "может ли больной лидер добиться цели и нужен ли он народу" не задавал. И так ясно, что может, а нужность базирутеся на практических делах:). Вопрос о критерии "здоровье" как для выбира, так и дальнейшего "мониторинга" здоровья как условия работы на посту. И - именно на "сегодняшний" момент (примерно до 2017).
Например, я убеждена, что нездоровый человек не должен быть ведущим политиком в Украине на сегодняшний день. Именно - политиком и именно - сегодня.
Так и обозначте плс граничные критерии нездоровья - миопия, холицистит и гастрит достаточно опасны?
№ 12086 Юрий Никич (Никич) 13:29 29.10.07
Відповідь для Record Nadoev
Відповідь для lassa
Cергей Пунсик, никто вопроса "может ли больной лидер добиться цели и нужен ли он народу" не задавал. И так ясно, что может, а нужность базирутеся на практических делах:). Вопрос о критерии "здоровье" как для выбира, так и дальнейшего "мониторинга" здоровья как условия работы на посту. И - именно на "сегодняшний" момент (примерно до 2017).
Например, я убеждена, что нездоровый человек не должен быть ведущим политиком в Украине на сегодняшний день. Именно - политиком и именно - сегодня.
Так и обозначте плс граничные критерии нездоровья - миопия, холицистит и гастрит достаточно опасны?
Главнейший критерий - вменяемость и адекватность. Кроме того - мониторинг отягощений наследственности на предмет психопатии и проч.
№ 12083 lassa (lassa) 13:22 29.10.07
Record Nadoev, интеллектуал - неопределенное слово и неопределенное понятие. Интеллектуальность не исключает маразма:). ВЫ будете отрицать, что у Сталина был страх покушения и другие фобии?
Важно то, что общество подражает лидеру и подстраивается под него. Более того: под него подстраиваются и властители пониже, как тут уже было сказано, а ведь, по сути, они им управляют.
№ 12087 Record Nadoev (талибчег) 13:31 29.10.07
Відповідь для lassa
Record Nadoev, интеллектуал - неопределенное слово и неопределенное понятие. Интеллектуальность не исключает маразма:). ВЫ будете отрицать, что у Сталина был страх покушения и другие фобии?
Важно то, что общество подражает лидеру и подстраивается под него. Более того: под него подстраиваются и властители пониже, как тут уже было сказано, а ведь, по сути, они им управляют.
Сейчас да - лидер - это мэссидж. ТОлько не сам лидер - а его экранный образ. А они могут здорово отличатся )))
Маразм, это,если не ошибаюсь, старческое слабоумие. Это применимо к Сталину?
№ 12084 lassa (lassa) 13:23 29.10.07
Очень рекомендую книгу Восленского "Номенклатура". Написана номенклатурщиком, очень четко, логично и красиво. О книге: http://www.sp...=20071001101049 . Сама книга: http://rosnom...rod.ru/T700.htm . Рекомендую главы 8 и 9, очень интересно и для сегодняшнего дня.
№ 12085 lassa (lassa) 13:28 29.10.07
Record Nadoev, например, отравление диоксином:). А если серьезно, то гастрит-холецистит - да, довольно сильно влияют на психику, миопия - меньше:).
Все 3 болячки лечатся очень успешно. При здоровом питании, даже при напряженной работе, гастрита-холецистита быть не должно. Если есть, скажем, на нервной почве - это уже "системное" нездоровье.
№ 12088 Record Nadoev (талибчег) 13:33 29.10.07
Відповідь для lassa
Record Nadoev, например, отравление диоксином:). А если серьезно, то гастрит-холецистит - да, довольно сильно влияют на психику, миопия - меньше:).
Все 3 болячки лечатся очень успешно. При здоровом питании, даже при напряженной работе, гастрита-холецистита быть не должно. Если есть, скажем, на нервной почве - это уже "системное" нездоровье.
Достаточно ли этиз заболеваний в хронической форме, чтобы утверждать онегодности кандидата?
№ 12091 Юрий Никич (Никич) 13:37 29.10.07
Відповідь для lassa
Record Nadoev, например, отравление диоксином:). А если серьезно, то гастрит-холецистит - да, довольно сильно влияют на психику, миопия - меньше:).
Все 3 болячки лечатся очень успешно. При здоровом питании, даже при напряженной работе, гастрита-холецистита быть не должно. Если есть, скажем, на нервной почве - это уже "системное" нездоровье.
Lassa, так ведь при определенных условиях и насморк влияет. Мы же речь ведем и том, что лидером нации может быть психически здоровый, не подверженный различным фобиям, адекватный чеговек. У которого, к тому же, и наследственность не отягощена. То есть "мухи" в критической ситуации не заведутся.
№ 12089 lassa (lassa) 13:35 29.10.07
Record Nadoev, ИМХО: именно этих - нет.
№ 12090 lassa (lassa) 13:37 29.10.07
Record Nadoev, но вот такая "маска льва", как у Ющенко, говорит о системном заболевании имунной системы.
Это очень мучительно, поэтому, видимо, наж президент слишком часто выглядит неадекватным. Я КАК БЫ предполагаю, что спиртного он не употребляет:).
№ 12092 Record Nadoev (талибчег) 13:41 29.10.07
Відповідь для lassa
Record Nadoev, но вот такая "маска льва", как у Ющенко, говорит о системном заболевании имунной системы.
Это очень мучительно, поэтому, видимо, наж президент слишком часто выглядит неадекватным. Я КАК БЫ предполагаю, что спиртного он не употребляет:).
Так и мы с Володькой Путиным употребляем. Фишко в том, чтоб не злоупотреблять.
№ 12093 lassa (lassa) 13:57 29.10.07
Юрий Никич, ну,конечно, мы больше о психических заболеваниях и склонности к ним. А "мух" нужно регулярно отслеживать, ИМХО.
№ 12098 Андрій Панченко (Andrey) 15:07 29.10.07
людей здоровых не бывает, давайте с этого начнем... Но состояние хроничексого алкогольного опьянения некоторых лидеров свидетельствует об их отношении к исполняемым обязанностям. В любом случае, оно действует на мозг пагубнее гриппа или чего другого. Алкоголики и тунеядцы у власти не нужны - они кроме занятия собой ничего хорошоего для страны не придумали.
Во время президентства Ельцина вся Москва была разрисована хуленьями в его адрес - его мало кто уважал и уважает. А Петя 1-й придумал для алкоголиков пмедаль из чугуа - 16-ть пуд. и на трезвую голову построил РОссию, которой все гордятся.
Рсслабление мозгов лишает человека контроля, и избавляет от всяких мыслительных процессов. Не знаю насчет психов (говорят все гении -Наполеон, Гитлер, Ленин - все были отклонением от нормы, т.е. ненормальные), но алкоголики и наркоманы в нашей истории ничем не отличились.
Луценко прав - если у человека мозги слабые вследствии врожденныой болезни головы или приобретенного разрушения мозга, тогда он ни мэр, ни депутат, ни чиновник никакой.
№ 12099 Record Nadoev (талибчег) 15:10 29.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
людей здоровых не бывает, давайте с этого начнем... Но состояние хроничексого алкогольного опьянения некоторых лидеров свидетельствует об их отношении к исполняемым обязанностям. В любом случае, оно действует на мозг пагубнее гриппа или чего другого. Алкоголики и тунеядцы у власти не нужны - они кроме занятия собой ничего хорошоего для страны не придумали.
Во время президентства Ельцина вся Москва была разрисована хуленьями в его адрес - его мало кто уважал и уважает. А Петя 1-й придумал для алкоголиков пмедаль из чугуа - 16-ть пуд. и на трезвую голову построил РОссию, которой все гордятся.
Рсслабление мозгов лишает человека контроля, и избавляет от всяких мыслительных процессов. Не знаю насчет психов (говорят все гении -Наполеон, Гитлер, Ленин - все были отклонением от нормы, т.е. ненормальные), но алкоголики и наркоманы в нашей истории ничем не отличились.
Луценко прав - если у человека мозги слабые вследствии врожденныой болезни головы или приобретенного разрушения мозга, тогда он ни мэр, ни депутат, ни чиновник никакой.
А если у ЛУценка врожденная слабость головы на фоне обильного словоотделения?
Кстате кагтавость тоже свидетельство врожденных отклонений, как терапевт-терапевту скажу.
№ 12100 Андрій Панченко (Andrey) 15:37 29.10.07
Відповідь для Record Nadoev
А если у ЛУценка врожденная слабость головы на фоне обильного словоотделения?
Кстате кагтавость тоже свидетельство врожденных отклонений, как терапевт-терапевту скажу.
если в нынешнем КМ ввобще понятие голова отсутствует, то картавость на фоне ... "тела профффэсора Доуэля" - это достоинство...
№ 12101 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:48 29.10.07
Понятие "головы" отсутсвует у всех украинских политиков(не только у кМ но и у ВР как новой так и старой, президенту с секрктариатом и губернаторами и т.п.), у них есть рот -что бы врать и жрать и всё, они даже нужду через рот справляют, а кто ведётся на их "волевыявлення"( испражнения) тот и достоин этих юродливых-кумиров).
№ 12104 Record Nadoev (талибчег) 16:15 29.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Понятие "головы" отсутсвует у всех украинских политиков(не только у кМ но и у ВР как новой так и старой, президенту с секрктариатом и губернаторами и т.п.), у них есть рот -что бы врать и жрать и всё, они даже нужду через рот справляют, а кто ведётся на их "волевыявлення"( испражнения) тот и достоин этих юродливых-кумиров).
А как-же Юра, Виталик, Владислав, Олесь ? Они тож Доуэли?
№ 12107 Андрій Панченко (Andrey) 16:27 29.10.07
у Доуэля было две звестных части тела... я думаю, что если они окажутся "головой" - тогда все будет ОК! загадывать пока рано, но их "контуры" явно отличаются от тех, кто заправляет сейчас.
№ 12108 Record Nadoev (талибчег) 16:38 29.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
у Доуэля было две звестных части тела... я думаю, что если они окажутся "головой" - тогда все будет ОК! загадывать пока рано, но их "контуры" явно отличаются от тех, кто заправляет сейчас.
У классега тока про голову было.
Отсебятины стыдист, товарищ.
№ 12179 Андрій Панченко (Andrey) 14:05 31.10.07
Відповідь для Record Nadoev
У классега тока про голову было.
Отсебятины стыдист, товарищ.
да не, у него сразу все было... просто аппарата для туловища не хватило...:)
№ 12116 Cергей Пунсик (Ковпак) 09:58 30.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
загадывать пока рано, но их "контуры" явно отличаются от тех, кто заправляет сейчас.
Вы как из классики америконской дипломатии: "Самоса сукин сын, но это наш сукин сын! ". Принцип в чужом глазу песчинку увижу,а под ногами и бревно незамелу, далёк от обьективности.
К сожалению у них только цвет разный а профиль и мышление одно, и наше государство они строят для себя, а не для вас или меня. Народ им ненужен, им нужно стадо "баранов" которые с фанатизмом пробьют им дорогу к их властью над этими же баранами.
«Стадо баранов идёт на убой под бой барабанов,
А на барабанах натянуты шкуры этих баранов»Б.Брехт
Мой вам совет не сдавайте свою шкуру на барабан под бой которого нас всех поведут на убой.
№ 12180 Андрій Панченко (Andrey) 14:13 31.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
...
«Стадо баранов идёт на убой под бой барабанов,
А на барабанах натянуты шкуры этих баранов»Б.Брехт
Мой вам совет не сдавайте свою шкуру на барабан под бой которого нас всех поведут на убой.
буду стараться )
хотя без баранов никто еще ничего не достиг...
а если обратить внимание, то можно заметить, что "бараны" частенько надевали на барабаны шкуры "волков", которые их разводили...
если составить пропорцию, то соотношение будет в пользу последних (в смысле музицирования:)
если вы нас относите к баранам, то я считаю, что т.к. нас уже 16-ть лет "надевали", теперь пришло наше время отправить волков на барабаны... т.е. делать нам баранов из волков:)
№ 12110 Юрий Никич (Никич) 17:11 29.10.07
Комсомольцы, с праздником! ! ! Помните, был такой?
№ 12111 Record Nadoev (талибчег) 17:13 29.10.07
Відповідь для Юрий Никич
Комсомольцы, с праздником! ! ! Помните, был такой?
Забей.
№ 12112 сосо павлиашвили (cheburator) 20:16 29.10.07
Для тех кто в танке: Record Nadoev сказал ведь- читать Григория Климова, не прочитавшие к семинару не допускаются! Классиков знать надо!
№ 12115 Record Nadoev (талибчег) 09:14 30.10.07
Для подготовки к зачету http://lib.al...nyaz_mira_sego/
Жажда Власти это и есть перверсия. Это принципиально иная система ценностей, в которой желание власти преобладает над "не убий", " не укради" и пр. лажей.
№ 12155 Юрий Никич (Никич) 09:12 31.10.07
Відповідь для Record Nadoev
Для подготовки к зачету http://lib.al...nyaz_mira_sego/
Жажда Власти это и есть перверсия. Это принципиально иная система ценностей, в которой желание власти преобладает над "не убий", " не укради" и пр. лажей.
Климова прочел. Занимательно и интересно, но дискутировать по "Князю", полагаю, бесперспективно. К тому же прочитал также интересные коменты с различными точками зрения. Что до твоего "жажда власти преобладает..." - спорить не буду. Ибо известно, что власть портит и развращает даже самых "высокоморальных" лидеров. Или же их убирают. Любыми путями.
И тут уж рецептов, скорее всего, не существует. Тяжко победить в себе дракона.
№ 12173 lassa (lassa) 13:14 31.10.07
Добрый день, господа.
Насколько я понимаю из дискуссии, если отбросить философию в дискуссии, болшинство из вас согласны, что требование здоровья представителей власти, все-таки, актуально и МОЖЕТ быть критерием выбора электората, не так ли?
№ 12178 lassa (lassa) 13:56 31.10.07
...Конечно, все зависит от народа. Немец или француз никогда бы не проголосовали за изуродованного болезнью человека просто из рациональности: больной не сможет работать, как здоровый, будь он семи пядей во лбу. Каждому "креслу" есть четкий список обязанностей и четко определенная активность, поэтому избиратели ВСЕГДА имеют в виду этот набор обязанностей.
У нас, к сожалению, об этом не любят говорить и не желают думать. Поэтому "психо" превалирует над "рацио".
У нас любят несчастненьких, жертвы, обиженных. Эта "общественная чувствительность", это преобладаюшее "психо" не так уж безобидны: Ющенко имел у украинцев успех не только в связи с обещаниями европаспортов, но и из сочувствия к его "отравлению" и именно как "жертва" популярна Тимошенко (ей не дают работать, ах она, бедная, несчастная). Здравого смысла в этой чувствительности немного, и именно ЭТА черта менталитета мирит людей с неадекватными психически, пющими-наркоманящими лидерами. Мне кажется, мода на "психо" должна быть изменена:).
Мне кажется также, что актуальность вопроса здоровья лидеров связана с целью, задачей страны.
В случае кризиса власти (кризиса истории) к власти приходят талантливые люди, и не так существенно их физическое/психическое здоровье, как талант убедить страну двигаться в том ил ином направлении (Гитлер, Наполеон, Ленин, Рузвельт).
При потребности общества в стабилизации или уже вполне стабильной правовой системе возникает мода на здоровых, здравомыслящих лидеров, пусть и не гениальных, но четких, последовательных, педантичных.
Иными словами, то, каких лидеров мы хотим, подсознательно указывает на общественно-историческую потребность общества в той или иной задаче. Что сегодня нужно Украине?
№ 12182 Андрій Панченко (Andrey) 14:19 31.10.07
здравствуйте :)
я считаю, что в лидере главное - ЛидершЫп! , а также здоровье умственное и моральное, остальное - ерунда...
а что касатется рядовых исполнителей - то им чаще приходится выполнять приказы, и здоровье должно соответствовать их обязанностям: если чинуша - то здоровый зад и умение бумаги подписывать...) думать не обязательно - можно быть полным ментальным инвалидом! - сейчас они "справляются"...
№ 12184 lassa (lassa) 14:46 31.10.07
Андрій Панченко, т.е., сегодняшней Украине не нужны здоровые лидеры?
Вы считаете, что Украина сейчас находится в кризисе, из которого ее может вывести только незаурядный лидер с группой безмозглых исполнителей его идей, а не группа обычных, но жестко исполняющих свои обязанности на всех уровнях, людей?
Или Вы считаете, что, невзирая на кризность-стабильность страны, такая система управления - сильный лидер (здоровье не имеет значения) + тупые, безмозглые исполнители (здоровье не имеет значения) - только и приемлема?
№ 12192 Record Nadoev (талибчег) 15:33 31.10.07
Шура, Кто такой Бэндэр? Это жалкя ничтожная личность. )))
Покажите одного несинтетического лидера.
Кроме Януковича нету. И то спорно. НАм рисуют лидеров. И все разглагольствования про здоровье или нездоровье смешны, потому что картинка в телевизоре всегда здорова, должна быть здоровой, умной, сильной, волевой.Пипл хавает тока такие картинко. Кроме технологических исключений.
А вводить ограничения по здоровью для занимающихся лидерской деятельностью смешно. Мы всегда живем как хотим; зарабатываем, сколько хотим; спим, с кем хотим, едим, чего хотим. И лидеров тоже имеем, каких хотим.
Если биомасса захотела нездорового лидера, чего уэ теперь на лидера пенять , коли рожа крива.
№ 12282 Андрій Панченко (Andrey) 14:49 01.11.07
Відповідь для lassa
Андрій Панченко, т.е., сегодняшней Украине не нужны здоровые лидеры? ...
читайте плз внимательнее - "...здоровье умственное и моральное, остальное - ерунда..."
это здоровье должно быть у всех, в т.ч. и нас с Вами!
что касается власти на местах - не нам это решать, а власти, которая будет этих особ выбирать - есть системы тестирования и пр. (в основном - это личные водители и буфетчицы пока что...;)
мне все равно - пусть у них не будет ни ног, ни рук, может тогда они начнут к людям, которых по вашим словам вогнали в рабство, нормальнее относиться...
№ 12210 lassa (lassa) 16:26 31.10.07
Record Nadoev, т.е., Вы считаете, что никаких профосмотров политические деятели проходить не должны?
Профпригодность включает в себя физический аспект, профосмотры были делом абсолютно обычным и - НЕОБХОДИМЫМ, продолжают быть и сейчас.
Попробуйтые стать таксистом, менеджером, врачом, учителем - да кем угодно! - со справкой из ПНД, даже с отметкой невропаталога!
А политиком, значится, можно, так, ТАМ ограниченой по здоровью не нужно, ВСЕ СОЙДЕТ? - Ин-те-ре-э-сно...
№ 12252 Record Nadoev (талибчег) 19:09 31.10.07
Відповідь для lassa
Record Nadoev, т.е., Вы считаете, что никаких профосмотров политические деятели проходить не должны?
Профпригодность включает в себя физический аспект, профосмотры были делом абсолютно обычным и - НЕОБХОДИМЫМ, продолжают быть и сейчас.
Попробуйтые стать таксистом, менеджером, врачом, учителем - да кем угодно! - со справкой из ПНД, даже с отметкой невропаталога!
А политиком, значится, можно, так, ТАМ ограниченой по здоровью не нужно, ВСЕ СОЙДЕТ? - Ин-те-ре-э-сно...
Смотрят же по делам. Когда за 3 месяца до выборов берут хвигуру, из каждого окна о ней правильное говорят, то вроде и надо его здоровье осветить.
А если избиратель видит, что чел принципиальный, умный, неленивый, у него здоровые реакции, то видно что оно такое. Эт кота в мешке надо справками дополнять.
Если у Юры с ТАрасом очевидны неврологичные нарушения, то вам это справкой закрепить надо?
№ 12284 Андрій Панченко (Andrey) 14:53 01.11.07
Відповідь для Record Nadoev
Смотрят же по делам. Когда за 3 месяца до выборов берут хвигуру, из каждого окна о ней правильное говорят, то вроде и надо его здоровье осветить.
А если избиратель видит, что чел принципиальный, умный, неленивый, у него здоровые реакции, то видно что оно такое. Эт кота в мешке надо справками дополнять.
Если у Юры с ТАрасом очевидны неврологичные нарушения, то вам это справкой закрепить надо?
И дела нарисуют... не занешь уж и смотреть куда - кругом все друг на друга помои льют!
Золотая поговорка - честность лучшая политика! Да кто ж правду скажет о себе, при том плохую?
№ 12212 lassa (lassa) 16:31 31.10.07
Record Nadoev, и еще: синтетический лидер или нет, из больного здорового не сделаешь.
Как бы Ющенко ни хорохорился, как бы его ни подмалевывали, каждым движением и на Майдане, и теперь выдает в себе больного и не совсем адекватного человека. Как и многие другие рангом помельче. Большинство из них банально пьют. Я - за профосмотры политических лидеров!
№ 12222 Юрий Никич (Никич) 16:52 31.10.07
Відповідь для lassa
Record Nadoev, и еще: синтетический лидер или нет, из больного здорового не сделаешь.
Как бы Ющенко ни хорохорился, как бы его ни подмалевывали, каждым движением и на Майдане, и теперь выдает в себе больного и не совсем адекватного человека. Как и многие другие рангом помельче. Большинство из них банально пьют. Я - за профосмотры политических лидеров!
Милая Lassa, Я также категорически за тестирование наших лидеров на адекватность, спихустойчивость и неотягощенную наследственность. Хотя, как и большенство наших лидеров, тоже "банально выпиваю".
№ 12233 lassa (lassa) 17:39 31.10.07
Юрий Никич, выпить по случаю, не до скотского состояния - почему бы и нет? А вот алкоголизм ("пьют") - не то, к чему я отношусь с пониманием. Очень хорошо помню, как выглядят мозги алкоголика с 5-летним "стажем" в препарате (формалиновый препарат, срез по лобным долям):)... Если у наших лидеров нечто подобное - жуть!
№ 12253 Record Nadoev (талибчег) 19:12 31.10.07
Відповідь для lassa
Юрий Никич, выпить по случаю, не до скотского состояния - почему бы и нет? А вот алкоголизм ("пьют") - не то, к чему я отношусь с пониманием. Очень хорошо помню, как выглядят мозги алкоголика с 5-летним "стажем" в препарате (формалиновый препарат, срез по лобным долям):)... Если у наших лидеров нечто подобное - жуть!
ТАк под черепон не видно )))
Если пропустил избиратель авторитета, вора, жулика. То и психопата тож пропустит.
Перечитайте Климова, там целая теория про лидеров и здоровье.
№ 12332 Юрий Никич (Никич) 11:30 02.11.07
Відповідь для lassa
Юрий Никич, выпить по случаю, не до скотского состояния - почему бы и нет? А вот алкоголизм ("пьют") - не то, к чему я отношусь с пониманием. Очень хорошо помню, как выглядят мозги алкоголика с 5-летним "стажем" в препарате (формалиновый препарат, срез по лобным долям):)... Если у наших лидеров нечто подобное - жуть!
Ласуня, милая, куда Вы запропали? А вот интересно, игде это Вы сей препарат видали? В Питерской кунсткамере, местном анатомическом театре или в частной коллекции? И по какому такому случаю? Как по мне, так я "вживую" насмотрелся и на мозги (не в виде препарата), и на легкие, печень... Бывает жуть от патологий и некроизменений. Особенно касаемо пьяниц и курильщиков. Фу, простите за жути.
№ 12434 lassa (lassa) 11:08 06.11.07
Юрий Никич, добрый день. Да вот, пропадаю периодически, когда занята ну, очень:).
Мозгов и всякой анатомии в принципе насмотрелась в лабораториях, на обычных занятиях (биофак). "Живой" паталогии в избытке (кровь, открытые переломы, кровотечения, тела после аварий) навидалась еще школьницей, работала с 16 лет в хирургии. Так что для меня ничто - не жуть (не брезглива). Мозги алкаша - самое сильное впечатление, после некоторых паталогий беременности...А Вы, как я понимаю, по специальности, как криминалист (или криминолог, что правильно?)?
№ 12505 Юрий Никич (Никич) 14:21 07.11.07
Відповідь для lassa
Юрий Никич, добрый день. Да вот, пропадаю периодически, когда занята ну, очень:).
Мозгов и всякой анатомии в принципе насмотрелась в лабораториях, на обычных занятиях (биофак). "Живой" паталогии в избытке (кровь, открытые переломы, кровотечения, тела после аварий) навидалась еще школьницей, работала с 16 лет в хирургии. Так что для меня ничто - не жуть (не брезглива). Мозги алкаша - самое сильное впечатление, после некоторых паталогий беременности...А Вы, как я понимаю, по специальности, как криминалист (или криминолог, что правильно?)?
Рад слышать, пропажа! Медицину уважаю, снимаю шляпу. Не криминолог (это наука по изучению причин преступности и т.п.), а - юрист-практик, отчасти и криминалист. Не пропадайте надолго.
№ 12435 lassa (lassa) 11:08 06.11.07
Record Nadoev, антиутопии не люблю. Ни Оруелла, ни Замятина, ни Климова Вашего. Не нравится жанр.
№ 12526 lassa (lassa) 17:53 07.11.07
Юрий Никич, приветствую. Постараюсь, если интересные темы будут. Всякие там люстрации и разборки с историей меня не очень интересуют, хотя не удержалась и снова заелась с Панченко об УПА:).
№ 12601 Юрий Никич (Никич) 11:45 09.11.07
Рад приветствовать и хороших выходных. Если заметили, я лично об УПА - не возникаю. Хотя мне не по наслышке знакомы эти моменты: знакомые, друзья и их родаки... Просто в этом вопросе даже спецу разобраться сложно. Неоднозначные вопросы. Касаемо люстраций-перлюстраций - уже полагаю вопрос без остроты, т.к. поезд уехал. Тут вот в выходные президент собирается какие-то умные мысли говорить в Василькове. А вообще-то я с удовольствием на "Дурдоме" Коробову почитал: зло, но очень верно. До встречи!