-

08:15 13.10.07 Демократия в Украине - не возможна!
автор посту: CivicUA Ukr
На Сайте Марта открыла тему Навіщо нам демократія?
В ходе обсуждения темы возник вопрос о необходимости дать определение "Демократии" вероятно для того, чтобы предмет дискусии стал предметным.
Хочу обратить внимание на методологические предпосылки, какие могут привести к пониманию проблемы.
Даже если идти к определению демократии догматическими традициями, т.е дать окончательное определение , то все равно необходимо рассматривать и определять "демократию"с разных позиций - демократию, как состояние, как процесс (политический режим), как цель и как средство власти.
Для всякого Логостического (от комплексного понятия Логос) подхода к явлениям необходимы как минимум три составляющих:
- 1- необходимое и достаточное знание объекта, скажем как общественных отношений, имеющих особые отличительные признаки, в данном случае, характерные для "демократии".
- 2 Ум, как способность различные знания и элементы объективной стороны - видеть в единстве
и, наконец адекватную логику, в частности, - логику "демократии", желательно объективную, возможно с позиций "критики чистого разума" и/или отталкиваясь от опыта.
При этом не менее важной составляющей поиска определений, той же демократии, как явления общественной жизни, есть определенность объективной стороны, т.е определения - что и как нужно делать, дабы соотвествующие отношения поддерживались или достигались именно как демократия.
и наконец, в данном случае, признание демократии, т.е. власти, как Цели, гармонирующей со всеми остальными элементами условий порядка. Т.е. необходимо иметь ввиду, представлять себе, как все элементы "corpus demokratia" будут образовывать собой Гармонию, Соразмерность, или Меру.
Это пример построения алгоритма определения любого социального явления на основе алегорических " краеугольных камней" по принципу "пирамиды", как антипода хаоса, кучи, эклектической смеси мнений.
С учетом этого, сделует заметить, что Логостическая точка может иметь свойства безусловной стабильности или напротив переменной, диалектической.Тогда опредедение, того же понятия Демократии" следует рассматривать не как достижение конечного определения - безусловной догмы, а как процесс, как достижение цели при меняющихся условиях.
Сегодня "демократия" явно не есть цель власти, а представляет собой средство достижения власти. При этом формально используются акустические образы, фантомы фикции - "демократии", для обмана населения политтехнологиями.
В действительности все реально существующие партии исповедуют идеологию диктатуры, тотального империализма - иерархии связки (фашио). Т.е. стремятся к фашизму, а не демократии. Фашизм предполагает безусловность империализма.Поэтому разным вариациям фашио равных по силе (так называемым партиям) практически трудно или даже не возможно договориться о совместной диктатуре. Они могут диктатуру разделить между собой, но построить диктатуру с двумя или тремя головами не возможно. Более того диктаторская власть с множеством голов, где каждая голова диктует свой империализм - абсурдна. Это реальная проблема. Без иерархии диктатура плохо работает. А если еще сама диктатура умалишенна. (а о Логостичности и говорить не стоит), то страна превращается в дурдом, страну дураков и царство кривых зеркал одновременно. С этим никакой народ (точнее - голосующее большинство), даже такой политически примитивный, как украинский - не выдержит.
Украинские реалии к демократии не относятся.Реальная Демократия в масштабах украинского государства не возможна.
Демократия - умалишенна, как многоголовое чудовище.
В реальности ни одна современная страна, с много милионным населением не может управляться демократической властью.
Прямая Демократия возможна в полисах, т.е. в относительно маленьких поселениях.
В больших государствах при организации власти возможно использование только отдельных элементов демократии. Традиционно демократия ограничивается только способами избрания имперской власти, власти выраженной в императивах.
Правда, в правовом государстве, в основе власти лежит принцип - правление законов, а не людей. И если законы цивилизованные или гармоничны с цивилистикой (общественной справедливостью - ius civile), то можно говорить о цивилизованности власти, какая, при условии осуществления власти так, как это указано в ст. 3 принятой в Украине Контституции, может придать политико-правовому режиму власти особый смысл власти для народа, условного народовластия, т.е демократии.Но, об этом в Украине пока не стоит даже мечтать, поскольку и власти и общество склонно к варварско-воровским условиям общественного бытия, не воспринимает необходимости жить по правилам цивилизованного общества, не признает принципов и императивов цивилизации.

№ 10956 Cергей Пунсик (Ковпак) 09:24 13.10.07
Императивов цивилизации не признает народ Украины? т.е. против всех законов цивилизации формирется украинская нация? На мой взгляд вы перегнули.
Вы знаете как нельзя быть немного беременым, так и нельзя быть немного демократом. Оправдание недемократии всегда найти возможно или возможности не полной демократии, прикрываясь демократическими лозунгами, как Ющенко и Саакашвили. М
№ 10957 CivicUA Ukr (CivicUA) 10:15 13.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Императивов цивилизации не признает народ Украины? т.е. против всех законов цивилизации формирется украинская нация? На мой взгляд вы перегнули.
Вы знаете как нельзя быть немного беременым, так и нельзя быть немного демократом. Оправдание недемократии всегда найти возможно или возможности не полной демократии, прикрываясь демократическими лозунгами, как Ющенко и Саакашвили. М
Конечно не признает. История той страны, какая сегодня называется Украиной, как и Россия и весь азиопский мир, всегды жил по императивам варварско - воровских традиций (власть силы, силы власти или власть тиранического имперского государства). По сути эти народы всегда жили и по сути живут в противофазе к цивилизации (ius civile)
Формально у нас Конституция цивилизованного и даже правового государства.
Ну и что. Реально подобно мандьжурам, украинцы предпочитают порядок, аналогичный тому, какой существовал у китайских императоров:
"Мятежный дух исчез совсем,
Кричат мандьжуры дружно.
Нам конституция зачем?
Нам палку, палку нужно! "
Формально у нас, посредством неосознанного списывания и извращений, внесенных, в частности, пани Зориною Ромовською, судя по всему мало что смыслящей в цивилистике, точнее дух какой лежит за пределами ее разумения принят Цивильный кодекс (свод норм и принципов цивилизованного общества) Ну, и что "отМорозки", как сторонники ортодоксального фашизма и партия "мамутов" с центром в Донецке, - фактически отменили действие Цивильного кодекса, приняв Хозяйственный кодекс, свод идеологии и принципов фашизма в хозяйственной деятельности. Я уж не говорю о духе массы подзаконных актов и императивов в виде инструкций, закрепляющих бюрократию, а не демократию, точнее субъективные права, как вид свободы и гарантии этих прав.
При том у народа по этой проблеме и к этой проблеме нет какого либо реального интереса.
Поскольку народ привык жить по зоологическим условииям шарикошвондеровщины (их фюрерства) то, естественно их волнует кто будет тем козлом впереди, от какого народ будет получать императивы "тупого козлинного -надо! " дабы следовать на убой без ропота. А до того утешаться правом мычать на счет того, что не дали корма. Увы, несколько десятков лет в конце XIX и начале (ло 17 года)ХХ века практически мало что дали для развития навіков цивилизованного существования народа. А после 17 и до сих пор доминируют доктрины диктатуры чудовищ т.е шарикошвондеров с дикостью климочугункиных или, как тут принято говорить - рогуль, т.е дикарей ворвавшизся в цивилизацию и принципиально, а также демонстративно игнорирующие ее императивы, особенно требования -Разумности и справедливости.
№ 10976 соломон незалежний (МенталIтет EU) 13:21 13.10.07
Демократия Ето длинный процес.А в нашем случяе еще и психологический. Психология и восприятие к новым процесам ,не у всех адаптируется сразу. ПОетому ето процес поколений.Главное ненавязчивое и правильное пропагандирование етой модели. Ведь многие люди прсто никогда неперестроят свое мировозрение.И не нужно его ламать. Главное доказать преимущество новых изменений на практике.
№ 10990 CivicUA Ukr (CivicUA) 20:32 13.10.07
Відповідь для соломон незалежний
Демократия Ето длинный процес.А в нашем случяе еще и психологический. Психология и восприятие к новым процесам ,не у всех адаптируется сразу. ПОетому ето процес поколений.Главное ненавязчивое и правильное пропагандирование етой модели. Ведь многие люди прсто никогда неперестроят свое мировозрение.И не нужно его ламать. Главное доказать преимущество новых изменений на практике.
Крайне важно усвоить не только преимущества, но и явные недостатки демократии. Власть не может быть сиключительно демократической. Власть реально дожна и может состоять из разных форм, в том числе полития, т.е . "проф - ценз" и обязанность служить, подчиняясь только или по преимуществу законам, в частности нужна полиция, а не милиция, т.е армия воооуженных людей, предназначенная для войны против народа, нужна и аристократия, особенно в системах законодательной и судебной власти, какие должны выражать и охранять основы политико-правовой системы (принципы) зафиксированные в Конституции или международных актах и императивах цивилизации, а также народ, его свободы (права) от посягательств власти, в том числе от дури.
Да это невероятно сложная проблема. Но нею важно активно заниматься, в том числе сторонникам демократии и патриотам с матриотами. Но кроме разговоров мало кто действует достаточно активно. Предложения заниматься этими проблемами организованно и активно - особого интереса у граждан и политиков это не вызывает.
№ 11002 Іван Гергардт (Ivan) 22:26 14.10.07
Відповідь для соломон незалежний
Демократия Ето длинный процес.А в нашем случяе еще и психологический. Психология и восприятие к новым процесам ,не у всех адаптируется сразу. ПОетому ето процес поколений.Главное ненавязчивое и правильное пропагандирование етой модели. Ведь многие люди прсто никогда неперестроят свое мировозрение.И не нужно его ламать. Главное доказать преимущество новых изменений на практике.
Эк у Вас эти... процессы которые... динные больно )))
Мы готовим Марту ФФ президенты )))
Или в прессекретутки )))
Свинью обычно подкладывают в… виде хорошенькой девушки, Вы что, не знали?
Ай-ай-ай (((
№ 11010 Марта (martusya_) 12:56 15.10.07
Відповідь для Іван Гергардт
Відповідь для соломон незалежний
Демократия Ето длинный процес.А в нашем случяе еще и психологический. Психология и восприятие к новым процесам ,не у всех адаптируется сразу. ПОетому ето процес поколений.Главное ненавязчивое и правильное пропагандирование етой модели. Ведь многие люди прсто никогда неперестроят свое мировозрение.И не нужно его ламать. Главное доказать преимущество новых изменений на практике.
Эк у Вас эти... процессы которые... динные больно )))
Мы готовим Марту ФФ президенты )))
Или в прессекретутки )))
Свинью обычно подкладывают в… виде хорошенькой девушки, Вы что, не знали?
Ай-ай-ай (((
№ 11060 Іван Гергардт (Ivan) 13:20 16.10.07
Відповідь для Марта
Іван, ви не просто хамло..... Та врешті решт ви просто нікчема! ! ! ! НА "таке" як ви ображатись навіть гріх!
Марта, Record Nadoev - дуже розумна людина...
І коли він таку темку піднімає в топи, то гріх не натякнути Вам... )))
Колись може Ви і зрозумієте, що між "блондинка" і "блондинкО" - дуже велика різниця... )))
Ну ось, а тепер можно і "брому" ))))
№ 11098 Record Nadoev (талибчег) 23:21 16.10.07
Відповідь для Іван Гергардт
Відповідь для Марта
Іван, ви не просто хамло..... Та врешті решт ви просто нікчема! ! ! ! НА "таке" як ви ображатись навіть гріх!
Марта, Record Nadoev - дуже розумна людина...
І коли він таку темку піднімає в топи, то гріх не натякнути Вам... )))
Колись може Ви і зрозумієте, що між "блондинка" і "блондинкО" - дуже велика різниця... )))
Ну ось, а тепер можно і "брому" ))))
Иван, за камплиман спасибо, но перегибаешь )))
№ 11099 Record Nadoev (талибчег) 23:22 16.10.07
Відповідь для Record Nadoev
Відповідь для Іван Гергардт
Відповідь для Марта
Іван, ви не просто хамло..... Та врешті решт ви просто нікчема! ! ! ! НА "таке" як ви ображатись навіть гріх!
Марта, Record Nadoev - дуже розумна людина...
І коли він таку темку піднімає в топи, то гріх не натякнути Вам... )))
Колись може Ви і зрозумієте, що між "блондинка" і "блондинкО" - дуже велика різниця... )))
Ну ось, а тепер можно і "брому" ))))
Опять же как всегда чужую ветку облажал )))
Иван, за камплиман спасибо, но перегибаешь )))
№ 11100 Іван Гергардт (Ivan) 02:00 17.10.07
Відповідь для Record Nadoev
Иван, за камплиман спасибо
Кушай на здоровье )))
№ 11101 Іван Гергардт (Ivan) 02:03 17.10.07
Відповідь для Record Nadoev
но перегибаешь )))
Конечно... В мне даже заговорила совесть, на каком-то чужом, непонятном языке )))
Мдя... Но самое печальное, что подлое аТТмино прибило еСЧё одну мою темку втихаря...
№ 11124 Record Nadoev (талибчег) 11:44 17.10.07
Відповідь для Іван Гергардт
Відповідь для Record Nadoev
но перегибаешь )))
Конечно... В мне даже заговорила совесть, на каком-то чужом, непонятном языке )))
Мдя... Но самое печальное, что подлое аТТмино прибило еСЧё одну мою темку втихаря...
Это какую? Ты еще гдето манжет вывесил в обозрение?
№ 11143 Іван Гергардт (Ivan) 13:40 17.10.07
Відповідь для Record Nadoev
Это какую? Ты еще гдето манжет вывесил в обозрение?
Да нет, был тутась наборчик немного в другом стиле - роба в полосочку, потом эта картинка http://ivan-g....com/11876.html
Вобщем - на него и критика была )))
№ 11155 Іван Гергардт (Ivan) 14:00 17.10.07
Відповідь для Record Nadoev
Это какую? Ты еще гдето манжет вывесил в обозрение?
Вообще-то, странный Ты человек, рекордсмен... Умеешь много чего и замечаешь... Я ж читал каждую Твою темку )))
Но в то же время - порой такие же ляпсусы, как и у всех нас...
Неудивительно, что вместо дела у нас получается муть... (((
№ 11179 Марта (martusya_) 14:35 17.10.07
Відповідь для Іван Гергардт
Відповідь для Марта
Іван, ви не просто хамло..... Та врешті решт ви просто нікчема! ! ! ! НА "таке" як ви ображатись навіть гріх!
Марта, Record Nadoev - дуже розумна людина...
І коли він таку темку піднімає в топи, то гріх не натякнути Вам... )))
Колись може Ви і зрозумієте, що між "блондинка" і "блондинкО" - дуже велика різниця... )))
Ну ось, а тепер можно і "брому" ))))Герхард , я насправді завжди намагаюсь не образити співрозмовника, але ти виняток . Ти себе вважаєш розумним, хоча ніхто крім тебе так не вважає! Твої намагання іронізувати над іншими нікчемні. Таку свиню як ти нормальне товариство ніколи не сприйме.Ти істота, таке собі воно, в сторону якого нормальні люди й дивитись не хочуть.
№ 11382 Іван Гергардт (Ivan) 14:46 18.10.07
Відповідь для Марта
Герхард , я насправді завжди намагаюсь не образити співрозмовника, але ти виняток . Ти себе вважаєш розумним, хоча ніхто крім тебе так не вважає! Твої намагання іронізувати над іншими нікчемні. Таку свиню як ти нормальне товариство ніколи не сприйме.Ти істота, таке собі воно, в сторону якого нормальні люди й дивитись не хочуть.
Кицю, Вам коготки не до лиця )))
Та й що Ви хочете від електорату. Ми ж бидло )))
А номальні люди - давно по "палатам" сидять )))