-
11:49 15.10.07 К вопросу об освободителях. Можно ли таковыми назвать УПА?
автор посту: Spirit Ra
В эти дни много разговоров об УПА и ее роли. Как раз вчера я прочитала вот такое описание освобождения одного из сел в Хмельницкой области. Честно говоря, эти обычные слова очевидца меня «зацепили». И возник вопрос: освобождали ли воины УПА кого-нибудь?
«…Где-то в начале марта 1944 года с высокой горы со стороны села Чорна показалась вереница немецких танков. Это шло подкрепление. Но наступающие наши войска были уже близко, и немцы были под прицелом. Снаряды со свистом раз за разом проносились в воздухе и взрывались на дороге, по которой двигались немецкие танки. Оттуда выпрыгивали немецкие солдаты и бежали по обочинам. Уцелевшие танки стали расползаться по садам и огородам, подъезжая вплотную к домам, маскируясь под наспех вырубленными деревьями.Заметив такую ситуацию, наши временно прекратили обстрел немецкой армии. Только иногда били орудия по лесу, что находился на окраине поселка Смотрич на возвышенности, где скопилась немецкая военная техника.
Был вечер. Ярким пламенем горел лес, освещая полгоризонта. Это надо было видеть. Загорелись многие дома, покрытые соломой. В нашем доме, что был почти единственным под черепицей, собралось много семей с детьми.Обстановка накалялась. Начался перекрестный обстрел, сыпались осколки и почти рядом взрывались снаряды. В углах дома появились глубокие трещины. Дом несколько раз пошатнулся, как от землетрясения.
Я накинула на голову зимнее пальто, чтобы меньше слышать взрывы и грохот, и сидела молча, ожидая, что будет.К полночи с восточной стороны Смотрича послышался мощный гул и скрежет танков. Завязался страшный бой. Все смешалось в гуле самолетов, в свисте и разрыве снарядов. Смотрич превратились в сплошное полыхающее зарево. Недалеко от нашего дома уже горела хата нашей соседки Дарьи. Она была с нами, горько плакала, но никто не мог ей ничем помочь.
И вдруг новый мощный взрыв потряс воздух. Посыпались стекла окон, и нам показалось на миг, что в дом влетел и закружил по углам огненный вихрь. Некоторым опалило волосы.
…Наступил рассвет.
Постепенно свист и взрывы снарядов стали реже, и совсем близко, почти под окнами, послышалась пулеметная автоматная стрельба, топот ног и русская и украинская речь. И вдруг совсем рядом, почти под окном, послышалось: «Вася, скорей выбей фрицев из-за сарая, а я на мушку чердак возьму». «А хай тобі ноги в печінку! – выругался солдат. – Все одно пуля дожене!”
-Наши! – громко с восторгом пронеслось по хате. – Наши солдаты в серых шинелях!
За окном продолжался бой. Каждый рвался к окну, желая убедиться, что это не сон.
Затем бой начал затихать, только на западе еще была слышна канонада. Внезапный громкий стук в дверь заставил всех встрепенуться.
-А вдруг немцы?
Но за дверями уже прозвучала настоятельная русская речь: «Открывайте, а не то бросим гранату!»
Все наперебой бросились к двери. В дом быстро вбежали разгоряченные солдаты, держа автоматы наготове. Но, окинув взглядом комнату, опустили оружие.Невозможно никакими словами описать ту великую радость, что охватила всех нас при виде долгожданных освободителей. Все плакали и просили:
-Визволяйте нас, дорогі наші!
Тут вышел вперед бывалый, крепко сшитый солдат и, ухмыляясь в усы, произнес:
-А ми шо робимо? Ми вас і визволяємо!
Быстро накрыли на стол. Собрали, что могли.
Поселок Смотрич ликовал. Всеобщая великая радость носилась и кружилась в воздухе и даже во всех предметах, что окружали нас…»
Коментарі:
зареєструйтесь на сайті, якщо у вас немає логіна.
При будь-якому використанні матеріалів сайту гіперпосилання на www.nso.org.ua обов’язкове.
№ 11014 Андрій Панченко (Andrey) 13:04 15.10.07
А как же)
Вопрос вобщем-то и не вопрос вообще- см.http://blog.n...g.ua/blog/1018/
или
зайдите на сайт УПА - там короткая история - с историческими документами.
А еще есть школьные учебники - для тех, кто первоисточники недолюбливает.
Освободителями называют не только тех, кто в танке, сколько тех, что реально уничстожал варга, и кого до 1991 года власти так и не смогли разоружить:)
№ 11017 Spirit Ra (Spirit-Ra) 13:28 15.10.07
«…несколько групп УПА «пробились через Чехословакию в Западную Германию, чтобы там, в Западной Европе, явить перед народом и миром протест против большевистских злодеяний над Украинским Народом»
О каких злодеяниях идет речь? Никого не хочу обидеть, и все-таки – это пустые слова. А вот живой человек, слова которого я привела, говорит об этом в совершенно другом ключе.
Я склонна больше доверять живому человеку, чем «историческим справкам».
Именно поэтому я и попросила привести хотя бы одно свидетельство настоящего очевидца событий. Мне кажется, только так можно избежать искажения фактов.
№ 11118 Андрій Панченко (Andrey) 09:54 17.10.07
Відповідь для Spirit Ra
«…несколько групп УПА «пробились через Чехословакию в Западную Германию, чтобы там, в Западной Европе, явить перед народом и миром протест против большевистских злодеяний над Украинским Народом"...
Ради этого стоило бороться, не правда ли?
Они герои Украины при любых раскладах, хоть полк Ройлянд, хоть Нахтингайль, хоть Галичина, а хоть УПА или до них - ОУН или УВО!
Все ГЕРОИ! С самой заглавной буквы!
Русских в армии Власова было в десятки раз больше - хорошо вставили перца ...
№ 11205 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:11 17.10.07
Відповідь для Spirit Ra
«…несколько групп УПА «пробились через Чехословакию в Западную Германию, чтобы там, в Западной Европе, явить перед народом и миром протест против большевистских злодеяний над Украинским Народом»
О каких злодеяниях идет речь? Никого не хочу обидеть, и все-таки – это пустые слова. А вот живой человек, слова которого я привела, говорит об этом в совершенно другом ключе.
Я склонна больше доверять живому человеку, чем «историческим справкам».
Именно поэтому я и попросила привести хотя бы одно свидетельство настоящего очевидца событий. Мне кажется, только так можно избежать искажения фактов.
№ 15211 CivicUA Ukr (CivicUA) 09:15 20.03.08
Відповідь для Spirit Ra
«…несколько групп УПА «пробились через Чехословакию в Западную Германию, чтобы там, в Западной Европе, явить перед народом и миром протест против большевистских злодеяний над Украинским Народом»
О каких злодеяниях идет речь? Никого не хочу обидеть, и все-таки – это пустые слова. А вот живой человек, слова которого я привела, говорит об этом в совершенно другом ключе.
Я склонна больше доверять живому человеку, чем «историческим справкам».
Именно поэтому я и попросила привести хотя бы одно свидетельство настоящего очевидца событий. Мне кажется, только так можно избежать искажения фактов.
Сволочб эта Ра. Может есть очевидцы большевисского террора в 20 -е годы из числа коммунистов. Коммуно фашизм к сожалению еще не умер. Он живет во всех шарикошвондерах, какие пьют кровь и оброворывают народы, в том числе украинский. Полагаю, что имено с этим связаны периодические заявы - провокации таких тем. Воины УПА боролись за освобождение Украины от большевисского фашизма. И победа до сих пор не состоялась. Борьба продолжается.
№ 11198 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:07 17.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
А как же)
Вопрос вобщем-то и не вопрос вообще- см.http://blog.n...g.ua/blog/1018/
или
зайдите на сайт УПА - там короткая история - с историческими документами.
А еще есть школьные учебники - для тех, кто первоисточники недолюбливает.
Освободителями называют не только тех, кто в танке, сколько тех, что реально уничстожал варга, и кого до 1991 года власти так и не смогли разоружить:)
Сайт и забор на них много написать можно да только на самом ли деле это то о чем написано.
№ 11218 Андрій Панченко (Andrey) 15:40 17.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Андрій Панченко
...сайт УПА ...школьные учебники - для тех, кто первоисточники недолюбливает...Сайт и забор на них много написать можно да только на самом ли деле это то о чем написано.
На сайте ДОКУМЕНТЫ, а не "Забор" - даты, подписи, фамилии...
Есть и книги (для таких как Вы - в электронной форме, бесплатно! ) и свидетельства очевидцев...
Вобщем, хотите знать - читайте, а не хотите - так никто вам не поможет, тем более - не заставит. Ваше дело...
Ведь не для Вас же это признание делается, а для тех, кто знает, чтит и помнит.
№ 11016 Володимир Сиротенко (verbicky) 13:19 15.10.07
Я из того поколения, что знает о войне не понаслышке. Мою юную мать расстреляли полицаи из Волынского сичевого куреня, вместе с сотнейц других женщин, стариков и детей, которые стали свидетелями того, как эти полицаи пряытались при нападении отряда Попудренко на Яцевский концлагерь( об этом был сериал "Обратной дороги нет". Каждый 5 из этих гадов был расстрелян перед строем немцами за несанкционированную акцию проиив населения. Остальные в 1943 ушли к УПА. Отца моего одноклассника расстреляли партизаны-ковпаковцы за то, что по поручению Фёдорова он согласился стать старостой в селе. Так что и герои, и гады были свреди всех партизан - и наших и УПА!
№ 11208 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:13 17.10.07
Відповідь для Володимир Сиротенко
Я из того поколения, что знает о войне не понаслышке. Мою юную мать расстреляли полицаи из Волынского сичевого куреня, вместе с сотнейц других женщин, стариков и детей, которые стали свидетелями того, как эти полицаи пряытались при нападении отряда Попудренко на Яцевский концлагерь( об этом был сериал "Обратной дороги нет". Каждый 5 из этих гадов был расстрелян перед строем немцами за несанкционированную акцию проиив населения. Остальные в 1943 ушли к УПА. Отца моего одноклассника расстреляли партизаны-ковпаковцы за то, что по поручению Фёдорова он согласился стать старостой в селе. Так что и герои, и гады были свреди всех партизан - и наших и УПА!
Были растрелены немцами за несаннкцоинированную акцию против населения, а оставшиеся в 43 ушли в УПА. Да а теперь они герои.
№ 11019 Андрій Панченко (Andrey) 14:02 15.10.07
Я склонна больше доверять живому человеку, чем «историческим справкам»...
"За німця олюди хоч трохи наїлись..." - Об этом говорят все пожилые (невоенные) пенсионеры. Т.е. "советы" истребили нашего люду не меньше немцев!
Стыдно Вам говорить, что фашисты вместе с коммунистами не творили злодеяний.
А как Вам это - Воины КА переходили в армию ген.
Власова (русских около 800 тыс.-1 млн.) - не от хорошей советской власти, уж поверьте!
№ 11120 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:00 17.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Я склонна больше доверять живому человеку, чем «историческим справкам»...
"За німця олюди хоч трохи наїлись..." - Об этом говорят все пожилые (невоенные) пенсионеры. Т.е. "советы" истребили нашего люду не меньше немцев!
Стыдно Вам говорить, что фашисты вместе с коммунистами не творили злодеяний.
А как Вам это - Воины КА переходили в армию ген.
Власова (русских около 800 тыс.-1 млн.) - не от хорошей советской власти, уж поверьте!
Уточнение РОА 300тыс., Кубанский кавалериский корпус 150тыс., туркестанские батальены до 50тыс., не считая нациольных подразделений СС (эстонцев, латышей,литовцев и украинцев), полиция и каральные отряды, в вермахте на вспомогательных службах( охрана поездов и т.п.) до 2 млн. граждан СССР.
Война была тяжелой и в чем то носила характер гражданской, как пример Белоруссия достигла уровня населения 1940г только 1980г..
Но участия украинских националистов в уничтожении польского и еврейского населения Украины, это тяжелое обвинение.
№ 11020 Spirit Ra (Spirit-Ra) 14:10 15.10.07
"За німця люди хоч трохи наїлись..." - честно говоря, таких слов не слышала ни от кого. Или не с теми общалась? )))
В данном случае речь не о фашистах и коммунистах, а
об УПА в роли освободителей.
Вот об этом, собственно, и хотелось бы узнать побольше. Без ярлыков и обвинений. Интересно, хоть кто-нибудь может сказать, что было НА САМОМ ДЕЛЕ?
№ 11021 Андрій Панченко (Andrey) 14:48 15.10.07
Відповідь для Spirit Ra
"За німця люди хоч трохи наїлись..." - честно говоря, таких слов не слышала ни от кого. Или не с теми общалась...
Попробуйте опровергнуть...
Это говорят :
а) сельские жители (которых не сожгли);
б) астрабайтеры (которые вернулись).
)))
П.С. по крайней мере немцы на Украине не все отнимали, что-то оставляли крестьянам. Голода не было. А вообще - все чем-то отличились...
№ 11030 CivicUA Ukr (CivicUA) 02:44 16.10.07
Відповідь для Spirit Ra
"За німця люди хоч трохи наїлись..." - честно говоря, таких слов не слышала ни от кого. Или не с теми общалась? )))
В данном случае речь не о фашистах и коммунистах, а
об УПА в роли освободителей.
Вот об этом, собственно, и хотелось бы узнать побольше. Без ярлыков и обвинений. Интересно, хоть кто-нибудь может сказать, что было НА САМОМ ДЕЛЕ?
Не следует только немецких нацистов считать фашистами. Коммунисты куда более ортодоксальные и большие фашисты, чем германские нацисты, по всем показателям.
Воины УПА воевавшие против главных репресивных сил коммуно-фашизма - НКВД, МГБ и прочих равнозначных гестапо подразделений - однзначно есть борцы против фашизма, советской формы фашизма, более страшной и опаснейшей его формы. Нам подсовывают ложь о том, что только красная армия воевала с УПА. Поэтому мы видим справедливую непрмиримость ветеранов УПА и бойцов Советской армии. Но советская армия и армия палачей НКВД вовсе не одно и тоже. Нюнберский процесс не признал вермахт преступной организацией. А вот отдельные подразделения гестапо - признал Так и мы по справедливости должны признть НКВД - преступной организацией и не только и ни за сколько в противоборстве с УПА, а за преступления против человечества, в том числе против мирного населения украинцев, каких уничтожали расстрелами на месте или морили в концлагерях или на этапе". Это будет справедливо. Фашизм проявляемый в действиях репресивных органах СССР того времени НКВД - преступен более, чем война, какая в сущности тоже есть преступление.
№ 11052 Spirit Ra (Spirit-Ra) 10:36 16.10.07
"Нам подсовывают ложь о том, что только красная армия воевала с УПА"
Вот именно. Одна сплошная ложь, подтасовка фактов и "исторических справок".
Именно поэтому я и попросила привести хотя бы одно свидетельство настоящего очевидца событий, а именно - факта освобождения воинами УПА любого села, поселка и т.д.
Боюсь, другого варианта пробиться сквозь всю эту ложь нет.
№ 11119 Андрій Панченко (Andrey) 09:57 17.10.07
Відповідь для Spirit Ra
"Нам подсовывают ложь о том, что только красная армия воевала с УПА"
Вот именно. Одна сплошная ложь, подтасовка фактов и "исторических справок"...пробиться сквозь всю эту ложь нет.
Тут Вы не совсем правы - изучите на данном сайте пару-другую документов о злодеяних "Красных", о которых они сами же и написали!
Посмотрите, что в рядах УПА украинцев было всего половина!
Это интересно.
№ 11115 Андрій Панченко (Andrey) 09:49 17.10.07
Відповідь для CivicUA Ukr
Відповідь для Spirit Ra
"За німця люди хоч трохи наїлись..." - честно говоря, таких слов не слышала ни от кого. Или не с теми общалась? )))
В данном случае речь не о фашистах и коммунистах, а
об УПА в роли освободителей.
Вот об этом, собственно, и хотелось бы узнать побольше. Без ярлыков и обвинений. Интересно, хоть кто-нибудь может сказать, что было НА САМОМ ДЕЛЕ?
Не следует только немецких нацистов считать фашистами. Коммунисты куда более ортодоксальные и большие фашисты, чем германские нацисты, по всем показателям...
Извините за нелицеприятный пример.
Но когда у меня спросят от чьего дерьма лучше пахнет - я скажу словами из песни:
"Но при свете звезд становится ясно,
У КАЖДОГО РУКИ В КРОВИ! "
№ 11117 Cергей Пунсик (Ковпак) 09:52 17.10.07
Відповідь для CivicUA Ukr
Відповідь для Spirit Ra
"За німця люди хоч трохи наїлись..." - честно говоря, таких слов не слышала ни от кого. Или не с теми общалась? )))
В данном случае речь не о фашистах и коммунистах, а
об УПА в роли освободителей.
Вот об этом, собственно, и хотелось бы узнать побольше. Без ярлыков и обвинений. Интересно, хоть кто-нибудь может сказать, что было НА САМОМ ДЕЛЕ?
Не следует только немецких нацистов считать фашистами. Коммунисты куда более ортодоксальные и большие фашисты, чем германские нацисты, по всем показателям.
Воины УПА воевавшие против главных репресивных сил коммуно-фашизма - НКВД, МГБ и прочих равнозначных гестапо подразделений - однзначно есть борцы против фашизма, советской формы фашизма, более страшной и опаснейшей его формы. Нам подсовывают ложь о том, что только красная армия воевала с УПА. Поэтому мы видим справедливую непрмиримость ветеранов УПА и бойцов Советской армии. Но советская армия и армия палачей НКВД вовсе не одно и тоже. Нюнберский процесс не признал вермахт преступной организацией. А вот отдельные подразделения гестапо - признал Так и мы по справедливости должны признть НКВД - преступной организацией и не только и ни за сколько в противоборстве с УПА, а за преступления против человечества, в том числе против мирного населения украинцев, каких уничтожали расстрелами на месте или морили в концлагерях или на этапе". Это будет справедливо. Фашизм проявляемый в действиях репресивных органах СССР того времени НКВД - преступен более, чем война, какая в сущности тоже есть преступление.
Согласен
№ 11123 Юрий Никич (Никич) 10:36 17.10.07
Відповідь для CivicUA Ukr
Відповідь для Spirit Ra
"За німця люди хоч трохи наїлись..." - честно говоря, таких слов не слышала ни от кого. Или не с теми общалась? )))
В данном случае речь не о фашистах и коммунистах, а
об УПА в роли освободителей.
Вот об этом, собственно, и хотелось бы узнать побольше. Без ярлыков и обвинений. Интересно, хоть кто-нибудь может сказать, что было НА САМОМ ДЕЛЕ?
Не следует только немецких нацистов считать фашистами. Коммунисты куда более ортодоксальные и большие фашисты, чем германские нацисты, по всем показателям.
Воины УПА воевавшие против главных репресивных сил коммуно-фашизма - НКВД, МГБ и прочих равнозначных гестапо подразделений - однзначно есть борцы против фашизма, советской формы фашизма, более страшной и опаснейшей его формы. Нам подсовывают ложь о том, что только красная армия воевала с УПА. Поэтому мы видим справедливую непрмиримость ветеранов УПА и бойцов Советской армии. Но советская армия и армия палачей НКВД вовсе не одно и тоже. Нюнберский процесс не признал вермахт преступной организацией. А вот отдельные подразделения гестапо - признал Так и мы по справедливости должны признть НКВД - преступной организацией и не только и ни за сколько в противоборстве с УПА, а за преступления против человечества, в том числе против мирного населения украинцев, каких уничтожали расстрелами на месте или морили в концлагерях или на этапе". Это будет справедливо. Фашизм проявляемый в действиях репресивных органах СССР того времени НКВД - преступен более, чем война, какая в сущности тоже есть преступление.
Полностью солидарен!
№ 11197 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:06 17.10.07
Відповідь для CivicUA Ukr
Відповідь для Spirit Ra
"За німця люди хоч трохи наїлись..." - честно говоря, таких слов не слышала ни от кого. Или не с теми общалась? )))
В данном случае речь не о фашистах и коммунистах, а
об УПА в роли освободителей.
Вот об этом, собственно, и хотелось бы узнать побольше. Без ярлыков и обвинений. Интересно, хоть кто-нибудь может сказать, что было НА САМОМ ДЕЛЕ?
Не следует только немецких нацистов считать фашистами. Коммунисты куда более ортодоксальные и большие фашисты, чем германские нацисты, по всем показателям.
Воины УПА воевавшие против главных репресивных сил коммуно-фашизма - НКВД, МГБ и прочих равнозначных гестапо подразделений - однзначно есть борцы против фашизма, советской формы фашизма, более страшной и опаснейшей его формы. Нам подсовывают ложь о том, что только красная армия воевала с УПА. Поэтому мы видим справедливую непрмиримость ветеранов УПА и бойцов Советской армии. Но советская армия и армия палачей НКВД вовсе не одно и тоже. Нюнберский процесс не признал вермахт преступной организацией. А вот отдельные подразделения гестапо - признал Так и мы по справедливости должны признть НКВД - преступной организацией и не только и ни за сколько в противоборстве с УПА, а за преступления против человечества, в том числе против мирного населения украинцев, каких уничтожали расстрелами на месте или морили в концлагерях или на этапе". Это будет справедливо. Фашизм проявляемый в действиях репресивных органах СССР того времени НКВД - преступен более, чем война, какая в сущности тоже есть преступление.
Согласен с вами
№ 11022 Тетяна (TatyanaIchenko) 16:26 15.10.07
Нині, українці живуть в інформаційній блокаді, нам намагаються насадити думку, що бійці УПА були бандитами, але потрібно, щоб кожен українець дізнався правду про велику боротьбу бійців УПА за незалежність і самостійність України. Місцеве населення таємно підтримувало їх. Якби вони були б дійсно бандитами, то навряд чи б вони так довго протрималися. Подібні загони були не тільки на Україні. Вони були й у прибалтійських країнах. Там вони називалися лісові брати.
Тут ми цих питань не розв'яжемо, поскільки їх складність вимагає нового безпристрасного дослідження. Якщо історична наука в Україні буде справді вільною, якщо буде доступ до всіх архівів, тоді, треба вірити, всі ці проблеми будуть об'єктивно оцінені й виважено з'ясовані. Ми не можемо нехтувати ні однією жертвою, якщо вона складена в ім'я світлих ідеалів.
Нам тут доведеться ствердити, що проіснувала десятиліття одна-єдина УПА, і це є той фактор, який відіграв у нашій новітній історії особливо важливу ролю. Навіть якщо до цієї УПА причетна одна політична організація, тобто ОУН під номінальним керівництвом Степана Бандери, то й це не дає підстав для нікого дивитися на неї як на підкинене дитя, як на щось "не наше". УПА була задумана й проіснувала як всенародня визвольна армія, і було б недоречним уважати її за щось в роді партійних боївок.
І всеж-таки я вважаю, що можна знайти компроміс та присвоїти воїнам УПА статус – воїнів національно-визвольної боротьби українського народу за державну незалежність.
Найперший мітинг по вшануванню річниці УПА відбувся в парку ім.Т.Шевченка (бажаючі можуть зайти на сайт -
http://www.vo...oreportazh.html
№ 11211 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:16 17.10.07
Відповідь для Тетяна
Нині, українці живуть в інформаційній блокаді, нам намагаються насадити думку, що бійці УПА були бандитами, але потрібно, щоб кожен українець дізнався правду про велику боротьбу бійців УПА за незалежність і самостійність України. Місцеве населення таємно підтримувало їх.
Блокада когда говорят что УПА бандиты, и блокада когда из них делают героев.
Местные как поддерживали так и боролись с ними, бо законы стайные, кто не с неми тот против насю.
№ 11375 Spirit Ra (Spirit-Ra) 14:27 18.10.07
Щодо підтримки місцевого населення, то тут є і такі нюанси:
"УПА тому могла протриматися так довго, що вона забезпечувалася самим народом. Зрештою, справжня партизанська війна – це війна, коли її учасники самі себе забезпечують, бо вони живуть в цих місцевостях. Це не радянські партизани, яких послали на Волинь із Сумщини чи Чернігівщини і не забезпечили їх харчуванням, і тоді вони вдаються до експропріації населення" (Володимир Сергійчук, професор історії) http://conf.o...v4/new/623.html
Просто вони були місцеві і харчувалися вдома )))
№ 11032 Андрій Панченко (Andrey) 08:30 16.10.07
Відповідь для Spirit Ra
"За німця люди хоч трохи наїлись..." ...Интересно, хоть кто-нибудь может сказать, что было НА САМОМ ДЕЛЕ?
Очень многое на эту тему Вам поведает т.н. пан Л.Лукъяненко - о том, как на Надднипрянской (Великой! ) Украине люди "при немце люди Хоть хлеба наелись..." после позорного бегства из Украины голых фашиствующих «советов»!
Вот и подумайте – правы ли были Шухевич а таже убиенные тайными агентами НКВД СССР одни из лучших украинцев - Коновалец и Бандера, которые нашли в себе силы «смертельно ранить» (он ведь не выжил, не так ли) «Дракона»?))
Об УПА – см. http://www.ou...a.org.ua/intro/ - документы+очевидцы.
П.с. В этом блоге нет смысла проводить ликбез по поводу советских злодеяний против украинского народа – об этом известно всем, кто более-менее интересовался (сайт УПА найти нетрудно, так же как и почитать пару-тройку книг писателей-диссидентов или официальные документы о лагерях, репрессиях, насильных переселениях, начале 2-й Мировой и 3-х! Голодоморах, или хотя бы поговорить об этом с выжившими «первоисточниками») этой темой или ходил в школу...
Вы ведь действительно хотите знать, что было не самом деле, не так ли?
№ 11116 Cергей Пунсик (Ковпак) 09:50 17.10.07
Как то сравнение воинов КА и НКВД не совсем уместны,как и войск вермахта и СС. А вот то что УПА(Бульбо-Дубовицкого) и ОУН-УПА(Бандеры) это две больших разницы. На руках ОУН Бандеры и кровь членов ОУН Мельника и УПА Бульбо-Дубовицкого.
№ 11121 Андрій Панченко (Andrey) 10:01 17.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Как то сравнение воинов КА и НКВД не совсем уместны,как и войск вермахта и СС. А вот то что УПА(Бульбо-Дубовицкого) и ОУН-УПА(Бандеры) это две больших разницы. На руках ОУН Бандеры и кровь членов ОУН Мельника и УПА Бульбо-Дубовицкого.
Не хочу выражаться крепким словом!
Самое мягкое, к которым я могу приложиться - ДЕЗа.
Агенты НКВД - разъединили ОУН (б) и ОУН (м) - потом кончили курени Бульбовцев, после чего последние воссоединились с отрядами Бандеры...
№ 11134 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:39 17.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Cергей Пунсик
Как то сравнение воинов КА и НКВД не совсем уместны,как и войск вермахта и СС. А вот то что УПА(Бульбо-Дубовицкого) и ОУН-УПА(Бандеры) это две больших разницы. На руках ОУН Бандеры и кровь членов ОУН Мельника и УПА Бульбо-Дубовицкого.
Не хочу выражаться крепким словом!
Самое мягкое, к которым я могу приложиться - ДЕЗа.
Агенты НКВД - разъединили ОУН (б) и ОУН (м) - потом кончили курени Бульбовцев, после чего последние воссоединились с отрядами Бандеры...
Хорошо хоть предупредили что ваша информация ДЕЗа, а то и так непонятно.
Я не утверждал что против них НКВД не вело борьбу.
"Кто не с нами тот против нас. Пятая колона. Пророссийски настроеный" ваши доводы из коммунистического вчера, да и вы любидель демагогия и ДЕЗы, в вашей обьективности я сомневаюсь.
№ 11159 Андрій Панченко (Andrey) 14:10 17.10.07
"Не хочу выражаться крепким словом!
Самое мягкое, к которым я могу приложиться - ДЕЗа" - это о Ваших письменах...
"Я не утверждал что против них НКВД не вело борьбу." - Вы также много ченго не утверждали. Напр., что на руках Красных намного больше крови самих красных и т.д... а также, откуда Вы взяли то, что написали (прим. - то что я написал, я взял из источника УПА см. выше).
Как говорится, без ссылки - не ДЕЗинформируйте плз.
"Кто не с нами тот против нас. Пятая колона. Пророссийски настроеный" ваши доводы из коммунистического вчера, да и вы любидель демагогия и ДЕЗы, в вашей обьективности я сомневаюсь." - Это Вы себя так сами обозвали, так что я не виноват..!
!
№ 11192 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:49 17.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
"Кто не с нами тот против нас. Пятая колона. Пророссийски настроеный" ваши доводы из коммунистического вчера, да и вы любидель демагогия и ДЕЗы, в вашей обьективности я сомневаюсь." - Это Вы себя так сами обозвали, так что я не виноват..!
!
№ 11194 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:52 17.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
"Не хочу выражаться крепким словом!
Самое мягкое, к которым я могу приложиться - ДЕЗа" - это о Ваших письменах...
"Кто не с нами тот против нас. Пятая колона. Пророссийски настроеный" ваши доводы из коммунистического вчера, да и вы любидель демагогия и ДЕЗы, в вашей обьективности я сомневаюсь." - Это Вы себя так сами обозвали, так что я не виноват..!
!
Правильно о ВАШЕМ, не надо стесняться.
А про пророссийски настрениях вы не говорили, вот и опять очередная лож.
№ 11165 Іван Гергардт (Ivan) 14:22 17.10.07
Чёто на меня такое спиритическое-спиритическое нагрянуло:
- Ребята, не будите покойников, они не виноваты в нашей с Вами глупости!
Не забывайте простую истину:
- "Политик – субъект, чья совесть находится в противозачаточном состоянии."
Не ведитесь на такие темы, если себя уважаете... (((
№ 11195 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:04 17.10.07
Cдесь любитель "Уркаинии" хочет УПА и Бандеру сделать ангелами, и при этом во всем рука НКВД, вы чего из героев Украины делаете какое то безмозглое стадо? Полное впячетление что НКВД сделало УПА и потом с ним боролось, что выходит все они тайные агенты? А придумано для того что бы была причина для репреси, хороший ход.
№ 11217 Андрій Панченко (Andrey) 15:27 17.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Cдесь любитель "Уркаинии" хочет УПА и Бандеру сделать ангелами, и при этом во всем рука НКВД, вы чего из героев Украины делаете какое то безмозглое стадо? Полное впячетление что НКВД сделало УПА и потом с ним боролось, что выходит все они тайные агенты? А придумано для того что бы была причина для репреси, хороший ход.
Тут даже 3 раза учиться не надо, как говорил забытый Л! Сх=одите по ссылке - все разузнаете...
И хоть разок - дайте свою ссылку, или прекратите свои страшные сказки об этих людях (УПА, УНСО, УВО и др.) рассказывать...
№ 11251 Cергей Пунсик (Ковпак) 18:30 17.10.07
Загальновідомо, що ОУН-УПА - це банда, яка була створена та керована фашистськими абвером і СС для проведення терористичних заходів і диверсій у Польщі, а після приєднання західної України до СРСР - терактів і диверсії проти законних органів радянської влади. Грабежі й убивства оунівцями мирного населення продовжувалися вже на території нашої країни, про це свідчать численні документи, у тому числі свідчення самих бандитів з ОУН-УПА й архівні трофейні секретні документи, а також документальні фільми (хроніка) фашистів. Зокрема С.Бандера (клички в абвері "Сірий", "Баба", "Орський", до війни сидів у польській в`язниці за тероризм), А.Мельник (кличка в абвері "Консул"), Р.Шухевич (клички в абвері “Чупринка”,”Тур”,"Зенон") і інші керівники ОУН-УПА були офіцерами абверу та СС, давали присягу на вірність особисто Гітлерові, були нагороджені не раз гітлерівськими нагородами. Усі вояки ОУН-УПА також пройшли навчання у фашистських військових школах, присягли особисто Гітлерові, а потім перебували або в місцевій поліції (брали участь у каральних операціях проти мирних жителів), або в дивізії СС "Галичина", або в каральних батальйонах "Нахтигаль", "Роланд", "Шуцманшафт" тощо, у яких вони грабували й убивали мирних місцевих жителів Західної України. От таке визначення ОУН для потреб Канаріса (шефа ватажків ОУН і гітлерівських агентів: Є.Коновальца, С.Бандери і А.Мельника) зробив чільний діяч НСДАП Шікельданц: «ОУН є нічим іншим, як тільки малою терористичною групою зі спеціфічним галицьким забарвленням». За час війни тільки в 7 західних областях (Волинської, Львівської, Дрогобичської, Рівненської, Станиславської, Тернопільської і Чернівецької) бандити ОУН-УПА знищили варварськими методами більш 1,5 мільйона українців, і більш 1 мільйона західних українців вивезли у фашистську Німеччину в неволю. Це вони убили нашого українського героя-визволителя генерала Ватутіна і розстрілювали киян у Баб’єму Яру (з 1500 убивць, 1200 - були бойовиками-оуновцями з Буковинського куреня Петра Войновського). Оунівці насильно змушували селян вступати в ОУН-УПА, інакше знищувалися й отказник і його родина. А для залякування населення вони регулярно вирізували місцевих жителів і цілі села, що не хотіли підкорятися оуновцям. Бандити ОУН-УПА відкрито вішали мирних селян, не шкодували навіть маленьких дітей, багатьох малюків вони живцем прибивали до дерев, як вони говорили "показували шлях у незалежну Україну", насилували жінок і дітей, проводили етнічні “чистки”. Бандити ОУН-УПА безжалісно грабували місцеве західноукраїнське населення, забирали в них для себе і гітлерівців усю худобу і живність, з кожної зарізаної свині місцеві жителі повинні були віддавати половину оуновцям. Нам зараз показують бофони - цими нікому не потрібними фантиками іноді розплачувалися бандити з місцевим населенням (звичайний грабіж). ОУН-УПА під час війни охороняли німецькі об`єкти, виконували всі роботи, що їм давали фашисти, повідомляли німцям про партизанів і підпільників, нападали на партизанські загони, убивали партизанів і червоноармійців. ОУН-УПА були боягузливими вояками, під час боїв з Червоною Армією під Бродами ці горе-вояки розбіглися і після цього німці їм вже доручали тільки каральні операції проти мирного населення. ОУН-УПА брали участь також у захисті Берліна і придушенні повстання в Празі, винищували мирне населення і коїли свої злочини на території інших держав: Польщі, Угорщині, Словаччині, Чехії тощо. Ось що проголошується у документі ОУН “Інструкція до виконання” (січень 1944 р.): “Використати фронтовий хаос для МАСОВОЇ ЛІКВІДАЦІЇ ворожих елементів, що ними в першій мірі є: а) організовані члени більшовицького підпілля, б) партизанські загони, в) активні симпатики більшовиків, г) полонені москалі, що активізуються політично, д) польський провідний боєздатний елемент, що стане вислужником нової совітської окупації. Всі ліквідаційні акти проводити якнайбільше скритно.” Дослідник із Торонто Віктор Полищук, який присвятив дослідженню українського націоналізму, зокрема діяльності ОУН та УПА, понад 20 років, мешкаючи у Канаді, дослідив тисячі архівних документів і доступну літературу в українській, англійській, польській, російській і чеській мовах, «дійшов висновку, що УПА «не була «українська», а тільки бандерівська і не «повстанська» (бо повстанці – добровільці, а «упісти» добровільцями не були, це були в більшості шляхом терору утворені збройні сили ОУН Бандери, отже це й не була «армія», бо армія є збройною силою держави, а ОУН Бандери державою не була, хоч узурпувала собі право виконувати державну владу, винищуючи польське населення, тероризуючи і масово вбиваючи українське населення». У післявоєнний мирний час, коли всі українські громадяни розбудовували свою країну, бандити з ОУН-УПА, яких фашисти завчасно забезпечили зброєю, вибухівкою і всім необхідним для здійснення диверсій і проведення терактів, знайшли нових хазяїв - США й Англію, продовжували свої бандитські справи на території західної України: грабували, насилували й убивали мирних жителів, особливо винищували західноукраїнську інтелігенцію (лікарів, учителів, інженерів, науковців тощо). Ними було убито вже після війни більш 1 мільйона мирних жителів Західної України. Після війни вони також закидалися США й Англією в нашу країну і здійснювали шпигунство на користь цих держав. Фашистська ідеологія і практика ОУН-УПА підтверджені відомими зарубіжними дослідниками: Джоном Армстронгом, автором книги “Український націоналізм”; німецьким істориком Вальтером Брокдорфом, автором книги “Таємні команди Другої світової війни”; американським вченим Кристофером Симпсоном, автором книги “Бловбек”; італійським істориком Джузеппе Боофом, автором двотомника “Історія Радянського Союзу”; французьким публіцистом Аленом Гєреном, автором бестселеру “Сірий генерал”; польським істориком Едвардом Прусом, автором книги “Герої під знаком тризубу”; канадським істориком Віктором Полищуком, автором широковідомих в світі книг “Гірка правда. Злочинність ОУН і УПА”, “Dowody zborni OUN i UPA”, “Nacjonalizm ukrainski w dokumentach” тощо. Фашистська і терористична природа ОУН-УПА визнана навіть Боровцем-Бульбой – однодумцем С.Бандери. У своєму листі до проводу ОУН-б і керівництва УПА від 24.09.1943 року він пише, що “бандерівці обрали методи масового терору проти мирного населення і прагнуть нав`язати народу фашистську диктатуру”. Член-кореспондент НАН України Мирослав Попович пише:“Це не таємниця, що оуновці називали себе фашистами”. А також: “Олег Ольжич, який сьогодні є нашим національним героєм, писав про те, що в культурній політиці український націоналізм ближче до нацистів Гітлера, чим до Мусолліні. ” Про свої фашистські схильності та про своє прислужництво нацистам писали і самі націоналісти. Так, редактор газети “Волинь” Улас Самчук у своєї статті “Адольф Гітлер” у серпні 1941 року писав: “Наше єдине бажання дійсно допомогти германської армії досягти наміченої мети. Віримо твердо і непохитно в її перемогу, тому що во главі її стоїть муж надзвичайного міряла та надзвичайної духовної сили – Адольф Гітлер”. В оуновському документі “Вказівки на перші дні організації державного життя” наголошується: “Наша влада мусить бути страшна для її противників. Терор для чужинців-ворогів і своїх зрадників” У брошурі ОУН «Нація як спеціес» зазначається: “Мішані подружжя поборюємо і мусимо знищити можливість їх повстання. Сам факт їх існування чи творіння вважаємо злочином національної зради”. Реабілітацію бандюг із ОУН-УПА, надання їм статусу ветеранів і учасників війни, визнання їх злочинів визвольною боротьбою - хочуть тільки їх родичі і нащадки - діти й онуки, тому що їм соромно, що їхні батьки і діди були звичайними бандитами. Однак цьому ніколи не бути - вони можуть одержати тільки на вічні часи - ганьбу, презирство, проклін та забуття українського народу.
№ 11260 CivicUA Ukr (CivicUA) 20:49 17.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Загальновідомо, що ОУН-УПА - це банда, яка була створена та керована фашистськими абвером і СС для проведення терористичних заходів і диверсій у Польщі, а після приєднання західної України до СРСР - терактів і диверсії проти законних органів радянської влади. ...
Однако часть гомососов, какие по природе своей и есть аналог шарико-швондеровского контингента, какой комплектовался состав репресивных органов советского фашизма никак не желают видеть не только полное сходство механизмов германского и советского фашизма, но и более опасную природу коммуно-фашизма в истории народов, загнанных в лагерную систему СССР и соцлагеря в частности, а также в истории всего человечества в ХХ веке.
Думаю, что историки ошибаются, отмечая, что в результате фашизма коммунистического вида погибло более 100 млн человек.
Точка в истории зверств этого фашизма еще не поставлена. К сожалению этот фашизм существует и продолжает угрожать возможностью прихода к власти и продолжения своих преступлений.
№ 11261 Cергей Пунсик (Ковпак) 22:08 17.10.07
Відповідь для CivicUA Ukr
Відповідь для Cергей Пунсик
Загальновідомо, що ОУН-УПА - це банда, яка була створена та керована фашистськими абвером і СС для проведення терористичних заходів і диверсій у Польщі, а після приєднання західної України до СРСР - терактів і диверсії проти законних органів радянської влади. ...
Однако часть гомососов, какие по природе своей и есть аналог шарико-швондеровского контингента, какой комплектовался состав репресивных органов советского фашизма никак не желают видеть не только полное сходство механизмов германского и советского фашизма, но и более опасную природу коммуно-фашизма в истории народов, загнанных в лагерную систему СССР и соцлагеря в частности, а также в истории всего человечества в ХХ веке.
Думаю, что историки ошибаются, отмечая, что в результате фашизма коммунистического вида погибло более 100 млн человек.
Точка в истории зверств этого фашизма еще не поставлена. К сожалению этот фашизм существует и продолжает угрожать возможностью прихода к власти и продолжения своих преступлений.
Что такое "гомосос" поясните, гомосоветикус знаю а "гомосос" нет.
Смена коммуно-фашизм на нацонал-фашизм, вот что происходит в нашей стране.
Что тем что другим, народ(человек) это щепка которой можно пожертвовать ради великой идеи.
Фашизм это у итольянцев, национал-социолизм у немцев.
У Б.Мусоллинни была любимая фраза "Друзьям- дружбу, врагам- закон! ", вам это из сегоднешнего и ближайшего прошлого Украины не что не напоминает?
№ 11276 CivicUA Ukr (CivicUA) 07:10 18.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для CivicUA Ukr
Відповідь для Cергей Пунсик
Загальновідомо, що ОУН-УПА - це банда, яка була створена та керована фашистськими абвером і СС для проведення терористичних заходів і диверсій у Польщі, а після приєднання західної України до СРСР - терактів і диверсії проти законних органів радянської влади. ...
Однако часть гомососов, какие по природе своей и есть аналог шарико-швондеровского контингента, какой комплектовался состав репресивных органов советского фашизма никак не желают видеть не только полное сходство механизмов германского и советского фашизма, но и более опасную природу коммуно-фашизма в истории народов, загнанных в лагерную систему СССР и соцлагеря в частности, а также в истории всего человечества в ХХ веке.
Думаю, что историки ошибаются, отмечая, что в результате фашизма коммунистического вида погибло более 100 млн человек.
Точка в истории зверств этого фашизма еще не поставлена. К сожалению этот фашизм существует и продолжает угрожать возможностью прихода к власти и продолжения своих преступлений.
Что такое "гомосос" поясните, гомосоветикус знаю а "гомосос" нет.
Смена коммуно-фашизм на нацонал-фашизм, вот что происходит в нашей стране.
Что тем что другим, народ(человек) это щепка которой можно пожертвовать ради великой идеи.
Фашизм это у итольянцев, национал-социолизм у немцев.
У Б.Мусоллинни была любимая фраза "Друзьям- дружбу, врагам- закон! ", вам это из сегоднешнего и ближайшего прошлого Украины не что не напоминает?
Гомосос - это сокращенное "гомо СОветикус Социалистикус".
Это существо не умеющее и не желающее жить предпринимая самостоятельно усилия на обеспечение своего благосостояния, в попрошайничествуя, требующее от власти обеспечить оное хлебом и зрелищами, жильем, работой, какую оно не собирается, да и, как правило, не может делать ответственно и добросовестно, т.е. эффективно и производительно.
Это существо не желает понимать, что власть для оплаты видимости работы отбирает деньги у тех кто умеет работать, предпринимать, действительно создавать блага и работать с экономической эффективностью. По сути это не граждане, а заключенные и надзиратели общегосуларственного лагеря (тюремного образования, зоны) разбитого на пром- и жил - зоны. В каком обитают в большей массе те, кто ждет от администрации лагеря того, что его накормят, оденут, обуют, обеспечат жильем, примитивным набором благ.
Фашизм это диктатура связки (общака, партии, их бюрократий) ради благополучия этих самых связок.
Местные националисты, как впрочем националисты иных стран и народов желают выражения, преимущества и закрепления тех особенностей, какие присущи осознанной или придуманной в их представлениях (идеологиях) особых свойствах и качествах образа жизни нации.
Опасность национализма заключается в том, что они те самые особенности собираются насильственным путем насаждать другим народам, живущим, как внутри, так и вне ареала обитания их цации.
Но есть и положительные моменты в национализме тогда, когда они пытаются освободить свою нацию от угнетения другими нацистами или от шовинизма, расизма и даже от тных идеологий, ограничивающих право нации или народа, состоящего из нескольких народностей на самоопределение в "национальном" укладе жизни, идеологии, культуре, правах использовании ресурсов жизненного пространства.
В Украине нацистов исповедующих идеологию подобную гитлеровцам - мало, ка и мало их сторонников. Как и мало такого же рода сторонников российского фашизма.
Сторонников "положительного" национализма конечно больше. И в том, что они пытаются самоопределиться через независимость, культурные особенности, права употребления и развитие языка и национальных традиций и даже религиии - нет ничего плохого, до того момента, когда они это пытаются осуществлять насильственными способами, в том числе политическими методами. Тогда у тех, кто испытывает реально, на себе это насилие вправе сопротивляться, поскольку нарушаются его права, быть свободным от насилия.
Степень остроты конфликтов определяется и историческими условиями (формой отношений) и уровнем развития, в частности, дикости.
Например в культуре есть феномен - культура имени Поплавского. Это конечно по сути относительно низкий уровень культуры. Это культура кабаков, "сільских" пьянок. Но, пьянки это часть культуры народа. И в них выражается потребность и представления о праздниках той части народа, какая родилась и воспитывалась в селах. Это не говорит об отутствии какой то особой культуры пьянок в городах. По сути все они одинаковы и, к сожалению, сводятся к обжираловке. Но это традиционная культура, в том числе народа, генетически знающая и пережившаа голод. Но и "поспівати есть потребность. Вот уровень "поплавской укультуры и удовлетворяет эти потребности. Кому это мешает. Это понижает или принижает уровень более высокого уровня культуры. Но это проблема самих людей. Насилием не домыстимо заставлять людей ходить в филармонию или оперу или смотреть телешоу
Другое дело достижения культуры уровня "Пикардийской терции". Кстати на их юбилейноом концерте зал "Украины" был заполнен практически полностью. Более того в нем участвовал колектив из Германии. И хочу сказать "наши" демонстировали, как мне показалось более высокий класс уровня исполнения и вкуса. Это вызывает чуство гордости к "национальным" достоинствам такого рода, проявляемого наяву. Я за такой национализм, какой не ставит перед собой идею насильственной подмены "нашего" на не "наше". А достоинство проявляется само по себе. Конечно к этому не имеет отношение футбол, какой в основном удовлетворяет зоологические потребности самовыражения у дикарей, в основном дикарей, поскольку игрой увлекаются и вполне цивилизованные люди. Но болеть за национальную сборную это не национализм. А уж за украинские команды и подавно, поскольку в некоторых их них и украинцев то - крайне мало.
Но, есть явления, какие могут беспокоить украинцев, скажем окупация части страны - Крыма, какая может перерасти в серъезный конфликт. Тем более что в стране окупантов (России) власть провоцирует агресивные настроения. И тут национализма не так уж много. Тут действует больше инстинкт защиты территории. А провокации увы есть. В том числе основанные на исторических предпосылках прошлого.
Что касается власти, то конечно ее "хуторянский" уровень раздражает. Но это не нацинализм. Это феномен "восстания масс", прорыв дикарей в цивилизацию, какая в Украине была и без того, крайне слаба, какая частично испытала на себе влияние цивилизованности и то по преимуществу в городской среде западной Украины. Что касется дикого поля, то степень варварства, в том числе воинственного варварства, там несомненно выше. Это и дало всплеск и развитие криминализированных фашио (общаков) какие достигли такого уровня, что полезли в политику. Суррогат гомососовщины и традиционного криминалитета подавил и подавляет более высокие формы публичной культуры. Это не может не вызвать реакцию неприятия и сопротивления, какую не редко выдают за проявление национализма. Но признание такого рода реаций национализмом есть в большей степени проявление сволочизма политтехнологий, чем в действительности связанно с национализмом.
Тема касается оценки деятльности Украинской повстанческой армии. По идее освобождения Украины от советского фашизма это несомненно прогрессивное движение. А то, что советский фащизм в числе иных функций преследовал цели ликвидации прав нации на самоопределение и превращение всех в единую общность - "советский народ" это общеизвестно. Я сам из того самого советского народа. Но, с большим уважением отношусь к праву украинцев на самоопределение и нежелание быть угнетенными российским империализмом или империализмом Российской империи, колониальной империи, какая пытается осуществить свое самоопределение как третий Рим, где фашио было символом власти, составляло ее символическое выражение. В гербе СССР и УССР были эти символы,. А устройство и суть власти были фашитскими до мозга костей этой власти. Механищмы фашизма какие были осуществлены Гитлером были аналогичными тем механищмам, какие к тому времени уже существовали с СССР и проявили свою чудовищную сущность в разных убийственных формах - войнах, терроре, массовых убийствах, концлагерях, голодоморах и прочих подобных полпотовщине зверствах.
При этом, именно эти две фашитские системы СССР и Гитлеровской Германии (Социал националистической Рабочей партии Германии) затеяли Вторую мировую войну в Европе, часть. какой была окупация СССР территории Западной Украины. Поэтому вполне оправдано и достойно признания и уважения к партизанскому, народному сопротивлению фашизму СССР, как и фашизму Германии, по мере его проявления вместо фашизма СССР. Слава героям УПА, боровшимся против СССР, самой мерзкой фашистской империи всех времен и народов!
№ 11279 Cергей Пунсик (Ковпак) 09:53 18.10.07
CivicUA Ukr в борьбе с фашизмом применять методы фашизма, так чем отдно лучше другого. Я не приемлю методов фашизма СССР(НКВД,КГБ,МГБ), но и методы борьбы УПА против них мне тоже чужды.
Да проблема окупации части территории Украины существуют, но не только Крыма, а и Буковины, черноморского шельфа, и части Одесской области,но про это никто ничего не говорить( практически). Вот о настораживает такой подход, оставшийся нам от "Гомососов", видеть только то на что нам указывает наш рулевой или движущая часть, при этом в тех кто неразделяет с вами мнения видеть или врага или глупца. Да согласен что победить гомососа в себе тяжело, легче бороться с ним, при этом оставаясь гомососом.
Ведь если исходить вашей логики, то цель оправдывает средства, а тогда следующие герои Украины И.Сталин( за присоединеня к Украине западных областей, Буковыны и части Бессорабии, Закарпатья) и Н.Хрущев за Крым.
Ведь благодаря им Украины получила нынешнии граница, а то что люди при этом пострадали то согласно вашей логики неважно, главное цель.
№ 11301 Кеп Біланівський (v7469770k) 11:34 18.10.07
Сергей,Вы,наверное,после каждого написания или произношения слова "Украина" сплевываете???
Забавно и смешно со стороны наблюдать, как Вы-ПАТРИОТ ДРУГОЙ СТРАНЫ - пытаетесь убедить патриотов этой страны в том, что эту Родину любить преступно.
№ 11311 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:01 18.10.07
Відповідь для Кеп Біланівський
Сергей,Вы,наверное,после каждого написания или произношения слова "Украина" сплевываете???
Забавно и смешно со стороны наблюдать, как Вы-ПАТРИОТ ДРУГОЙ СТРАНЫ - пытаетесь убедить патриотов этой страны в том, что эту Родину любить преступно.
Не судите всех по себе. Нет не сплевываю, не сжигаю и не топчу флаг Украине и не подскакиваю как сумашедший при гимне Украины.
Я не патриот не другой страны и не патриот Украины, а что быть патриотом это обязаность я думал что свобода и её защита это право и обязаность.
Кричать о патриотизме и быть патриотом две большие разници.
А вот между "коммуно-фашистами" и "национал-фашистами" нет разницы, одни методы, лозунги с демагическими призывами к патриотизму, а за этим только желания власти и ненависть к народу.
Естествено любое инакомыслие вызывает ядовитую слюну у вас, как же засомневались в вашей правоте, и поехало.. брань, обвинение в предательстве и т.п. Да коммунистическое в себе вам тяжело удалить, вы с совковым задором будете бороться против всех кто неподходит под ваш стандарт. "Кто н6е м нами тот против нас! "
Я люблю свою Родину, но при этом мне не всё в ней нравиться и у меня есть желание что бы она стала лучше. Вы осуждающие Россия и Путина сами не заметили что стоими украинскими путинцами)))).
№ 11293 CivicUA Ukr (CivicUA) 11:09 18.10.07
Не думаю, что Вам понятен дух людей живших в 40-е.
Мы судим о них с иных времен.
Война, как форма, обношений на уничтожение - для меня равнозначно таким преступлениям, как убийства с отягчающими последствиями.
Однако у войны есть свои правила и мотивы. Отечесвенная война святое дело, а вот организация войны Сталиным и Гитлером - это преступление против человечества. Это была не одна война. Польский и украинский народ тех мест пострадал с двух сторон. Но украинское движение сопротивления. в тех условиях безумство, но героическое безумство - заслуживает большего доверия и уважения, чем преступления тех, кто воевал за Сталина и Гитлера.
По моему не просто цель оправдывает средства, а средства могут быть опраданы в силу крайней необходимости.
И потом логика Президента в выборе своих героев неоднозначна. Но Шухевич несомненно не герой Советского Союза, но заслуженно может и должен быть признан героем украины, поскольку боролся за ее независимость, святое и естественное право украинского народа, какое не признается окупантами от СССР.
Это происходит не только в Украине, но и в моей малой Родине Латвии. И мне понятна логика и смысл поведения этих людей, и я на их стороне, хотя рожден был в семье, имевший положение условно окупантов, спасавшихся от голода в послевоенном СССР.
Что же касается отношения к проявлениям советского фашизма, в смысле насилия и преступлений против человечества, то оно однозначно отрицательное.
№ 11316 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:13 18.10.07
Відповідь для CivicUA Ukr
Не думаю, что Вам понятен дух людей живших в 40-е.
Мы судим о них с иных времен.
По моему не просто цель оправдывает средства, а средства могут быть опраданы в силу крайней необходимости.
Вами как и мной дух людей живших в 40-е воспринемается через прочитаное и услышаное от очевидцев.
Это ваше мнение, но мне он неприемлемо, потому что им можно оправдать и дейсвия А.Гитлера и И.Сталина. И мне лучше неприять героизм УПА, чем базируясь на ваше логики оправдать А.Гитлера и И.Сталина, ведь согласно их последователей это у них тоже в "силу крайней необходимости", а потому "средства могут быть опрвданы".)
Вон в вашу поддержку уже меня в враги Украины и пятую колонну записали, вот вам и вся демократия так называемая..... национальная).
№ 11452 Cергей Пунсик (Ковпак) 21:35 18.10.07
Відповідь для CivicUA Ukr
Не думаю, что Вам понятен дух людей живших в 40-е.
Мы судим о них с иных времен.
газета «Советская Луганщина», январь 2004, N 1 предсмертная исповедь бывшей бандеровки, вы пичитайте или скажите "мыло" я вам вышлю, так как раз дух 40-х хорошо описан
№ 11365 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:18 18.10.07
Просили факты, получите:
"...уповцы в день годовщины УПА решили преподнести своему «генералу» необычный подарок – 5 голов, отрезанных у поляков. Тот был приятно удивлен как самим подарком, так и находчивостью своих подчиненных.
Подобное «рвение» смущало даже видавших виды немцев. Генеральный комиссар Волыни и Подолья обергруппенфюрер Шене просил «митрополита» Поликарпа Сикорского унять свою «паству» 28 мая 1943 года: «Национальные бандиты (курсив мой) проявляют свою деятельность также в нападениях на безоружных поляков. По нашим подсчетам, на сегодня замордовано 15 тыс. поляков! Колонии Янова Долина не существует».
В «хронике СС стрелковой дивизии «Галичина», которую вела ее Войсковая управа, имеется следующая запись: «20.03.44 г.: есть на Волыни, который, вероятно, уже в Галичине, украинский повстанец, который хвалится, что своей мотузкой удавил 300 душ поляков. Его считают героем».
Районный проводник ОУН Иван Ревенюк («Гордый») вспоминал, как «ночью из села Хмызово привезли в лес сельскую девушку лет 17-ти, а то и меньше. Ее вина заключалась в том, что она вместе с другими сельскими девчатами ходила на танцы, когда в селе стояла воинская часть Красной Армии. Кубик (комбриг войскового округа УПА «Туры») увидел девушку и попросил у Варнака (проводника Ковельского округа) разрешения лично допросить ее. Он требовал, чтобы та созналась, что «гуляла» с солдатами. Девушка божилась, что этого не было. «А я сейчас это проверю», – усмехнулся Кубик, заостряя ножом сосновую палку. Через мгновение он подскочил к пленной и острым концом начал втыкать ей между ног, пока не вогнал сосновый кол в половой орган девушки».
№ 11377 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:30 18.10.07
К теме :
http://www.sb...articleID=55099
№ 11378 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:33 18.10.07
К вопросу о героях Украины:
«... лично Канарисом было дано указание о продолжении борьбы, проведении террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства националистическим движением оставались официальные сотрудники офицеры, агентура. Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия и т.д... Связь между фашистами и националистами возлагалась на абверкоманду-202. По личному приказу Гиммера «главнокомандующим» УПА был назначен Роман Шухевич» (из показаний замначотдела «Абвер-2» полковника Эрвина Штольце на Нюрнбергском процессе).
Полковник абвера Альфред Бизанц отмечал, что Р. Шухевич (официально разыскиваемый немецкими властями за дезертирство) являлся к нему на прием в феврале и марте 1943 года в форме шуцман-офицера. Также Бизанц предполагал о связях Шухевича с гестапо.
Роман Шухевич полностью разделял взгляды своих хозяев, заявив в конце войны: «Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає».
№ 11385 Spirit Ra (Spirit-Ra) 14:52 18.10.07
А как вам вот такой поворот -
"Чи вбивали УПА своїх співгромадян?
Тих, хто боровся проти української незалежної держави, УПА карала іменем революційного закону, але робила це через судові рішення. Зрештою, спершу попереджували тих, хто працював проти української незалежності, аби припинили антиукраїнську діяльність" (Володимир Сергійчук, професор історії) http://conf.o...v4/new/623.html
Насколько я пониманию, в 1940-х годах очень многие "працювали проти української незалежності". Так что же это за революционный закон?..
Чем дальше в лес...
№ 11411 Cергей Пунсик (Ковпак) 16:09 18.10.07
№ 11439 lassa (lassa) 17:55 18.10.07
Spirit Ra, Вы правильно верите реальным людям. Вот хорошая, корректная справка о деятельности ОУН-УПА в Польше и сегодняшней Западной Украине: http://www.ne...1015115662.html
В. Полищук: 1) Сотрудничество между ОУН-УПА и немцами началось в декабре 1943 года и продолжалось до конца войны. Об этом говорят архивные документы, свидетельствующие о договоренности члена главного провода ОУН Бандеры греко-католического священника о. Ивана Гриньоха, действовавшего под псевдонимом «Гарасимовский», о совместных действиях отделов Вермахта и ОУН-УПА, с представителями Вермахта и Полиции безопасности Рейха.
2) Нет доказательств относительно двойной игры немцев по отношению к ОУН-УПА, немцы, как сказано выше, воевали с ОУН-УПА, когда она мешала в сборе немцами поставок, и только тогда.
Мою тетку и ее детей (а также множество односельчан) расстреляли ПРОСТО ТАК эти "освободители". Борцы, б..., против социализма...герои...
№ 11448 Cергей Пунсик (Ковпак) 21:28 18.10.07
Відповідь для lassa
Мою тетку и ее детей (а также множество односельчан) расстреляли ПРОСТО ТАК эти "освободители". Борцы, б..., против социализма...герои...
Зато с каким остервенением хотят доказать что они хорошие и герои, и этим обьединить нацию.
№ 11450 Cергей Пунсик (Ковпак) 21:30 18.10.07
Андрій Панченко, сылки даны но вы что то язык проглатили или опять везьде "рука Москвы" и ДЕЗа видется?
№ 11451 Cергей Пунсик (Ковпак) 21:31 18.10.07
Андрій Панченко а как вам высказывания героя Украины Р.Шухевича, вы согласны с ним?
№ 15206 Кирилл (Venm) 15:54 19.03.08
Привет народ! Вот тут очень интересные версии по этому поводу! http://ngo.do...hp?t=31&start=0
№ 15214 Лопатин Виктор (Виторио) 21:57 20.03.08
Доброе время суток. Уважаемый Ю.Луценко, у меня к Вам вопрос. Мы с супругой хотим удочерить девочку до года. Собрали все документы, нас поставили на учет. Мы думали что это все, но это не так. Не буду описывать все подробности, но там мафия. За то, чтобы поехать познакомится с ребенком я должен купить факс - это еще цветочки. Мы не правильно понимали фразу что дети это золото, теперь я понял. Мы узнали у тех кто прошел через это с положительным результатом. Надо давать взятку, в среднем 5000$. Я просто в шоке, за что??! ?! Идти к ним и ловить их на взяточничестве, мы хотим начать с чистого листа? Если Вы можете помочь, мы будем очень благодарны.
Заранее благодарен, Лопатин В. г. Евпатория