-
16:59 21.10.07 Уважаемые Пани та Панове.! Каким образом на ваш взгляд ,можна изменить,ситуацию к лутшему ,в Украине.
автор посту: соломон незалежний
Много критики звучит , на етом сайте , в отношении политиков, и их програм. Давайте посмотрим вашими глазами ,на реализацию , улутшения жизни в стране. Что каждый из вас, может предложить для процветания. Только пожалуйста конкретные предложения и путь реализации. Желательно в цыфрах.
Коментарі:
зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.
№ 11637 Іван Гергардт (Ivan) 17:18 21.10.07
Конкретно? Отправить Вас в школу учиЦЦо грамоте )))
№ 11639 соломон незалежний (МенталIтет EU) 17:22 21.10.07
Согласен .Вполне заслуженная критика. А по сути...
№ 11650 CivicUA Ukr (CivicUA) 21:50 21.10.07
В хозяйственных отношениях признать не законными все акты и нормы, какие противоречат Конституции и/или урегулированы, а также могут быть урегулированны по аналогии закона и права, в порядке применения норм и принципов, установленных Гражданским кодексом.
В административных отношениях признать преимущественным явочный порядок установления, изменения и прекращения правоотношений, связанных с исполнением административных обязанностей.
Молчание административных оганов или должностных лиц считается знаком согласия, если в срок рассмотрения обращений граждан административные органы или должностные лица не предоставят гражданам, на их обращения мотивированного отказа, какой может быть обжалован в судебном порядке. В случае необходимости со стороны административных органов и/или должностных лиц совершения активных действий, предполагающих необходимость выдачи документов, при просрочке сроков выдачи документов - должностные лица считаются нарушителями прав граждан путем бездействия и подлежат обязательному привлечению к ответственности вышестоящими должностными лицами или судом к административной или уголовной отвественности. Не зависимо от привлечения к ответственности такие должностные лица обязанны возместить моральный ущерб в размере не менее двукратности сумы материального ущерба, если таковой можно определить,или в суме не менее ______ минимальных заработных плат, если материальный ущерб не может быть определен.
Разрешительные нормы предварительного характера допустимы только как исключение для правоотношений, совершение каких запрещено, а возникновение, изменение и прекрашение правовотношений допустимо при условии выдачи разрешений (лицензий).
Разрешить коллизии о праве собственности за немлю, путем признания приоритета исключительного права Украинского народа на землю. Все сделки с землей допустимы в отношении имущественных и личных прав на землю, на основе интитуртов прав на чужие вещи. Именные личные сервитуты (имения) могут быть предоставлены исключительно гражданам Украины на условиях пожизненного владения и пользования, с переходом прав наследникам из числа граждан Украины, при условии сохранения условий землепользования.
Иные имущественные права на землю могут быть отчуждены, переданы в субсидиарное владение или переданы в аренду, по ценам установденным публичной властью, в соответсвии с законами или условиями договоров.
При этом для совершения сделок недопустимо ограничение воли их участников формальными условиями регистрации, обязательности нотариального удостоверения в тех случаях, когда воли участников достаточно для совершения сделок.
Все законы ограничивающие свободу договоров - не являются действительными, однако участники сделок с могут использоватьзаконы в качестве рекомендательных норм.
Считать факты коррупции со стороны представителей власти такими, какие угрожают национальной безопасности, в связи с чем дознание, оперативно разыскная деятельность и досудебные следственные действия до установления лиц, принимавших участие в совершении актов коррупции (раскрытия правонарушения) подлежат подведомственности органам службы национальной безопасности. За совершение деяний в виде злоупотребления властью или служебным положением, повлекцим последствия в виде морального или материального ущерба, нарушения прав и интересов граждан - из корыстных побуждений - виновное лицо несет ответственность в виде штрафа _____ кратного размеру причиненного ущерба. В случае уклонения уплаты щтрафа лицо подлежит ограничению свободы с отбытием в местах ограничения свободы до возмещения ущербано не более чем до десяти лет.
Конечно это этюды, сырые мысли - ответы на предложения. Полноценный ответ на этот вопрос возможен путем внесения изменений и дополнений в множество законов, отменой законов и подзаконных актов, а также признаие тех или иных актов, не как императивы, а как рекомендательные нормы, применяемые в случаях, когда сами участники правоотношений не определят из содержание, достаточное для их надлежащего исполнения.
№ 11651 Владимир Батищев (Longer7) 23:01 21.10.07
Можно подумать, что здесь эти предложения прочитают те, от которых хоть что-то зависит.
А так это своеобразная виртуальная кухня на которой народ выпускает пар.
Поэтому самое первое - чтобы кто-то из руководства делал регулярные конференции в режиме он-лайн. Общался с народом, который за них проголосовал, а другие бы читали в нете, что политики говорят и как.
№ 11654 Олександр Кобзар (Scorpion) 00:30 22.10.07
Відповідь для Владимир Батищев
Можно подумать, что здесь эти предложения прочитают те, от которых хоть что-то зависит.
А так это своеобразная виртуальная кухня на которой народ выпускает пар.
Поэтому самое первое - чтобы кто-то из руководства делал регулярные конференции в режиме он-лайн. Общался с народом, который за них проголосовал, а другие бы читали в нете, что политики говорят и как.
А зря. Я уверен, что как только сформируется правительство, луценко появится.
и второе. главное озвучить идеи и мысли. а тому из нас, кто вдруг сможет поговорить наверху, будет о чем сказать.
№ 11665 CivicUA Ukr (CivicUA) 06:50 22.10.07
Відповідь для Владимир Батищев
Можно подумать, что здесь эти предложения прочитают те, от которых хоть что-то зависит.
А так это своеобразная виртуальная кухня на которой народ выпускает пар.
Поэтому самое первое - чтобы кто-то из руководства делал регулярные конференции в режиме он-лайн. Общался с народом, который за них проголосовал, а другие бы читали в нете, что политики говорят и как.
Не думаю, что политики склонны думать самостоятельно настолько, чтобы придумывать решения, вправе иметь самостоятельную идеологию и действовать суверенно и добросовестно.
Там, наверху, жестко действует бюрократическая система, иерархия "знаний" и запрет самостоятельного "умения" сотворять и принимать законы.
Вопреки традициям у нас законы пишутся к частным случаям, многие из каких специально прописываются под схему разворовывания ресурсов привилигированной группой товарищей.
Примерами такого рода законов являются законы, регулирующие условия использования и операций с ценными бумагами, разного рода оценочная деятельность, условия землепользования, тендерной деятельности.
Такого рода законы естественно могут существовать. Но, их идеология должна быть принципиально иной, не направленной на легализацию мошенничества кучки привилигированных лиц, а на защиту имущественных отношений на основе принципа "общественной справедливости" в условиях свободы договора.
Эта деятельность методологически подконтрольна и ее напрвленность управляется и направляется таким образом, что народ даже не замечает этого и не может замечать в силу культивируемого политико-правового невежества.
Эти принципы и идеологию нормативно-законодательного урегулированния отношений никому не позволено изменять, поскольку эти механизмы являются системообразующими для современного состояния Украины. Сегодня высшими силами ( не богами, а представителями "мирового правительства")предусмотрено держать Украину в состоянии резервации, не давать возможности развиваться в Украине тех форм экономики и особенно технологический культуры, какая может дать эффект нежелательной независимости, в смысле самодостаточности. Развитие конечно допускается через использование вторичных форм, т.е. через использование уже готовых форм технологий и начно- технических достижений, приобретенных за счет, в основном долларовых накоплений.
Украина, как и большая часть стран мира входит в систему "власти доллара". К таким же странам в сущности относится и Россия. Правда принципиальным различием между Украиной и Россией есть то, что у России есть громадный потенциал зарабатывать доллары за счет природных ресурсов (энергоносителей). А в Украине это возможно за счет продукции, по сути, сырьевых ресурсов, металла, большой химии и некоторых иных ресурсов, какие сегодня могут быть закорсервированы ( редких металлов опять же некоторых видов химического производства, в основном уровня полуфабрикатов). Т.е. зарабатывать валюту позволено относительно небольшому числу населения.
Другие виды производства (авиация, космонавтика, возможно какое то приборостроение) может и будут развиваться, но под жестким контролем внешних корпораций, по мере их согласия о допуске на их рынки.
Власть как раз и обеспечивает эти ограничения в развитии, в частности, путем бюрократической опеки с целью обеспечения умалишенности, практической невменяемости выпукников систем технического, экономического и юридического образования, финансовым голодомором остатков науки и иными методами ликвидации потенциала населения Украины, как в количественном, так и, особенно, качественном смысле.
Пора усвоить аксиоматическую истину. Современная власть в Украине, в любых ее видах, - это прдлый и неочевидный враг украинского народа (не этнических украинцев, а граждан Украины в целом, их независимости, самодостаточности).
Поэтому все что не делает власть следует рассматривать в смысле отрицательной целенаправленности, отрицающей в будущем существование Украины, как самостоятельной страны и населения, как народа.
Ключем понимания этих методологических начал есть понимание сущности власти, как власти денег, и зависимости местных властителей с деньгами и/или власти ради денег от объективных диктаторов, какие играют по большому властью денег в глобальной масштабе.
Но, провокации активности граждан при этом не исключены. Во первых возможно обнаружение резерва кадров для их власти или потенциальных врагов их власти. "Выпуск пара" маловероятен, поскольку потенциал пара уже доведен до состояния возможного предсмертного выдоха, не родившегося эмбриона Гражданского общества Украины. Увы!
№ 11899 Владимир Батищев (Longer7) 07:16 25.10.07
Відповідь для CivicUA Ukr
Відповідь для Владимир Батищев
Можно подумать, что здесь эти предложения прочитают те, от которых хоть что-то зависит.
А так это своеобразная виртуальная кухня на которой народ выпускает пар.
Поэтому самое первое - чтобы кто-то из руководства делал регулярные конференции в режиме он-лайн. Общался с народом, который за них проголосовал, а другие бы читали в нете, что политики говорят и как.
Не думаю, что политики склонны думать самостоятельно настолько, чтобы придумывать решения, вправе иметь самостоятельную идеологию и действовать суверенно и добросовестно.
Там, наверху, жестко действует бюрократическая система, иерархия "знаний" и запрет самостоятельного "умения" сотворять и принимать законы.
Вопреки традициям у нас законы пишутся к частным случаям, многие из каких специально прописываются под схему разворовывания ресурсов привилигированной группой товарищей.
Примерами такого рода законов являются законы, регулирующие условия использования и операций с ценными бумагами, разного рода оценочная деятельность, условия землепользования, тендерной деятельности.
Такого рода законы естественно могут существовать. Но, их идеология должна быть принципиально иной, не направленной на легализацию мошенничества кучки привилигированных лиц, а на защиту имущественных отношений на основе принципа "общественной справедливости" в условиях свободы договора.
Эта деятельность методологически подконтрольна и ее напрвленность управляется и направляется таким образом, что народ даже не замечает этого и не может замечать в силу культивируемого политико-правового невежества.
Эти принципы и идеологию нормативно-законодательного урегулированния отношений никому не позволено изменять, поскольку эти механизмы являются системообразующими для современного состояния Украины. Сегодня высшими силами ( не богами, а представителями "мирового правительства")предусмотрено держать Украину в состоянии резервации, не давать возможности развиваться в Украине тех форм экономики и особенно технологический культуры, какая может дать эффект нежелательной независимости, в смысле самодостаточности. Развитие конечно допускается через использование вторичных форм, т.е. через использование уже готовых форм технологий и начно- технических достижений, приобретенных за счет, в основном долларовых накоплений.
Украина, как и большая часть стран мира входит в систему "власти доллара". К таким же странам в сущности относится и Россия. Правда принципиальным различием между Украиной и Россией есть то, что у России есть громадный потенциал зарабатывать доллары за счет природных ресурсов (энергоносителей). А в Украине это возможно за счет продукции, по сути, сырьевых ресурсов, металла, большой химии и некоторых иных ресурсов, какие сегодня могут быть закорсервированы ( редких металлов опять же некоторых видов химического производства, в основном уровня полуфабрикатов). Т.е. зарабатывать валюту позволено относительно небольшому числу населения.
Другие виды производства (авиация, космонавтика, возможно какое то приборостроение) может и будут развиваться, но под жестким контролем внешних корпораций, по мере их согласия о допуске на их рынки.
Власть как раз и обеспечивает эти ограничения в развитии, в частности, путем бюрократической опеки с целью обеспечения умалишенности, практической невменяемости выпукников систем технического, экономического и юридического образования, финансовым голодомором остатков науки и иными методами ликвидации потенциала населения Украины, как в количественном, так и, особенно, качественном смысле.
Пора усвоить аксиоматическую истину. Современная власть в Украине, в любых ее видах, - это прдлый и неочевидный враг украинского народа (не этнических украинцев, а граждан Украины в целом, их независимости, самодостаточности).
Поэтому все что не делает власть следует рассматривать в смысле отрицательной целенаправленности, отрицающей в будущем существование Украины, как самостоятельной страны и населения, как народа.
Ключем понимания этих методологических начал есть понимание сущности власти, как власти денег, и зависимости местных властителей с деньгами и/или власти ради денег от объективных диктаторов, какие играют по большому властью денег в глобальной масштабе.
Но, провокации активности граждан при этом не исключены. Во первых возможно обнаружение резерва кадров для их власти или потенциальных врагов их власти. "Выпуск пара" маловероятен, поскольку потенциал пара уже доведен до состояния возможного предсмертного выдоха, не родившегося эмбриона Гражданского общества Украины. Увы!
Абсолютно согласен.
Могу добавить, что сейчас никто не поднимает тему самостоятельного строительства котеджей, например.
В чем смысл моего поста?. В том, что сейчас котеджи или дома в сельской местности строятся левыми строителями и уверен, что в 80% случаев вряд ли придерживаются строительных норм.
И через 10-15 лет у многих живущих начнутся проблемы или у тех , кому их продали. А реально спросить с тех кто строил возможности нет, так как нет ни документов, ни фамилий кто этот объект строил.
Я бы лично заключил бы договор с реальной строительной фирмой, заплатил деньги на счет и в случае чего мог бы требовать какой-то компенсации.
Правда не факт, что эта строительная фирма, через пару лет может закрыться.))))))))))))))
№ 11671 Юрий Никич (Никич) 10:24 22.10.07
Согласен с Батщевым что "если б прочитали те, от кого зависит". А Соломону насчет "идей для процветания" - так тут идей с момента открытия форума и по настоящее время - мало не покажется. Только (опять к правоте Батищева), к сожалению.
№ 11675 Cергей Пунсик (Ковпак) 11:57 22.10.07
В.Ющенко отвечает на ваш вопрос : http://rus.ne...nazustrich.html
Ю.Тимошенко "Украинский прорыв", у НУНС и В.Луценко я думаю лучше АДМИНа сдесь никто не ответит.
АДМИН ау сдесь вопрос задали он и тебя касается, что ответиш?
Можно ещё ряд программ от ПР, СПУ и КПУ, но кроме КПУ(они по большевиски радикальны), все остальные одно и тоже.
Все хотят улучшить нашу жизнь но при этом улучшают свою).
№ 11682 Іван Гергардт (Ivan) 14:08 22.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
В.Ющенко отвечает на ваш вопрос : http://rus.ne...nazustrich.html
Ага "kroki_nazustrich" - я плакалЬ ))) Вторым пунктом - любимые чиновники )))
Відповідь для Cергей Пунсик
Ю.Тимошенко "Украинский прорыв", у НУНС и В.Луценко я думаю лучше АДМИНа сдесь никто не ответит.
АДМИН ау сдесь вопрос задали он и тебя касается, что ответиш?
Можно ещё ряд программ от ПР, СПУ и КПУ, но кроме КПУ(они по большевиски радикальны), все остальные одно и тоже.
Сча, админа рынется тонны флуда рыть по сайтам прорыва, Тимошенки да этому )))
Я тут начал было критиковать на форуме Тимошенки, и быренько попал в промодер, чтоб не ляпал всякое неугодное:
http://www.ge...howtopic=205784
Просвещайтесь, Серёга, и быренько батылЬку ставьте )))
Відповідь для Cергей Пунсик
Все хотят улучшить нашу жизнь но при этом улучшают свою).
А Вы что, верите, что Вас опять включили в список людей, которым идут назустрИч?
Эт манька, однако ))))
№ 11701 Cергей Пунсик (Ковпак) 20:45 22.10.07
Відповідь для Іван Гергардт
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Cергей Пунсик
Все хотят улучшить нашу жизнь но при этом улучшают свою).
А Вы что, верите, что Вас опять включили в список людей, которым идут назустрИч?
Эт манька, однако ))))
Ой какая манька или ванька, что опять утром не успели свои анализы сдать?
Так вы решили их сдесь выплеснуть неугомоный карапуз, свежесть ума 3 летнего ребенка у вас неотнимать.
А надеюсь меня не включат в списак ваших однопалатников, как он называется? не союз Канальчиковой дачи.
Вы закусывайте и тогда вам меньше будет казаться что Вам что то или кто то идёт на "назустрИч".
От желания всем доказать что они свиньи вы уже сами хрюкать начали)))!
PS. Про рыбу и петуха это баян, Иван я вам идейское прозвище придумал Флуд Оффтоповый).
№ 11697 соломон незалежний (МенталIтет EU) 18:30 22.10.07
Я оптимист, и надеюсь что ваш труд не будет напрасным. Власть ето огромная бюрократическая машина, и там порой незамечяют простых очевидных проблем.Слишком большая дистанция от народа. Да и никто из чиновников не посягнет на свои привилегии. .Ведь огромное количество несправедливости в повседневной жизни.И если об етом не говорить ,и не требовать от избранников ,то ничего не изменится.
№ 11703 Юрий Никич (Никич) 08:26 23.10.07
Відповідь для соломон незалежний
Я оптимист, и надеюсь что ваш труд не будет напрасным. Власть ето огромная бюрократическая машина, и там порой незамечяют простых очевидных проблем.Слишком большая дистанция от народа. Да и никто из чиновников не посягнет на свои привилегии. .Ведь огромное количество несправедливости в повседневной жизни.И если об етом не говорить ,и не требовать от избранников ,то ничего не изменится.
И таки да, никто из чиновников на себя посягать не станет. Истина в кубе.
Но мы-то, не госчиновники, обязаны посягать. Не уравниловки ради, но справедливости для.
№ 11704 Юрий Никич (Никич) 09:26 23.10.07
Кстати о продовитости чиновничье-бюрократического аппарата и безперспективности любой борьбы с ним интереснейшая статья на сайте ОРД по адресу http://www.ord-ua.com/ Статья заглавная, "Бюрократическая гидра". Если в двух словах: чиновничье-бюрократический аппарат неистребим и любая борьба с ним (сокращение, оптимизация, реорганизация и т.п.) неизбежно приводят к его многократному увеличению.
№ 11715 lassa (lassa) 12:07 23.10.07
Обязательное законодательное образование всех граждан:). Хотя бы чтобы в своих правах по Конституции разбирались:). Путем 4 10-минутных ТВ блоков, например, с доступными любой прослойке пояснениями и трактовками:). Это блоки можно добавить и как обязательный элемент в новостные блоки. Сегодня знание и оперирование даже элементарными законами - монополия юристов. Так быть не должно.
№ 11717 Юрий Никич (Никич) 12:35 23.10.07
Відповідь для lassa
Обязательное законодательное образование всех граждан:). Хотя бы чтобы в своих правах по Конституции разбирались:). Путем 4 10-минутных ТВ блоков, например, с доступными любой прослойке пояснениями и трактовками:). Это блоки можно добавить и как обязательный элемент в новостные блоки. Сегодня знание и оперирование даже элементарными законами - монополия юристов. Так быть не должно.
Lassa, Вы предлагаете вернуться к началу 2000-х, когда каналы СТБ и УТ-1 вели просветительскую программы "Закон и мы" и "Закон та громадянин". Так следует заметить, что в ту пору главой администрации Президента был юрист по образованию и бывший председатель ВСЮ Медведчук. А по большому счету, кто мешает самообразовываться? Литературы - сколько угодно. А сайтов тематически-правовых и консультационных?! Было бы желание!
№ 11724 Егор Северянин (Северянин) 13:52 23.10.07
Відповідь для lassa
Обязательное законодательное образование всех граждан:). Хотя бы чтобы в своих правах по Конституции разбирались:). Путем 4 10-минутных ТВ блоков, например, с доступными любой прослойке пояснениями и трактовками:). Это блоки можно добавить и как обязательный элемент в новостные блоки. Сегодня знание и оперирование даже элементарными законами - монополия юристов. Так быть не должно.
Поддерживаю! Это обязанность государства.
№ 11720 lassa (lassa) 13:04 23.10.07
Юрий Никич, для меня это - кто мешает самообразовываться - самый большой вопрос и загадка. Вы бы знали, сколько меня шпыняли за призывы почитать хотя бы Конституцую, не говоря уж о Земельном, Трудовом или Жилищном Кодексе! Один даже договорился до того, что просветительство - суть примиренчество, а надо, мол, штурмом брать Раду и Совмин и на колы всех сажать, физически:). Честное слово!
Как ни банально и ни старомодно звучит, но знание - сила. Я бы еще добавила: законодательные знания - это свобода. ПОчему наш народ, как черт от ладана, сторонится знания законов и не понимает этого, не представляю. Предполагаю: потому, что все устраивает так, как есть. Потому, что искренне не понимают, что это - сводоба и достоинство, хотя и трудные: кроме прав, есть и обязанности.
В моде беспредел. Уважаются не честный труд, а умение обвести, ловко украсть (об этом отлично написал Рекорд надоев). К законодательству обращаются, в основном, когда гром грянет.
Да, я предлагаю завести моду на знания своих прав и обязанностей, законодательное просветительство. В доступной форме. Предлагаю сменить моду:). Хотя бы убедить людей в необходимости элементарного правового самообразования. Только не думаю, что это поддержат наши вороватые випы:).
№ 11736 Юрий Никич (Никич) 14:57 23.10.07
Відповідь для lassa
Юрий Никич, для меня это - кто мешает самообразовываться - самый большой вопрос и загадка. Вы бы знали, сколько меня шпыняли за призывы почитать хотя бы Конституцую, не говоря уж о Земельном, Трудовом или Жилищном Кодексе! Один даже договорился до того, что просветительство - суть примиренчество, а надо, мол, штурмом брать Раду и Совмин и на колы всех сажать, физически:). Честное слово!
Как ни банально и ни старомодно звучит, но знание - сила. Я бы еще добавила: законодательные знания - это свобода. ПОчему наш народ, как черт от ладана, сторонится знания законов и не понимает этого, не представляю. Предполагаю: потому, что все устраивает так, как есть. Потому, что искренне не понимают, что это - сводоба и достоинство, хотя и трудные: кроме прав, есть и обязанности.
В моде беспредел. Уважаются не честный труд, а умение обвести, ловко украсть (об этом отлично написал Рекорд надоев). К законодательству обращаются, в основном, когда гром грянет.
Да, я предлагаю завести моду на знания своих прав и обязанностей, законодательное просветительство. В доступной форме. Предлагаю сменить моду:). Хотя бы убедить людей в необходимости элементарного правового самообразования. Только не думаю, что это поддержат наши вороватые випы:).
Lassa, милая! Да в том то и дело, что САМОобразование! ! ! То есть - чего не знаешь - добудь САМ. Согласен, трудно определяться "по понятиям" с хамлом в вопросах, касающихся нарушенных ИМИ наших же прав. Но зачем же всем становиться юристами? Возник вопрос - ищи вопрос правового решения. А хочешь быть докой - получи образование или, хотя бы, оброатись к источникам, то бишь правовым актам, регулирующим тему.
Сам - юрист-практик.
№ 11735 Андрій Панченко (Andrey) 14:50 23.10.07
Є 2 варіанти: Реалістичний та Фантастичний.
Придбати машину часу, поїхати назад в 1918-й та благати навколішки того ГРушевського не розпускати армію по домівках (реалістичний).
Побороти корупцію, віддати вклади населенню та здійснити прорив (2-й варіант):)
№ 11738 Юрий Никич (Никич) 15:01 23.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Є 2 варіанти: Реалістичний та Фантастичний.
Придбати машину часу, поїхати назад в 1918-й та благати навколішки того ГРушевського не розпускати армію по домівках (реалістичний).
Побороти корупцію, віддати вклади населенню та здійснити прорив (2-й варіант):)
Андрей, а сами-то какой бы выбрали?! Да уверен - третий! Два оговоренные Вами, полагаю (или как говорит Lassa - ИМХО) не перспективны ибо ущербны изначально.
№ 11737 Андрій Панченко (Andrey) 15:00 23.10.07
1-й шаг, без которого нет смысла двигаться дальше - побороть коррупцию.
Все предложения на эту тему нашим руководителям уже сделаны. Если они провалят это первоочередное задание, то завтра в Украине не наступит!
№ 11739 Юрий Никич (Никич) 15:08 23.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
1-й шаг, без которого нет смысла двигаться дальше - побороть коррупцию.
Все предложения на эту тему нашим руководителям уже сделаны. Если ОНИ провалят это первоочередное задание, то завтра в Украине не наступит!
Утопимст Вы наш, Андрюша! Кто же станет бороть ТО, с ЧЕГО живет?!
ОНИ?! ! ! Хренушки! ! ! (мягко).
№ 11741 lassa (lassa) 15:23 23.10.07
Юрий Никич, если Вы - юрист-практик, то понимаете, что от простого знания законов юристом не станешь:). Зато точно будешь знать, К КОМУ обратиться и ГДЕ искать ответ на свой случай. И будешь иметь привычку сверяться с законом.
Сужу, опять-таки, по тому, что видела-слышала в законодательно развитых странах. Народ точно знает хотя бы каждую букву своего трудового контракта и перед подписанием оного 100 раз проконсультируется у своего юриста или у юриста профсоюза. Далее, каждая категория работников досконально знает все: от размера рабочего дня до льгот (при этом они, соответственно, должны разбираться в комплектовании рабочего места), до оплаты дополнительного труда и т.п. Точно знает, на какие услуги может рассчитывать на данном предприятии.
Точно так же - контракт с домовой компанией, если квартира муниципальная. Попробуй жилконтора вовремя не замени паркет, обои, плиту! Причем, сами не спешат, проверено, но мало есть таких съемщиков, кто день в день не позвонит и не напомнит: по контракту, время красить мою дверь или менять сантехнику.
А за грубые нарушения администрация расплачивается.
Помню, у меня был случай: не заплатили, секретарша опоздала с подачей документов контракта. В результате мне выдали 10% моей месячной зарплаты наличкой, а через неделю ВСЮ месячную перечислили, не вычтя эти 10%. Удивилась, но коллеги подсказали, что администрация должна нести именно такую ответственность за оплошность. Интересно, что несколько раз встречалась с подобным, и, в случае, если человек не знает этого, покорно ждет следующего "зарплатного дня" - никто из администрации не бежит ему выплачивать что-то.
Опять-таки случай: соседа уволили с маленького частного заводика по сокращению. Как будто, все нормально и по закону, но что-то ему было неспокойно, что-то тревожило. Решил, на всякий случай, посоветоваться с юристом. В результате заводу был подан иск, и он получил 6 (! ) окладов компенсации.
Я это к чему? - А к тому, что нужно убедить людей в необходимости знать то, что касается них, досконально. Многие ведь подписывают контракт, не глядя, не читая, а потом их же на этом и, простите, лажают. Многие даже не знают, что должно входить в контракт ОБЯЗАТЕЛьНО.
Я ПРОТИВ того, чтобы люди обращались к закону только в случае возникновения проблем! Если бы они убедились в пользе базового юридического самообразования, и проблем бы было меньше - их сложнее было бы изначально обмануть. Я за то, чтобы они систематически проверяли с помощью профессионалов, соблюдаются ли их права, имели ТАКУЮ ПРИВЫЧКУ.
А не вели бы себя, как стадо тупых баранов: что хозяин хочет, то с ними и делает.
№ 11745 Юрий Никич (Никич) 16:04 23.10.07
Відповідь для lassa
Юрий Никич, если Вы - юрист-практик, то понимаете, что от простого знания законов юристом не станешь:). Зато точно будешь знать, К КОМУ обратиться и ГДЕ искать ответ на свой случай. И будешь иметь привычку сверяться с законом.
Сужу, опять-таки, по тому, что видела-слышала в законодательно развитых странах. Народ точно знает хотя бы каждую букву своего трудового контракта и перед подписанием оного 100 раз проконсультируется у своего юриста или у юриста профсоюза. Далее, каждая категория работников досконально знает все: от размера рабочего дня до льгот (при этом они, соответственно, должны разбираться в комплектовании рабочего места), до оплаты дополнительного труда и т.п. Точно знает, на какие услуги может рассчитывать на данном предприятии.
Точно так же - контракт с домовой компанией, если квартира муниципальная. Попробуй жилконтора вовремя не замени паркет, обои, плиту! Причем, сами не спешат, проверено, но мало есть таких съемщиков, кто день в день не позвонит и не напомнит: по контракту, время красить мою дверь или менять сантехнику.
А за грубые нарушения администрация расплачивается.
Помню, у меня был случай: не заплатили, секретарша опоздала с подачей документов контракта. В результате мне выдали 10% моей месячной зарплаты наличкой, а через неделю ВСЮ месячную перечислили, не вычтя эти 10%. Удивилась, но коллеги подсказали, что администрация должна нести именно такую ответственность за оплошность. Интересно, что несколько раз встречалась с подобным, и, в случае, если человек не знает этого, покорно ждет следующего "зарплатного дня" - никто из администрации не бежит ему выплачивать что-то.
Опять-таки случай: соседа уволили с маленького частного заводика по сокращению. Как будто, все нормально и по закону, но что-то ему было неспокойно, что-то тревожило. Решил, на всякий случай, посоветоваться с юристом. В результате заводу был подан иск, и он получил 6 (! ) окладов компенсации.
Я это к чему? - А к тому, что нужно убедить людей в необходимости знать то, что касается них, досконально. Многие ведь подписывают контракт, не глядя, не читая, а потом их же на этом и, простите, лажают. Многие даже не знают, что должно входить в контракт ОБЯЗАТЕЛьНО.
Я ПРОТИВ того, чтобы люди обращались к закону только в случае возникновения проблем! Если бы они убедились в пользе базового юридического самообразования, и проблем бы было меньше - их сложнее было бы изначально обмануть. Я за то, чтобы они систематически проверяли с помощью профессионалов, соблюдаются ли их права, имели ТАКУЮ ПРИВЫЧКУ.
А не вели бы себя, как стадо тупых баранов: что хозяин хочет, то с ними и делает.
Милая Lassa! Опять таки к чему пришли? Да к САМОобразованию! Вернее к необходимости такового хотя бы до тех пор, пока не научимся учитывать чужие ошибки и делать выводы. Или пока не сможем зарабатывать на оплату "собственного адвоката" (к таковым не относился и не отношусь).
Что, не учат ничему примеры хотя-бы с незаконными уцвольнениями и последующими восстановлениями Пискуна (ГПУ) и массы других чином поменьше?! Если человек стремится что-то узнать, он УЗНАЕТ. Я, кстати, практик-криминальник. Но эволюцию законодательства пытаюсь отслеживать. Хотя бы в интересующих меня темах. Быть лохом "по- жизни" преступление против самого себя.
№ 11742 lassa (lassa) 15:24 23.10.07
А мне кажется, оба варианта фантастические:).
№ 11743 Андрій Панченко (Andrey) 15:28 23.10.07
Никичу:
Третьего не дано, не так ли?
Или у Вас есть свои предложения? Если нет, то каким будет завтра?
№ 11744 lassa (lassa) 15:54 23.10.07
Андрій Панченко, завтра будет таким, каким Вы его сделаете. Мне кажется, наш народ слегка одурел от глобализма, все больше интересуясь масштабными проектами типа "судьбы страны". Может, пора переключиться на локальный проект - собственную работу-учебу-жизнь?
№ 11747 Юрий Никич (Никич) 16:21 23.10.07
Відповідь для lassa
Андрій Панченко, завтра будет таким, каким Вы его сделаете. Мне кажется, наш народ слегка одурел от глобализма, все больше интересуясь масштабными проектами типа "судьбы страны". Может, пора переключиться на локальный проект - собственную работу-учебу-жизнь?
Сенкю, Lassa! Прямо в цель! . А Андрею Панченко скажу: если не начать с самого себя - хрен (грубо) чего получится! Каждый ДОЛЖЕН заставить государство в лице его руководства и иже с ними клерков УВАЖАТЬ ЗАКОН, определяющий защиту ЕГО прав и меру ответственности за их нарушение. Токмо тогда добудем уважение к себе, то есть ЛЮДЬМИ станем. Высокопарно, тривиально, но это - правда.
№ 11749 Андрій Панченко (Andrey) 16:26 23.10.07
Відповідь для Юрий Никич
...если не начать с самого себя - хрен (грубо) чего получится! Каждый ДОЛЖЕН заставить государство в лице его руководства и иже с ними клерков УВАЖАТЬ ЗАКОН...
Я убедился, что закон на них в 99% случаев не действует.
Как Вы на них будете влиять при сегодняшнем режиме и бюрократии?
Им настолько сильно наплевать на закон, что Вы наверное это себе просто не представляете.
Ваши предложения?
№ 11764 Юрий Никич (Никич) 17:21 23.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Юрий Никич
...если не начать с самого себя - хрен (грубо) чего получится! Каждый ДОЛЖЕН заставить государство в лице его руководства и иже с ними клерков УВАЖАТЬ ЗАКОН...
Я убедился, что закон на них в 99% случаев не действует.
Как Вы на них будете влиять при сегодняшнем режиме и бюрократии?
Им настолько сильно наплевать на закон, что Вы наверное это себе просто не представляете.
Ваши предложения?
Да все оччень просто: задолбать исками. Критической их массой, то есть, которую "в игнор" попросту уже и не пустишь! А что, есть другие мысли? В смысле "все на баррикады"? Вернемся опять к тому же. Раз власть создала из СУДА отдельную свою ветвь, значит вначале борьться с нею надо именно этой самой "ветвью". И лишь доказав ее несостоятельность ( в случае таковой по определению) - на баррикады.
№ 11748 Андрій Панченко (Andrey) 16:24 23.10.07
Відповідь для lassa
Андрій Панченко, завтра будет таким, каким Вы его сделаете. Мне кажется, наш народ слегка одурел от глобализма, все больше интересуясь масштабными проектами типа "судьбы страны". Может, пора переключиться на локальный проект - собственную работу-учебу-жизнь?
Ваша позиция понятна.
Однако в нашем государстве от моего или вашего "личного переключателя" ничего не зависит, даже как Вы сказали - "Личный (локальный) проект", т.к. силы, о которых идет речь в Украине закручивают все и всех под себя.
ТО, что ликбез нужно проводить с населением - это правильно. Но это полумера. Нужно каждый день показывать по ТВ, как в наручниках выводят проворовавшихся десятилетиями чиновников - тогда люди начнут добиватьсяф и защищать свои права. Сегодня даже зная закон - люди не пойдут жаловаться и добиваться ни от государства, ни от местной власти ничего, т.к. ничего это им в 99% случаев не даст!
Все же хотелось бы услышать предложения НИКИЧА! ! , который пока ничего не предложил, но очень активно дискутирует )))
№ 11757 lassa (lassa) 16:57 23.10.07
Опять 25! Да ПОЧЕМУ не зависит-то?????? Вы из каких источников эти 99% взяли?
Я бы предпочла, чтобы показывали, как из суда выходят люди, выигравшие свои дела, а не бандиты в наручниках. Вот в России сначаа сажают губернаторов, потом через какое-то время показательно арестовывают (своих же! ), и что? Там упала преступность? Изменилось отношение к правам человека? Люди стали более смело отстаивать свои права? - Нет, нет и нет.
Существует масса способов заставить локальное руководство действовать по закону, от КОЛЛЕКТИВНЫХ исков до подачи материала в СМИ. Только не эмоций, а ДЕЛА. По одиночке все так и суют в карманы. Нужно научиться действвать сообща. Одного начальник уволит, чиновник обманет, бандит убьет, а 10 уже трудновато. Только трусить не нужно по принципу "моя хата с краю, от меня ничего не зависит"...
№ 11760 Андрій Панченко (Andrey) 17:08 23.10.07
Відповідь для lassa
Опять 25! ...
Я бы предпочла, чтобы показывали, как из суда выходят люди, выигравшие свои дела, а не бандиты в наручниках...Только трусить не нужно по принципу "моя хата с краю, от меня ничего не зависит"...
В украинское правосудие не верю. ТОлько честный судья может посадит бандита, нечестный - выпустит. Быть честным в Украине опасно, особенно судье, поэтому правосудия у нас нет. И так далее...
Можно как Вы говорите, все пытаться делать простому человеку, добиваться через суд - но поверьте, процент 99! покажется даже высоким! Простому человеку правоту доказать практически невозможно.
Добиться чего-нибудь можно только реальной сменой власти, а правдоискание приведет к напрасно потраченным годам, усилиям и средствам. Но для поддержания так сказать тонуса, можно тренироваться, правда бесконечно...
№ 11763 lassa (lassa) 17:18 23.10.07
Андрій Панченко, судье легко быть нечестным перед одним, да еще невеждой. Перед 10-ю знающими это уже труднее. Перед 20-ю - еще труднее. Истец имеет право делать свой процесс полностью открытым (правильно, Юрий, или я ошибаюсь?).
Очень многие "простые люди" выигрывают суды, если туда обращаются. Наоборот: судья, скорее, охотно прикроет дело с большими деньгами и фигурами, а репутацию свою будет делать на делах "простых людей". Во всяком случае, так утверждают мои знакомые юристы.
Смена власти вот уже 15 лет не приносит никакого позитива. Не потому ли, что "простые люди" не понимают, что, сколько крышу не меняй, на гнилых стенах она не удержится? Стены - это мы, простые люди.
№ 11765 Record Nadoev (талибчег) 17:28 23.10.07
Колхоз - дело добровольное )))
Равно как и знание своих прав, изучение правовых нор, отстаивание их. ДОБРОВОЛЬНОЕ. Поэтому вменять этов обязанность ГОСУДАРСТУ не верно. Оно делоет что должно - публикует, издает брошюрко и пр.
№ 11766 lassa (lassa) 17:52 23.10.07
Record Nadoev, так ведь и работа - дело добровольное. Однако, в совковые времена сажали за тунеядство. Уверена, если покопаться, можно найти и статейку по обязанности непременного правового образования и ответственности за это государства...
А можно и частным порядком...как всякая мода, мода на законодательное образование может распространиться из негосударственных структур, независимых СМИ, социальной рекламы на эту тему и т.д. Видели рекламку:"Живи модно, живи безопасно" - и презервативы эдак стыдливо? НАШИМ мужчинам, обожающим сваливать ответственность за безопасность секса на женщин и цитировать что-то про сапоги, вдруг начали говорить, что презервативы - кроме того, что безопасно, еще и модно и что ответственность нужно делить поровну! Невиданный прогресс:):):)! ! !
Так что сделать модным можно что угодно. Было бы желание. А вот его-то, как раз, и нет. Есть желание зрелищ, без конца тасовать уже засаленную колоду все тех же воров и воришек, а потом требовать от них посадки тех, кто отстал в выборном марафоне.
№ 11770 Record Nadoev (талибчег) 18:02 23.10.07
Незнание законов не освобождает от ответсьвенности за нарушение их. Вот и вся лазейка.
Демократический мир жесток - не работаешь - подыхай с голоду. В социализьме социальные гарантии строились не на личном результате труда а на перераспледелении общего труда - поэтому тунеядец - личный враг каждого трудящегося. Все логично.
Так от каждого же персонально зависит.
Глупый пингвин робко прячет, умный - нагло достает.
Была и другая реклама - Пфайзер - про солому в волосах.
№ 11771 lassa (lassa) 18:12 23.10.07
Про солому не видела. А Вы что, против законодательных методов и знаний? Что-то не пойму...
Знаете, к вопросу о лозунгах: мне кажется, на сегодняшний день наиболее приемлимым для украинского менталитета был бы "мне чужого не нужно, но и свое не отдам":).
Насчет демократического мира, то у нас, если не ошибаюсь, оранжады с НУНСиками названы "демсилами"?
№ 11772 Record Nadoev (талибчег) 18:20 23.10.07
против законодательных методов и знаний - против чего?
Антиянуковцы могут себя называть оранжевыми, демократическими, Космосилой, как угодно.
Их деятельность к демократии имеет косвенное отношение - они были избраны с имитацией демократических процедур.
А вот лозунг кажеццо неуместен. ) ДУмаю речь должна ити овоссоединении в защите прав. Нужно восстанавливать общественные институты снизу. НАчав с общины, общности, громади.
№ 11775 соломон незалежний (МенталIтет EU) 20:17 23.10.07
Ласса . Вы очень даже правы.И весьма настойчивы.Чего желаю многим. Если научится поддерживать тех кто наедине борется с чиновниками ,судьями и .т.д. А так же привлечь масмедия , то результат будет .А передачи : конкретная ситуация (проблемная) , и коментарии адвоката , в отношении правовых норм. В нормальных странах , очень много таких передачь.И имеют хороший рейтинг.
№ 11778 Наталия Прима (na-ta-li) 21:17 23.10.07
Для начала сделайте все возможное и невозможное для создания демократической коалиции.Если получится,пойдем дальше.
№ 11779 Record Nadoev (талибчег) 21:23 23.10.07
Відповідь для Наталия Прима
Для начала сделайте все возможное и невозможное для создания демократической коалиции.Если получится,пойдем дальше.
Мдя. НАчнем с начала. А что такое демократия и что такое демократическая коалиция?
№ 11781 Виктор Степников (Виктор) 21:36 23.10.07
Ситуацию к лучшему изменят президентские выборы. Если победит такое слово как демократия - менталитет страны изменится к лучшему. Необходимо менять ситуацию на низах, чистить партийные ячейки от нечистых. Демократическому руководству страны нужно разобраться с областями. В демократических силах не хватает идеи, которая бы вела людей "ВПЕРЁД"! А пока Украина будет переполовинена, мы не тронимся дальше и ничего не изменится
№ 11783 Record Nadoev (талибчег) 21:50 23.10.07
Відповідь для Виктор Степников
Ситуацию к лучшему изменят президентские выборы. Если победит такое слово как демократия - менталитет страны изменится к лучшему. Необходимо менять ситуацию на низах, чистить партийные ячейки от нечистых. Демократическому руководству страны нужно разобраться с областями. В демократических силах не хватает идеи, которая бы вела людей "ВПЕРЁД"! А пока Украина будет переполовинена, мы не тронимся дальше и ничего не изменится
Ой-мля.... Трудно даже комментировать.
Вы товариш из Нашей Украины или Из НАшей Самообороны?
Судя по ушам и яйцам из НС,
№ 11837 lassa (lassa) 14:00 24.10.07
Відповідь для Виктор Степников
Ситуацию к лучшему изменят президентские выборы. Если победит такое слово как демократия - менталитет страны изменится к лучшему. Необходимо менять ситуацию на низах, чистить партийные ячейки от нечистых. Демократическому руководству страны нужно разобраться с областями. В демократических силах не хватает идеи, которая бы вела людей "ВПЕРЁД"! А пока Украина будет переполовинена, мы не тронимся дальше и ничего не изменится
Интересно, и как же должны "демократы" "разбираться" на практике?
№ 11782 соломон незалежний (МенталIтет EU) 21:41 23.10.07
Коалиция ето кулуарное дело .А права человека нарушаются сегодня и сейчяс. Ето типа с моря погоды ждать.?
№ 11793 малік ісламов (doktor) 02:05 24.10.07
Беда наша, а может кара Божия, это КОРУПЦИЯ ! ! !
Никто и никогда не сможет навести элементарного порядка в стране потому, что ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО КОРУПЦИЯ за 16 лет "самостийного" плавания (читай-шараханья из стороны в сторону) перестала быть болезнью роста молодой Державы, а превратилась в устойчивую хроническую заразу.
Безусловно многие пытаются дать (чаще продать) рецепт исцеления! Еще-бы! На кону-остатки некогда богатой территории и "рецептодержатели" это знают. Шанс был когдав в ноябре 2004...хотя к чему теперь об этом. Проще пересмотреть Интернет сразу после. Так, для примера:
23.04.2005 | 09:25
В целом — всё оранжево. По классике…
Татьяна КОРОБОВА
Да здравствует украинская коррупция, самая прозрачная коррупция в мире!
Не, а в целом — все оранжево. То есть, по классике устного народного творчества: «Надо честно признать, что положение у нас в стране очень хуевое. — А вы не приукрашиваете?».
=================================================
При любом использовании материалов сайта, гиперссылка на www.obozrevatel.com.ua обязательна. Редакция "Обозревателя" может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности за содержание републицируемых материалов не несет.
Ничего не напоминает?
А вы говорите- спасем страну
№ 11839 Андрій Панченко (Andrey) 14:15 24.10.07
Відповідь для малік ісламов
Беда наша, а может кара Божия, это КОРУПЦИЯ ! ! !
Никто и никогда не сможет навести элементарного порядка в стране потому, что ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО КОРУПЦИЯ за 16 лет "самостийного" плавания (читай-шараханья из стороны в сторону) перестала быть болезнью роста молодой Державы, а превратилась в устойчивую хроническую заразу.
Безусловно многие пытаются дать (чаще продать) рецепт исцеления! Еще-бы! На кону-остатки некогда богатой территории и "рецептодержатели" это знают. Шанс был когдав в ноябре 2004...хотя к чему теперь об этом. Проще пересмотреть Интернет сразу после. Так, для примера:
23.04.2005 | 09:25
В целом — всё оранжево. По классике…
Татьяна КОРОБОВА
Да здравствует украинская коррупция, самая прозрачная коррупция в мире!
Не, а в целом — все оранжево. То есть, по классике устного народного творчества: «Надо честно признать, что положение у нас в стране очень хуевое. — А вы не приукрашиваете?». ..
даже добавить нечего - все правильно...
Сегодня меня уморила одна сотрудница Гос Апарата - молодая, но уже "закаленная". Говорит, а Вы бы хоть почитали правила, прежде вопросы спрашивать... нет комментариев.
В каждом кабинете свои правила! ЗАКОН никого не интересует! ! !
Даже слово х.... не полностью отображает всю широту вопроса (см 20. не больше):)
№ 11797 Іван Гергардт (Ivan) 02:39 24.10.07
Мдя... http://blog.n...g.ua/blog/1218/
Тут наши флудеры, блондинкО и "борцы" - точно все по кустам разбегутся, как всегда...
№ 11809 lassa (lassa) 11:31 24.10.07
соломон незалежний, именно это я и имею в виду: разбор конкретных дел, актуальных проблем, с помощью законодательства, а не сухое, отвлеченное, пусть даже и доступное, изложение законов.
Юрий никич дал, по-моему, отличный совет для практики: задолбать исками. Обычный человек даже не представляет себе, сколько исков ежедневно предьявляется в суд по делам бизнеса! И это здорово, что их становится все больше и больше, что "разборки" приобретают цивилизованных характер (в свое время,в середине 90-х мне довелось случайно попасть в "стрелку").
Однако, гражданские иски так и остались "на самый крайний случай" у большинства людей. Так быть не должно, я считаю. Юрий Никич считает, что, если человек хочет знать, он узнает. Но здесь нужно делать скидку на социальность, менталитет и многое другое. Поэтому "общественное законодательное самообразование" нужно подтолкнуть, ИМХО:).
№ 11810 lassa (lassa) 11:32 24.10.07
Юрий Никич, все так, но большинство начинает "узнавать", когда гром грянет. А многих проблем можно было бы избежать, имея "профилактический набор" знаний хотя бы по основным, касающимся гражданина, вопросам - работа, учеба, здоровье, жилье. Поэтому я бы Вашу фразу тиражироивала в социальной рекламе: "Быть лохом "по жизни" - преступление против самого себя."
Отличный слоган:).
№ 11822 Юрий Никич (Никич) 11:50 24.10.07
Відповідь для lassa
Юрий Никич, все так, но большинство начинает "узнавать", когда гром грянет. А многих проблем можно было бы избежать, имея "профилактический набор" знаний хотя бы по основным, касающимся гражданина, вопросам - работа, учеба, здоровье, жилье. Поэтому я бы Вашу фразу тиражироивала в социальной рекламе: "Быть лохом "по жизни" - преступление против самого себя."
Отличный слоган:).
Благодарю за понимание. А вот что касается "профилактического набора", то его многие годы преподают в старших классах школ да лицеев как "Основы правовых знаний". Видать плохо преподают, раз вопросы возникают? А плохо преподают из-за того, что делается это, как правило, в лучшем случае учителями истории, а не правоведами.
№ 11829 lassa (lassa) 12:27 24.10.07
Юрий Никич, преподают сухо и неинтересно, без жизненных примеров и - Вы правы - не интересующимися людьми. Кроме того, не той, ИМХО, возрастной категории:). Все-таки, школьники целиком на родительском иждивении, разве у них в голове поинтересоваться правами? Про обязанности им и так твердят с утра до ночу:"Твоя главная обязанность - учиться а остальное мы за тебя сделаем." Конечно, убеждать людей внимательнее относиться к документам, возможостям и обязаностям как можно раньше, но - адаптированно, что ли, в отношении определенных слоев и - всем.Понимаете, мне кажется, люди слишком...доверяют системе. С одной стороны, не верят ей, ненавидят, с другой, как доходит до личных, локальных дел - какая-то...рассеянность, что ли, беспечность, пренебрежение к деталям, которые потом часто являются именно проблемными. Ну, вот как сдачу в ресторане многие стесняются взять, так и в документы въедливо вчитаться...Отчего такой парадокс, никак не пойму, но точно знаю, что его нужно как-то...убирать.
№ 11832 Юрий Никич (Никич) 12:44 24.10.07
Конечно скучно и неинтересно. Откуда ж им взять примеры? Не практики, однако. А практик на такую зарплату не пойдет. У нас Президент хронически страдает правовой безграмотностью. Вместе со всем своим Секретариатом. А это - синдром нарождающегося беспредела. Тут уж телепередачками не поможешь!
№ 11834 lassa (lassa) 12:57 24.10.07
Юрий Никич, а чем?
№ 11838 Юрий Никич (Никич) 14:08 24.10.07
Да обычным человеческим общением. Вот, к примеру, работаешь ты на предприятии (учреждении, организации и т.п.) и возник жизненный вопрос, требуемый специальных знаний. Тех же, опять-таки к примеру, - правовых. Обратись же к юристу "своего" предприятия. Ни один не откажет в консультации. Причем квалифицированно и бесплатно.
№ 11854 lassa (lassa) 16:14 24.10.07
Відповідь для Юрий Никич
Да обычным человеческим общением. Вот, к примеру, работаешь ты на предприятии (учреждении, организации и т.п.) и возник жизненный вопрос, требуемый специальных знаний. Тех же, опять-таки к примеру, - правовых. Обратись же к юристу "своего" предприятия. Ни один не откажет в консультации. Причем квалифицированно и бесплатно.
Юрий Никич, замечательно! А кто должен информировать рабочего, скажем, об имеющихся у него правах (в т.ч. консультациях) на этом конкретном предприятии? Как понимать Ваше "общение"? - тетя Зина из соседнего цеха подсказала? Какими средствами, кроме "живого общения", которое статистически случайно, если не радио, заводская газета, тот же пресловутый местком?
...ВЫ снова говорите о ВОЗНИКШЕМ вопросе, т.е., о "лечении". А я - о "профилактике". Считаю, кадровики не должны ловчить, и вся локальная правовая информация должна, ИМХО, включаться в контракт или прилагаться к контракту в виде брошюрки или как-то еще.
№ 11841 Андрій Панченко (Andrey) 14:20 24.10.07
Был такой дяденька - Ленин. Он выучил четыре курса юридичкеского университета без преподавателей... Пару-тройку законов народ пока в состоянии заучить, если есть желание. Так что напрасно Вы думаете. что народ у нас неграмотный в правовом смысле.
Все в курсе законов - вот и нарушают его вполне сознательно. Просто добиться никто ничто не в состоянии, потому как в суде и госаппарате бабло победило добро... давно, короче
№ 11845 Андрій Панченко (Andrey) 15:05 24.10.07
Відповідь для Юрий Никич
...
Да все оччень просто: задолбать исками. Критической их массой, то есть, которую "в игнор" попросту уже и не пустишь! А что, есть другие мысли? ...
Они и сейчас в среднем в 5-10 раз превышают отведенный им лимит времени, т.е. уже забросаны.
На носу судебная реформа, которая должна принести выборность и мониторинг работы судей.
№ 11848 Юрий Никич (Никич) 15:31 24.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Юрий Никич
...
Да все оччень просто: задолбать исками. Критической их массой, то есть, которую "в игнор" попросту уже и не пустишь! А что, есть другие мысли? ...
Они и сейчас в среднем в 5-10 раз превышают отведенный им лимит времени, т.е. уже забросаны.
На носу судебная реформа, которая должна принести выборность и мониторинг работы судей.
Это один лишь незначительный аспект полезности "задолбать исками".
Что до судебной реформы - ждем-с. Смущает порождение еще одной бюрократической машины н, призванной мониторить работу судей. Это как ежик в тумане.