-
10:03 29.09.07 К вопросу о многоязыких государствах
автор посту: Андрій Панченко
Вчера в "Свободе" Шустера один уважаемый участник напомнил фразу классика - "Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык"!
Перефразируя применительно к украинскому языку - скажу, что азы украинского языка должны освоить все, живущие в Украине, чтобы хотя бы знать, о чем говорит закон!
Что касается нежелающих или не могущих учить язык - то если они так считают, пусть учат другие, это их право. Однако, в школах азы украинского языка должны изучить все, чтобы хотя бы знать, правила и обычаи нашей страны!
Нужно научить украинскому языку тех чиновников, которые самостоятельно его не осилили, а также тех украинцев, которые даже не имеют возможности пообщаться на родном языке!
Население Украины составляет: 80% украинцев, но все, даже выходцы из села придумывают себе русский "суржик" и на нем лепечут.
Слушать противно, честное слово.
Так что имеем - искусственное сужение зоны украинского языка, как второстепенного по сравнению с русским. Не спорю, если кому нравится общаться на русском – пожалуйста.
Только тогда надо говорить или на языке Пушкина, а не калечить его, или на родном (украинском) языке, который нормально тоже мало кто знает.
А еще есть такая мудрость - сколько иностранных языков ты знаешь - столько раз ты и человек. То есть если кто-то, например русский или украинец знает только свой русский или украинский - этого мало чтоб быть человеком!А если к тому же украинец знает только русский - да и тот искалеченный - то это что, нежелание или умственная отсталость, или что еще хуже - презрение к собственному народу и корням своим?
Ученье свет - неученье - тьма.Народов в Украине много, а общий язык - украинский. Учить его полезно - это развивает. Кто хочет - может учить русский, еврейский, грузинский или польский - по нраву.
Книжки везде (на всех языках) пишут хорошо.
Но когда я хочу купить детскую книгу в подарок - то нахожу в основном почему-то только русские переводы или оригиналы сказок, а если есть украинский аналог - он дороже или хуже. Почему-то!
Тоталитаризмом в Украине запахнет, когда один клан окончательно заберет всю власть. А это уже реально прямо сегодня!
Я много слышал об украинском тоталитаризме - но у нас демократия посильнее будет, чем в "вольной России", где никто поперек воле президента и слова не скажет! А кто скажет ... Да и вообще - президентов (губернаторов) братских народов там не выбирают, а назначают!
Так что на нее (Россию) нам, а особенно тем, кто говорит что нужно бороться с украинским Тоталитаризмом, когда нужно учить украинский язык, а также в вопросах Демократии равняться не надо!
Хотя нам (в Украине) надо перенять их политику по поводу государственного языка!
Лишь украинский может претендовать на это - мы живем в Украине. Также - В россии - там живут сотни народностей, но говорят по-русски. При чем везде, и в это-то главное отличие. У них все поголовно говорят по-русски - хотят они этого или нет!
У нас по-украински обязательно будут говорить чиновники, а остальные - на любом приятном или уважаемом ими языке! Где же тут русские господа углядели украинский тоталитаризм?
Или Вы путаете понятия тоталитаризма с Демократией? Тогда возьмитесь за учебники, и начните с себя! И вы обнаружите, что как раз в России даже вопроса о двух языках или об избрании президентов "меньших братьев-республик" и быть не может! Подумайте еще раз. Что тогда Вы называете «украинским тоталитаризмом»?
А если в России тоталитаризм - тогда почему нам все время ставят ее в пример? Или забывают об этом, когда дают Украине советы по поводу ее же государственного языка!
Так что любителям России могу дать совет - посмотрите, так ли уж плоха Украина с ее "тоталитаризмом" в вопросе языка, и так ли хороша Россия с ее "надутой демократией" во многих вопросах?!
Коментарі:
№ 9564 Cергей Пунсик (Ковпак) 10:36 29.09.07
Когда во Львове как вы ворожаетесь лепечат но украинском с польским диалектом это вас невозмущае, на Буковине с румынским, в Закарпатье мадьярским, это нормально. Вы как коресподент 5 канала который возмущался что дискутирующие в разговоре на украинском применяют русские слова, а закончил свою речь прекрасным украинским словом "Окей".
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчера."Я скручу вас в бараний рог , но вы будете счастлины" это ваш лозунг, и чем вы лучше у вас свои бандиты и нас свои, и непереживайте они нашли общий язык, а вы почемуто нехотите.
Ваши стремления и обьективность в этом вопросе напоминает действия юнната который решим покормить дятла с руки.
№ 9582 Кеп Біланівський (v7469770k) 13:13 29.09.07
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчера
Говорено-переговорено на эту тему. Украине-украинский язык! ! Потеряв язык-потеряем в конце концов государственность.
Даешь татарский вторым государственным в России! ! Украинский - третьим.
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
№ 9595 Cергей Пунсик (Ковпак) 14:34 29.09.07
Відповідь для Кеп Біланівський
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчера
Говорено-переговорено на эту тему. Украине-украинский язык! ! Потеряв язык-потеряем в конце концов государственность.
Даешь татарский вторым государственным в России! ! Украинский - третьим.
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
В огороде бузина а в Киеве дядька. Причем сдесь Россия?
Мы говорим о том что происходит в нашем доме.
В своё время униацкую веру казаки запоржские считали предательской и вообще только православие была основа украинского казацкого государства.
Всё течёт и меняется в мире, а вы как в феодальном средневековье со своими рассуждениями и доводами.
Своим упорством и нежиланием идти на компромисс вы превратите Украину в хуторское государство.
№ 9597 Кеп Біланівський (v7469770k) 14:48 29.09.07
Национальная гордость великороссов не позволяет прогибаться под малороссов.В этом проблема этой территории.Остальное - вторично.
№ 9603 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:27 29.09.07
Відповідь для Кеп Біланівський
Национальная гордость великороссов не позволяет прогибаться под малороссов.В этом проблема этой территории.Остальное - вторично.
Какие великороссы какие малороссы.
Только раб может хотеть поработить другого.
Вам про одно вы про другое вот и весь разговор.
Оглянитесь мир изменился уже 21 век хватит нацпатриотизма 18-начало 20 веков.
№ 9598 Кеп Біланівський (v7469770k) 14:54 29.09.07
Очень велико влияние России на этой территории, уж очень ей хочется видеть ее именно хуторком.Потому умело разыгрывает карту языка.
№ 9604 Cергей Пунсик (Ковпак) 15:33 29.09.07
Відповідь для Кеп Біланівський
Очень велико влияние России на этой территории, уж очень ей хочется видеть ее именно хуторком.Потому умело разыгрывает карту языка.
Вы сами придумали страшилку про влияние России, мне что последовать вашему примеру и видеть в вас влияние Польши? Вам самим не смешно от этих стериотипов. Вам легше считать что те кто думают не так как вы находятся под каким то вражеским влиянием? Так это тупиковый вариант , он к хорошему неприведет.
У вас логика обиженого человека, над нами издевались коммунисты-большевики которые говорили по русски а потому все кто говорят по русски хотят старого и поступим с ним так же как они с нами поступали. Ну вам самим это не кажется бредом.
Если вы рассуждаете и поступаете как плохой человек в ответ на его плохие действия то вы такой же как он. А кто первый начал неоправдание.
№ 9808 Андрій Панченко (Andrey) 11:25 01.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
Очень велико влияние России на этой территории, уж очень ей хочется видеть ее именно хуторком.Потому умело разыгрывает карту языка.
Вы сами придумали страшилку про влияние России, мне что последовать вашему примеру и видеть в вас влияние Польши? Вам самим не смешно от этих стериотипов. Вам легше считать что те кто думают не так как вы находятся под каким то вражеским влиянием? Так это тупиковый вариант , он к хорошему неприведет.
У вас логика обиженого человека, над нами издевались коммунисты-большевики которые говорили по русски а потому все кто говорят по русски хотят старого и поступим с ним так же как они с нами поступали. Ну вам самим это не кажется бредом.
Если вы рассуждаете и поступаете как плохой человек в ответ на его плохие действия то вы такой же как он. А кто первый начал неоправдание.
А что плохого в украинском языке?
Он как минимум - не менее красив, чем русский, принадлежит 80% этническим украинцам с втране, выделяет наше государство с положительной стороны, как самостоятельное и т.д. и т.п., на нем говорили наши предки и будут говорить наши потомки.
болеее всего - он намного ближе к языку Киевской Руси, ибо на нем говорят потомки, проживающие на ее территории!
Есть чем гордиться.
Если Вам хорош русский - говорите, у нас демократия.
Я например за то, чтобы мы занялись в том числе и другими языками - татарский, еврейский, грузинский - все требуют равного подхода. И считаю, что этот вопрос нужно поднимать раньше государственного!
Национальный в нашей стране один, никто его не изменит.
№ 9732 Ярослав Білик (bilyk) 12:04 30.09.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчера
Говорено-переговорено на эту тему. Украине-украинский язык! ! Потеряв язык-потеряем в конце концов государственность.
Даешь татарский вторым государственным в России! ! Украинский - третьим.
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
В огороде бузина а в Киеве дядька. Причем сдесь Россия?
Мы говорим о том что происходит в нашем доме.
В своё время униацкую веру казаки запоржские считали предательской и вообще только православие была основа украинского казацкого государства.
Всё течёт и меняется в мире, а вы как в феодальном средневековье со своими рассуждениями и доводами.
Своим упорством и нежиланием идти на компромисс вы превратите Украину в хуторское государство.
А що це ви за всіх козаків відповідаєте? Мазепа, після того, як Петро І його - кажучи сучасною мовою політиків - "кинув", де дивився на те, якої віри шведський король. А хіба не православні вирізали Батурин?
Колись світ дійсно ділився за релігійною ознакою, згодом він був біполярним, але поділ відбувся зовсім не за релігійною ознакою. Сьогодні цей поділ можна провести скоріше за цивілізаційною ознакою, а релігія в цьому поділі не є головною.
Це лише Глєб Павловський розповідав на минулих і позаминули виборах, що українці мають обирати з двох таборів - православного та католицького. Однак асоціювати слободжанця Ющенка, дніпропетровку Тимошенко з католицьким, а Ганну Герман із православним - погодьтеся, неабияке ноу-хау.
№ 9734 Cергей Пунсик (Ковпак) 12:33 30.09.07
Відповідь для Ярослав Білик
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчера
Говорено-переговорено на эту тему. Украине-украинский язык! ! Потеряв язык-потеряем в конце концов государственность.
Даешь татарский вторым государственным в России! ! Украинский - третьим.
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
В огороде бузина а в Киеве дядька. Причем сдесь Россия?
Мы говорим о том что происходит в нашем доме.
В своё время униацкую веру казаки запоржские считали предательской и вообще только православие была основа украинского казацкого государства.
Всё течёт и меняется в мире, а вы как в феодальном средневековье со своими рассуждениями и доводами.
Своим упорством и нежиланием идти на компромисс вы превратите Украину в хуторское государство.
А що це ви за всіх козаків відповідаєте? Мазепа, після того, як Петро І його - кажучи сучасною мовою політиків - "кинув", де дивився на те, якої віри шведський король. А хіба не православні вирізали Батурин?
Колись світ дійсно ділився за релігійною ознакою, згодом він був біполярним, але поділ відбувся зовсім не за релігійною ознакою. Сьогодні цей поділ можна провести скоріше за цивілізаційною ознакою, а релігія в цьому поділі не є головною.
Це лише Глєб Павловський розповідав на минулих і позаминули виборах, що українці мають обирати з двох таборів - православного та католицького. Однак асоціювати слободжанця Ющенка, дніпропетровку Тимошенко з католицьким, а Ганну Герман із православним - погодьтеся, неабияке ноу-хау.
Ярослав Білик вы сначала разговора читали и полностью текс?
Я согласен что к сегоднешней проблемы языка не надо приплетать историю, и если украинец говорит на русском то к этому надо подходить по современым меркам, а не как Г.Павловский и мой собеседник с позиции средневековья.
Да лозунг "одна страна один язык",для меня отдаёт душком большевиско-комунистического вчера и перспективой национал-большевиского сегодня.
Для меня что националисты что коммунисто одно и тоже, это идеалогии мракобесии и человека ненавиденья.
А желания опонентов прикрепить ко мне клеймо российско-путински-регионального провокатора, я воспринемаю как отсутствие убедительных доводов у них.
У.Черчилля спросили почему в Великобритании нет антисемитизма.
Он ответил :"А мы их несчитаем умней себя".Теперь сами делайте выводы кого и за что вы недолюбливаете.
Ответе для себя может ли демократическая сила для своей победы поступать недемократично?
Если нет, то почему вы несоблюдаете принцип равенства мнений и уважения к нему.
Если да, то какие вы демократы. Кстати националисты некогда небыли демократами, как они оказались в демократическом лагере.
№ 9816 Андрій Панченко (Andrey) 12:40 01.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Ярослав Білик
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
В огороде бузина а в Киеве дядька. Причем сдесь Россия?
Своим упорством и нежиланием идти на компромисс вы превратите Украину в хуторское государство.
А що це ви за всіх козаків відповідаєте? Мазепа, після того, як Петро І його - кажучи сучасною мовою політиків - "кинув", де дивився на те, якої віри шведський король.
а Ганну Герман із православним - погодьтеся, неабияке ноу-хау.
Ярослав Білик вы сначала разговора читали и полностью текс?
Я согласен что к сегоднешней проблемы языка не надо приплетать историю, и если украинец говорит на русском то к этому надо подходить по современым меркам, а не как Г.Павловский и мой собеседник с позиции средневековья.
Да лозунг "одна страна один язык",для меня отдаёт душком большевиско-комунистического вчера и перспективой национал-большевиского сегодня.
Два вопроса к Вам.
1. Сколько государственных языков надо таким странам:
а) Россия, б) Украина?
2. Какие именно государственные языки должны быть в Украине и почему?
Аргументируйте все плз.
№ 9824 Cергей Пунсик (Ковпак) 13:15 01.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Ярослав Білик
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
В огороде бузина а в Киеве дядька. Причем сдесь Россия?
Своим упорством и нежиланием идти на компромисс вы превратите Украину в хуторское государство.
А що це ви за всіх козаків відповідаєте? Мазепа, після того, як Петро І його - кажучи сучасною мовою політиків - "кинув", де дивився на те, якої віри шведський король.
а Ганну Герман із православним - погодьтеся, неабияке ноу-хау.
Ярослав Білик вы сначала разговора читали и полностью текс?
Я согласен что к сегоднешней проблемы языка не надо приплетать историю, и если украинец говорит на русском то к этому надо подходить по современым меркам, а не как Г.Павловский и мой собеседник с позиции средневековья.
Да лозунг "одна страна один язык",для меня отдаёт душком большевиско-комунистического вчера и перспективой национал-большевиского сегодня.
Два вопроса к Вам.
1. Сколько государственных языков надо таким странам:
а) Россия, б) Украина?
2. Какие именно государственные языки должны быть в Украине и почему?
Аргументируйте все плз.
а)Когда я буду гражданином России я зудумаюсь сколько ей надо языков.а так мне все равно сколько у них языков.
б) сколько надо языков в Украине пусть определит народ с помощью референдума или уже мнения народа никому неинтнресно. Как гражданин Украины я хотел бы два ( украинский и русский).
Почему два да потому что и один, в первом случае это моё желание во втором ваше. Хотя как вы так я можем привести кучу доводов в поддержку своего мнения.
№ 9913 Андрій Панченко (Andrey) 17:22 02.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Ярослав Білик
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
В огороде бузина а в Киеве дядька. Причем сдесь Россия?
Своим упорством и нежиланием идти на компромисс вы превратите Украину в хуторское государство.
А що це ви за всіх козаків відповідаєте? Мазепа, після того, як Петро І його - кажучи сучасною мовою політиків - "кинув", де дивився на те, якої віри шведський король.
а Ганну Герман із православним - погодьтеся, неабияке ноу-хау.
Ярослав Білик вы сначала разговора читали и полностью текс?
Я согласен что к сегоднешней проблемы языка не надо приплетать историю, и если украинец говорит на русском то к этому надо подходить по современым меркам, а не как Г.Павловский и мой собеседник с позиции средневековья.
Да лозунг "одна страна один язык",для меня отдаёт душком большевиско-комунистического вчера и перспективой национал-большевиского сегодня.
Два вопроса к Вам.
1. Сколько государственных языков надо таким странам:
а) Россия, б) Украина?
2. Какие именно государственные языки должны быть в Украине и почему?
Аргументируйте все плз.
а)Когда я буду гражданином России я зудумаюсь сколько ей надо языков.а так мне все равно сколько у них языков.
б) сколько надо языков в Украине пусть определит народ с помощью референдума или уже мнения народа никому неинтнресно. Как гражданин Украины я хотел бы два ( украинский и русский).
Почему два да потому что и один, в первом случае это моё желание во втором ваше. Хотя как вы так я можем привести кучу доводов в поддержку своего мнения.
не вырывая из контекста, строго по порядку:
а) согласен, подожодем и посмотрим на реакцию русских. когда вы предложите украинский (их там живет учтенных много поколений около 5 млн.) :))
б) никакого референдума не будет - народ (80% этнического большинства - украинцы). Как говорят, кто с мечем придет ... тот уже не уйдет, в смысле - потеряет остаток юго-восточных "рейтингов", не говоря уже про остальные:)
Я как гражданин Украины не хотел бы этого, а хотел бы я очень многого, изучить китайский. Вот за китайский лет через 100, если проживу - проголосую.
Желание говорить у Вас никто не отнимал - говорите на любом, я поддерживаю и сам говорю на трех, вот хочу еще один изучить. Согласны? Тогда начните с украинского...
Государственный - один, причины я перечислил ранее.
№ 9991 Cергей Пунсик (Ковпак) 13:13 03.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Ярослав Білик
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
В огороде бузина а в Киеве дядька. Причем сдесь Россия?
Своим упорством и нежиланием идти на компромисс вы превратите Украину в хуторское государство.
А що це ви за всіх козаків відповідаєте? Мазепа, після того, як Петро І його - кажучи сучасною мовою політиків - "кинув", де дивився на те, якої віри шведський король.
а Ганну Герман із православним - погодьтеся, неабияке ноу-хау.
Ярослав Білик вы сначала разговора читали и полностью текс?
Я согласен что к сегоднешней проблемы языка не надо приплетать историю, и если украинец говорит на русском то к этому надо подходить по современым меркам, а не как Г.Павловский и мой собеседник с позиции средневековья.
Да лозунг "одна страна один язык",для меня отдаёт душком большевиско-комунистического вчера и перспективой национал-большевиского сегодня.
Два вопроса к Вам.
1. Сколько государственных языков надо таким странам:
а) Россия, б) Украина?
2. Какие именно государственные языки должны быть в Украине и почему?
Аргументируйте все плз.
а)Когда я буду гражданином России я зудумаюсь сколько ей надо языков.а так мне все равно сколько у них языков.
б) сколько надо языков в Украине пусть определит народ с помощью референдума или уже мнения народа никому неинтнресно. Как гражданин Украины я хотел бы два ( украинский и русский).
Почему два да потому что и один, в первом случае это моё желание во втором ваше. Хотя как вы так я можем привести кучу доводов в поддержку своего мнения.
не вырывая из контекста, строго по порядку:
а) согласен, подожодем и посмотрим на реакцию русских. когда вы предложите украинский (их там живет учтенных много поколений около 5 млн.) :))
б) никакого референдума не будет - народ (80% этнического большинства - украинцы). Как говорят, кто с мечем придет ... тот уже не уйдет, в смысле - потеряет остаток юго-восточных "рейтингов", не говоря уже про остальные:)
Я как гражданин Украины не хотел бы этого, а хотел бы я очень многого, изучить китайский. Вот за китайский лет через 100, если проживу - проголосую.
Желание говорить у Вас никто не отнимал - говорите на любом, я поддерживаю и сам говорю на трех, вот хочу еще один изучить. Согласны? Тогда начните с украинского...
Государственный - один, причины я перечислил ранее.
Можно уточнить? При чём сдесь Россия и её язык?
Вы отвечаете как студент из анекдота который выучил всё про блоху, кроме улыбки ничего это вызвать не может. Давай те так, каждый останется при своём мнении.
По поводу изучения китайского или любого другого, прошу вас провести референдум и получить нужную поддержку. Я не против если вы спросите мнения народа по этому вопросу.
№ 10136 Андрій Панченко (Andrey) 12:37 04.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Ярослав Білик
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
В огороде бузина а в Киеве дядька. Причем сдесь Россия?
Своим упорством и нежиланием идти на компромисс вы превратите Украину в хуторское государство.
А що це ви за всіх козаків відповідаєте? Мазепа, після того, як Петро І його - кажучи сучасною мовою політиків - "кинув", де дивився на те, якої віри шведський король.
а Ганну Герман із православним - погодьтеся, неабияке ноу-хау.
Ярослав Білик вы сначала разговора читали и полностью текс?
Я согласен что к сегоднешней проблемы языка не надо приплетать историю, и если украинец говорит на русском то к этому надо подходить по современым меркам, а не как Г.Павловский и мой собеседник с позиции средневековья.
Да лозунг "одна страна один язык",для меня отдаёт душком большевиско-комунистического вчера и перспективой национал-большевиского сегодня.
Два вопроса к Вам.
1. Сколько государственных языков надо таким странам:
а) Россия, б) Украина?
2. Какие именно государственные языки должны быть в Украине и почему?
Аргументируйте все плз.
а)Когда я буду гражданином России я зудумаюсь сколько ей надо языков.а так мне все равно сколько у них языков.
б) сколько надо языков в Украине пусть определит народ с помощью референдума или уже мнения народа никому неинтнресно. Как гражданин Украины я хотел бы два ( украинский и русский).
Почему два да потому что и один, в первом случае это моё желание во втором ваше. Хотя как вы так я можем привести кучу доводов в поддержку своего мнения.
не вырывая из контекста, строго по порядку:
а) согласен, подожодем и посмотрим на реакцию русских. когда вы предложите украинский (их там живет учтенных много поколений около 5 млн.) :))
б) никакого референдума не будет - народ (80% этнического большинства - украинцы). Как говорят, кто с мечем придет ... тот уже не уйдет, в смысле - потеряет остаток юго-восточных "рейтингов", не говоря уже про остальные:)
Я как гражданин Украины не хотел бы этого, а хотел бы я очень многого, изучить китайский. Вот за китайский лет через 100, если проживу - проголосую.
Желание говорить у Вас никто не отнимал - говорите на любом, я поддерживаю и сам говорю на трех, вот хочу еще один изучить. Согласны? Тогда начните с украинского...
Государственный - один, причины я перечислил ранее.
Можно уточнить? При чём сдесь Россия и её язык?
Вы отвечаете как студент из анекдота который выучил всё про блоху, кроме улыбки ничего это вызвать не может. Давай те так, каждый останется при своём мнении.
Давайте залишимось при власній думці, але мені вже хочеться, щоб тепер Ви почали поважати Україну та українців. Тому пропоную перейти на українську, ви не проти?
№ 9923 Андрій Панченко (Andrey) 17:43 02.10.07
Відповідь для Ярослав Білик
... слободжанця Ющенка, дніпропетровку Тимошенко з католицьким, а Ганну Герман із православним - погодьтеся, неабияке ноу-хау.
так, те саме, що папу - із фашизмом!
тим більше, що як людина дійсно віруюча. то ніколи не вкраде та іншим не дасть, тому неважливо, яка в неї біблія чи мова.
№ 10360 Андрій Панченко (Andrey) 12:04 06.10.07
Відповідь для Ярослав Білик
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчераГоворено-переговорено на эту тему. Украине-украинский язык! ! Потеряв язык-потеряем в конце концов государственность.
Даешь татарский вторым государственным в России! ! Украинский - третьим.
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
В огороде бузина а в Киеве дядька. Причем сдесь Россия?
Мы говорим о том что происходит в нашем доме.
В своё время униацкую веру казаки запоржские считали предательской и вообще только православие была основа украинского казацкого государства.
Всё течёт и меняется в мире, а вы как в феодальном средневековье со своими рассуждениями и доводами.
Своим упорством и нежиланием идти на компромисс вы превратите Украину в хуторское государство.
А що це ви за всіх козаків відповідаєте? Мазепа, після того, як Петро І його - кажучи сучасною мовою політиків - "кинув", де дивився на те, якої віри шведський король. А хіба не православні вирізали Батурин?
Колись світ дійсно ділився за релігійною ознакою, згодом він був біполярним, але поділ відбувся зовсім не за релігійною ознакою. Сьогодні цей поділ можна провести скоріше за цивілізаційною ознакою, а релігія в цьому поділі не є головною.
Це лише Глєб Павловський розповідав на минулих і позаминули виборах, що українці мають обирати з двох таборів - православного та католицького. Однак асоціювати слободжанця Ющенка, дніпропетровку Тимошенко з католицьким, а Ганну Герман із православним - погодьтеся, неабияке ноу-хау.
Сергей, не путайте национальное отождествление с вероисповедованием.
Ви, пане Ярославе абсолютно праві, оскільки релігія не повинна стосуватись державних справ, а тим більше - питання мови.
Кожен вільний сповідувати релігію, яка йому до душі.
Крім того, релігія, точніше -церква, у нас і в РОсії - дві великі різниці. Наприклад, коли ПЦ МП кидається на майно українських церков, то наші церкви не роблять того самого стосовно майна, що знаходиться в РОсії тощо.
Московський патріархат вже котрий рік воює за храми Київської церкви...
Ставлять палатки з антиукраїнським лозунгами, незважаючи на рішення суду!
Релігія з сучасним відношенням російської церкви нічим не відрізняється від державного ставлення до України.
Тому церква не може бути обєднавчим фактором. А віра - так, вона обєднує всіх землян, обходячи бідь-які кордони!
Висновок: в той час, коли віра нас обєднуе - церква РОсії виявляє тиж самі імперіалістични нахили, та сіє ворожнечу на нашій же землі!
Нонсенс, але для нашої держави - це "норма" в усіх питаннях!
№ 9807 Андрій Панченко (Andrey) 11:19 01.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчера
Говорено-переговорено на эту тему. Украине-украинский язык! ! Потеряв язык-потеряем в конце концов государственность.
Даешь татарский вторым государственным в России! ! Украинский - третьим.
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
В огороде бузина а в Киеве дядька. Причем сдесь Россия?
Мы говорим о том что происходит в нашем доме.
В своё время униацкую веру казаки запоржские считали предательской и вообще только православие была основа украинского казацкого государства.
Всё течёт и меняется в мире, а вы как в феодальном средневековье со своими рассуждениями и доводами.
Своим упорством и нежиланием идти на компромисс вы превратите Украину в хуторское государство.
почему 5% населения в государстве могут требовать статус нациоанльного их языку, когда у нас есть и другие нацменьшины?
Что вы думаете по их поводу - может они тоже захотят свой сделать государственным? Всего в Украине - более 100 народностей проживает.
Куда мы зайдем с таким желанием "прогнуться"?
Тема сегодня неактуальна - надо экономику поднимать, бороть коррупцию, а предоставление госстатуса оному количеству языков съест и то, что осталось!
№ 9826 Cергей Пунсик (Ковпак) 13:25 01.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Кеп Біланівський
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчера
Говорено-переговорено на эту тему. Украине-украинский язык! ! Потеряв язык-потеряем в конце концов государственность.
Даешь татарский вторым государственным в России! ! Украинский - третьим.
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
В огороде бузина а в Киеве дядька. Причем сдесь Россия?
Мы говорим о том что происходит в нашем доме.
В своё время униацкую веру казаки запоржские считали предательской и вообще только православие была основа украинского казацкого государства.
Всё течёт и меняется в мире, а вы как в феодальном средневековье со своими рассуждениями и доводами.
Своим упорством и нежиланием идти на компромисс вы превратите Украину в хуторское государство.
почему 5% населения в государстве могут требовать статус нациоанльного их языку, когда у нас есть и другие нацменьшины?
Что вы думаете по их поводу - может они тоже захотят свой сделать государственным? Всего в Украине - более 100 народностей проживает.
Куда мы зайдем с таким желанием "прогнуться"?
Тема сегодня неактуальна - надо экономику поднимать, бороть коррупцию, а предоставление госстатуса оному количеству языков съест и то, что осталось!
Вы как то всё просто, могут ли 5% требовать? Никто ничего не требует а просит :"Давай те раз у нас государство демократическое( власть народа),
то у этого самого народа спросим что он хочет и какое у него мнение в вопросе языка например."
У вас все что неподходит вам недемократично. Я у подозреваю что вы просто прикрываетесь словом демократия .
№ 9806 Андрій Панченко (Andrey) 11:12 01.10.07
Відповідь для Кеп Біланівський
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчера
Говорено-переговорено на эту тему. Украине-украинский язык! ! Потеряв язык-потеряем в конце концов государственность.
Даешь татарский вторым государственным в России! ! Украинский - третьим.
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
Пусть в России сами решают проблемы с языком.
Однако, сдается мне при их "демократии", с оро и парламент субъектов Федерации будут назначать из центра, а все остальные языки плавно станут редким атрибутом - я бы сказал декоративным.
Хотя с китайским поделать ничего не смогут, и дадут со временем ему статус :)
№ 9906 Андрій Панченко (Andrey) 17:07 02.10.07
Відповідь для Кеп Біланівський
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчера
Говорено-переговорено на эту тему. Украине-украинский язык! ! Потеряв язык-потеряем в конце концов государственность.
Даешь татарский вторым государственным в России! ! Украинский - третьим.
Хфуу, хорошо, что не в России живу, а то не успел бы дописать, как в дверь бы постучали....
+5!
№ 9805 Андрій Панченко (Andrey) 11:09 01.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Когда во Львове как вы ворожаетесь лепечат но украинском с польским диалектом это вас невозмущае, на Буковине с румынским, в Закарпатье мадьярским, это нормально. Вы как коресподент 5 канала который возмущался что дискутирующие в разговоре на украинском применяют русские слова, а закончил свою речь прекрасным украинским словом "Окей".
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчера."Я скручу вас в бараний рог , но вы будете счастлины" это ваш лозунг, и чем вы лучше у вас свои бандиты и нас свои, и непереживайте они нашли общий язык, а вы почемуто нехотите.
Ваши стремления и обьективность в этом вопросе напоминает действия юнната который решим покормить дятла с руки.
Согласен что всем нужно учить язык, дабы не впопадать впросак перманеннто:) Это обогащает и развивает.
Как сейчас в России - или кагда-то в СССР - все в стране учать один единственный обязательный язык. В данном случае мы в Украине, и обязательный для изучения язык соответственно - украинский.
Какие еще вопросы?
К сожалению, я не юнат-натуралист, поэтому не могу с Вами обсуждать тему прикормки
Ясно одно - ученье свет. Неученье - тьма. Выбор за нами.
№ 9825 Cергей Пунсик (Ковпак) 13:20 01.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Cергей Пунсик
Когда во Львове как вы ворожаетесь лепечат но украинском с польским диалектом это вас невозмущае, на Буковине с румынским, в Закарпатье мадьярским, это нормально. Вы как коресподент 5 канала который возмущался что дискутирующие в разговоре на украинском применяют русские слова, а закончил свою речь прекрасным украинским словом "Окей".
Не кажется что лозунг одно государство один язык, попахивает диктатурой и коммунистическим вчера."Я скручу вас в бараний рог , но вы будете счастлины" это ваш лозунг, и чем вы лучше у вас свои бандиты и нас свои, и непереживайте они нашли общий язык, а вы почемуто нехотите.
Ваши стремления и обьективность в этом вопросе напоминает действия юнната который решим покормить дятла с руки.
Согласен что всем нужно учить язык, дабы не впопадать впросак перманеннто:) Это обогащает и развивает.
Как сейчас в России - или кагда-то в СССР - все в стране учать один единственный обязательный язык. В данном случае мы в Украине, и обязательный для изучения язык соответственно - украинский.
Какие еще вопросы?
К сожалению, я не юнат-натуралист, поэтому не могу с Вами обсуждать тему прикормки
Ясно одно - ученье свет. Неученье - тьма. Выбор за нами.
Во первых я ни разу не высказался против украинского языка.
И не против прописных истен, я просто за то что бы Украина непотеряла пласт русскоязычной культуры в рядах которой и Т.Г.Шевченко.
№ 9919 Андрій Панченко (Andrey) 17:35 02.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
...
А не хотели ли Вы сами изучить украинский? Я вот например, владею "родным" (русским) и еще двумя - украинский (национальный и государственный), и английский (бизнес-язык) и ничего...)
№ 9735 Ярослав Білик (bilyk) 12:38 30.09.07
Замість дискусії про мовну політику ви ведете суперечку про проблему освіти. Річ у тім, що рівень учителів, які викладають українську мову, сьогодні просто жахливий. Учням не ставлять вимову, їх не вчать літературній мові. в кожній школи будь-якого українського села учні розмовляють власною говіркою. Часто ця говірка різна для двох сусідніх сіл. І вчителі, які від першого року своєї праці ніколи не були на курсах підвищення кваліфікації, які ніколи не отримували профільної літератури, які гадки не мають про енциклопедичні можливості інтернету (і про сам інтернет) з року в рік випускають нову і нову порцію носіїв власної "говірки". І на лівобережжі, і на правобережжі ситуація приблизно однакова. Тому проблема української мови - це також проблема освіти.
А якщо повернутися до питання мовної політики, то знову повторю власну тезу: друга державна потрібна лише для того, щоб не вчити першу державну. Іншими словами, в Україні після зміни конституції з*явиться величезна категорія людей, які взагалі відмовляться від української і навіть від усвідомлення, що така мова існує. Для держави така ситуація нічого хорошого не принесе.
Куди краще видати закон, згідно з яким уся супровідна доукцментація в Україні буде перекладатися російською. А в регіонах, де відсоток російського населення достатньо високий, - ще і державна документація. Аналогічно в районах чи населених пунктах з високим відсотком болгар, румунів, євреїв. поляків. Державна мова - це значою мірою формальність. Можна мати українську державною, але надати російській більші привілеї.
Зверніть увагу на те, як продажється в україні російськомовна книга - вона дешевша, ніж українська. і тому її в десятки разів більше. І це при тому, що російська не є державною. Отже, статус тут не грає ніякої ролі. Так само російськомовні радіо та ТБ - їх більше, і не потріюбно ніяких законів.
Хтось говорить аро закриття шкіл? Але найчастіше чую це від Затуліна та Лужкова. Тому що в Криму нещодавно відкрили ПЕРШУ українську школу. До того ж, "укранські" та "російські" школи - це питання не Конституції, а управлінь освіти. Невже хтось думає, що в конституції записано, скільки російських шкіл має бути у Львові і скільки українських - у Харкові?
Нарешті, порушення прав на спілкування - це підстава для судового позову. в україні ліберадбне мовне законодавство. Більше того, Україгна захищає російську мову згідно Хартії про захист рідких мов та мов, що вимирають. Будь-який громадянин, якщо йому не захотіли нарахувати житлову субсидію, бо він звернувся російською, повинен подати позов до суду. І я переконаний, що партія регіонів зобов*язана профінансувати такий позов.
І держава зрозуміє, що їй вигідніше неухильно дотримуватися мовного законодавства. ніж витрачати мільйони гривень на судовці процеси. Але таких позовів немає. Чи не тому, що російська мова в Україні не зазнає тих страшних системних утисків? Більшість "мовних проблем", про які частодоводиться читати в пресі, - це побутові речі, пов*язані скоріше з низькою культурою людей, аніж із державною політикою.
№ 9822 Андрій Панченко (Andrey) 13:04 01.10.07
Відповідь для Ярослав Білик
Замість дискусії про мовну політику ви ведете суперечку про проблему освіти. Річ у тім, що рівень учителів, які викладають українську мову, сьогодні просто жахливий. Учням не ставлять вимову, їх не вчать літературній мові. в кожній школи будь-якого українського села учні розмовляють власною говіркою. Часто ця говірка різна для двох сусідніх сіл. ...Більшість "мовних проблем", про які частодоводиться читати в пресі, - це побутові речі, пов*язані скоріше з низькою культурою людей, аніж із державною політикою.
Шановний пане Ярославе, Ви маєте рацію - починати треба з освіти.
Тому - всі предмети викладати в школі українською, а всі нацменшини, що бажають спілкуватись та вивчати російську (це від сили 5-10%) - відвідують недільні та вечірні школи, та вправляються в спілкуванні дома, з сімями тощо.
Це - світова практика (див. мій коментар вище).
Оскільки ЗУРСР "Про мови" довзоляє (ст.3)
"У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять
більшість населення зазначених адміністративно-територіальних
одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі
національною мовою або коли в межах цих
адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів
компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не
становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих
органів і організацій може використовуватись українська мова або
мова, прийнята для всього населення." - то зверніть увагу, що мова йде про нацменшини територіальних одиниць.
У нас таких одинициь в Україні, де живуть етнічні росіяни в більшості - не сінує!
Про що ми тут дискутуємо?
Кому потрібна державна російська мова - в Україні більше 100 нацменшин - циганам, євреям, німцям чи кому? Та вони її хочуть чути лише уві сні...
Немає теми для дискусії другої державної взагалі!
А українську треба піднімати як на державному, так і на побутовому рівнях - і починати зі шкіл та дитсадка, а закінчити усіма університетами та державними установами.
Це сором, коли громадянини не знає державної мови.
Такого нема ніде у світі.
№ 9829 Cергей Пунсик (Ковпак) 13:47 01.10.07
Відповідь для Ярослав Білик
Замість дискусії про мовну політику ви ведете суперечку про проблему освіти. Річ у тім, що рівень учителів, які викладають українську мову, сьогодні просто жахливий. Учням не ставлять вимову, їх не вчать літературній мові. в кожній школи будь-якого українського села учні розмовляють власною говіркою. Часто ця говірка різна для двох сусідніх сіл. І вчителі, які від першого року своєї праці ніколи не були на курсах підвищення кваліфікації, які ніколи не отримували профільної літератури, які гадки не мають про енциклопедичні можливості інтернету (і про сам інтернет) з року в рік випускають нову і нову порцію носіїв власної "говірки". І на лівобережжі, і на правобережжі ситуація приблизно однакова. Тому проблема української мови - це також проблема освіти.
А якщо повернутися до питання мовної політики, то знову повторю власну тезу: друга державна потрібна лише для того, щоб не вчити першу державну. Іншими словами, в Україні після зміни конституції з*явиться величезна категорія людей, які взагалі відмовляться від української і навіть від усвідомлення, що така мова існує. Для держави така ситуація нічого хорошого не принесе.
Куди краще видати закон, згідно з яким уся супровідна доукцментація в Україні буде перекладатися російською. А в регіонах, де відсоток російського населення достатньо високий, - ще і державна документація. Аналогічно в районах чи населених пунктах з високим відсотком болгар, румунів, євреїв. поляків. Державна мова - це значою мірою формальність. Можна мати українську державною, але надати російській більші привілеї.
Зверніть увагу на те, як продажється в україні російськомовна книга - вона дешевша, ніж українська. і тому її в десятки разів більше. І це при тому, що російська не є державною. Отже, статус тут не грає ніякої ролі. Так само російськомовні радіо та ТБ - їх більше, і не потріюбно ніяких законів.
Хтось говорить аро закриття шкіл? Але найчастіше чую це від Затуліна та Лужкова. Тому що в Криму нещодавно відкрили ПЕРШУ українську школу. До того ж, "укранські" та "російські" школи - це питання не Конституції, а управлінь освіти. Невже хтось думає, що в конституції записано, скільки російських шкіл має бути у Львові і скільки українських - у Харкові?
Нарешті, порушення прав на спілкування - це підстава для судового позову. в україні ліберадбне мовне законодавство. Більше того, Україгна захищає російську мову згідно Хартії про захист рідких мов та мов, що вимирають. Будь-який громадянин, якщо йому не захотіли нарахувати житлову субсидію, бо він звернувся російською, повинен подати позов до суду. І я переконаний, що партія регіонів зобов*язана профінансувати такий позов.
І держава зрозуміє, що їй вигідніше неухильно дотримуватися мовного законодавства. ніж витрачати мільйони гривень на судовці процеси. Але таких позовів немає. Чи не тому, що російська мова в Україні не зазнає тих страшних системних утисків? Більшість "мовних проблем", про які частодоводиться читати в пресі, - це побутові речі, пов*язані скоріше з низькою культурою людей, аніж із державною політикою.
согласен что во многом это проблема образования и неустроиности жизни в снашей стране. Два языка это незначит знания одного на выбор, в частной жизни ты говори на любом, а документы на государственом если их 2 то на двух.
Я думаю что если бы политики прислушались к вашему мнению то вокруг этой проблемы небыло бы сломано столько копий.
Сам я никогда не выступал против украинского языка, яне против я за украинский и русския. А против дискременации как украинского так и русского языка.
№ 9907 Андрій Панченко (Andrey) 17:09 02.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Ярослав Білик
Замість дискусії про мовну політику ви ведете суперечку про проблему освіти. Річ у тім, що рівень учителів, які викладають українську мову, сьогодні просто жахливий. Учням не ставлять вимову, їх не вчать літературній мові. в кожній школи будь-якого українського села учні розмовляють власною говіркою. Часто ця говірка різна для двох сусідніх сіл. І вчителі, які від першого року своєї праці ніколи не були на курсах підвищення кваліфікації, які ніколи не отримували профільної літератури, які гадки не мають про енциклопедичні можливості інтернету (і про сам інтернет) з року в рік випускають нову і нову порцію носіїв власної "говірки". І на лівобережжі, і на правобережжі ситуація приблизно однакова. Тому проблема української мови - це також проблема освіти.
А якщо повернутися до питання мовної політики, то знову повторю власну тезу: друга державна потрібна лише для того, щоб не вчити першу державну. Іншими словами, в Україні після зміни конституції з*явиться величезна категорія людей, які взагалі відмовляться від української і навіть від усвідомлення, що така мова існує. Для держави така ситуація нічого хорошого не принесе.
Куди краще видати закон, згідно з яким уся супровідна доукцментація в Україні буде перекладатися російською. А в регіонах, де відсоток російського населення достатньо високий, - ще і державна документація. Аналогічно в районах чи населених пунктах з високим відсотком болгар, румунів, євреїв. поляків. Державна мова - це значою мірою формальність. Можна мати українську державною, але надати російській більші привілеї.
Зверніть увагу на те, як продажється в україні російськомовна книга - вона дешевша, ніж українська. і тому її в десятки разів більше. І це при тому, що російська не є державною. Отже, статус тут не грає ніякої ролі. Так само російськомовні радіо та ТБ - їх більше, і не потріюбно ніяких законів.
Хтось говорить аро закриття шкіл? Але найчастіше чую це від Затуліна та Лужкова. Тому що в Криму нещодавно відкрили ПЕРШУ українську школу. До того ж, "укранські" та "російські" школи - це питання не Конституції, а управлінь освіти. Невже хтось думає, що в конституції записано, скільки російських шкіл має бути у Львові і скільки українських - у Харкові?
Нарешті, порушення прав на спілкування - це підстава для судового позову. в україні ліберадбне мовне законодавство. Більше того, Україгна захищає російську мову згідно Хартії про захист рідких мов та мов, що вимирають. Будь-який громадянин, якщо йому не захотіли нарахувати житлову субсидію, бо він звернувся російською, повинен подати позов до суду. І я переконаний, що партія регіонів зобов*язана профінансувати такий позов.
І держава зрозуміє, що їй вигідніше неухильно дотримуватися мовного законодавства. ніж витрачати мільйони гривень на судовці процеси. Але таких позовів немає. Чи не тому, що російська мова в Україні не зазнає тих страшних системних утисків? Більшість "мовних проблем", про які частодоводиться читати в пресі, - це побутові речі, пов*язані скоріше з низькою культурою людей, аніж із державною політикою.
согласен что во многом это проблема образования и неустроиности жизни в снашей стране. Два языка это незначит знания одного на выбор, в частной жизни ты говори на любом, а документы на государственом если их 2 то на двух.
Я думаю что если бы политики прислушались к вашему мнению то вокруг этой проблемы небыло бы сломано столько копий.
Сам я никогда не выступал против украинского языка, яне против я за украинский и русския. А против дискременации как украинского так и русского языка.
ну так вот же оно. и я о том же! !
где Вы видели дискреминацию?
№ 9832 Олексій Шевчук (al23) 14:31 01.10.07
К сожалению, у нас действительно есть дискриминация Украинского языка, и с этим надо как-то бороться.
Самое ужасное что можно сделать, это второй государственный. Тогда даже на экране телевизора родной язык не услышишь.
Наш закон, если кто-то его читал, снимает все ограничения в использовании других языков. И тут надо не спрашивать у ребенка что он хочет скушать - конфетку или кашку, а дать то что ему необходимо. Так и с языком, чтобы возродить государство - нужен государственный язык, чтобы возродить язык - не нужно никого ни о чем спрашивать, а просто его выучить. Тогда станешь этот язык уважать.
№ 9909 Андрій Панченко (Andrey) 17:15 02.10.07
Відповідь для Олексій Шевчук
К сожалению, у нас действительно есть дискриминация Украинского языка, и с этим надо как-то бороться.
Самое ужасное что можно сделать, это второй государственный. Тогда даже на экране телевизора родной язык не услышишь.
Наш закон, если кто-то его читал, снимает все ограничения в использовании других языков. И тут надо не спрашивать у ребенка что он хочет скушать - конфетку или кашку, а дать то что ему необходимо. Так и с языком, чтобы возродить государство - нужен государственный язык, чтобы возродить язык - не нужно никого ни о чем спрашивать, а просто его выучить. Тогда станешь этот язык уважать.
Алексей
хочу добавить. что Украина еще слишком молода и поэтому ее мало кто любит, потому как даже украинцы мало знают ее историю, культуру и не всегда - язык.
все это нужно возродить. чтобы люди научились чувствовать гордость за себя. а не за то, что они были когда-то вассалами соседней державы.
поэтому нужно прилагать тройные усилия: окультурить, обучить истории и языку людей.
И закрыть кислород порочащим все эти три вещи, т.е. - ввести статью в УК - А) о геноциде; б) о героях; в) о перекручивании истории с целью унизить честь украинских предков.
Все. Больше ничего в гуманитарной сфере не надобно - обучить и защитить.
И нет здесь никакой речи о дискриминации какого-либо из многих других языков населения Украины!
№ 10238 Ярослав Білик (bilyk) 22:31 04.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Олексій Шевчук
К сожалению, у нас действительно есть дискриминация Украинского языка, и с этим надо как-то бороться.
Самое ужасное что можно сделать, это второй государственный. Тогда даже на экране телевизора родной язык не услышишь.
Наш закон, если кто-то его читал, снимает все ограничения в использовании других языков. И тут надо не спрашивать у ребенка что он хочет скушать - конфетку или кашку, а дать то что ему необходимо. Так и с языком, чтобы возродить государство - нужен государственный язык, чтобы возродить язык - не нужно никого ни о чем спрашивать, а просто его выучить. Тогда станешь этот язык уважать.
Алексей
хочу добавить. что Украина еще слишком молода и поэтому ее мало кто любит, потому как даже украинцы мало знают ее историю, культуру и не всегда - язык.
все это нужно возродить. чтобы люди научились чувствовать гордость за себя. а не за то, что они были когда-то вассалами соседней державы.
поэтому нужно прилагать тройные усилия: окультурить, обучить истории и языку людей.
И закрыть кислород порочащим все эти три вещи, т.е. - ввести статью в УК - А) о геноциде; б) о героях; в) о перекручивании истории с целью унизить честь украинских предков.
Все. Больше ничего в гуманитарной сфере не надобно - обучить и защитить.
И нет здесь никакой речи о дискриминации какого-либо из многих других языков населения Украины!
Єдине, що сліж зауважити - хто пояснить громадянам, що їм це потрібно? І як знайти потрбні слова? Насправді, це питання до політиків: знайти компроміс і визнати: широкі права для усіх мов нацменшин і державний статус української. Тобто, не указати , що ми за вас вирішимо, якою мовою розмовляти, а ЗАБЕЗПЕЧИТИ реально право на спілкування власною мовою, однак досягти домовлності, що українська держава має одним з дежавних атрибутів - мову. Це все одно, що мати свою валюту чи герб. Однак ніхто не іимагає від вас користуватися лише державною валютою.
№ 10256 Андрій Панченко (Andrey) 12:20 05.10.07
Відповідь для Ярослав Білик
Єдине, що сліж зауважити - хто пояснить громадянам, що їм це потрібно? І як знайти потрбні слова? Насправді, це питання до політиків: знайти компроміс і визнати: широкі права для усіх мов нацменшин і державний статус української. Тобто, не указати , що ми за вас вирішимо, якою мовою розмовляти, а ЗАБЕЗПЕЧИТИ реально право на спілкування власною мовою, однак досягти домовлності, що українська держава має одним з дежавних атрибутів - мову. Це все одно, що мати свою валюту чи герб. Однак ніхто не іимагає від вас користуватися лише державною валютою.
Мені здалося, я вже знайшов відповідь.
Потрібно розказати народу, що таке державна мова, та показати на прикладі інших держав, де є невеличка меншина з окремою державною мовою, що це існує лише в колоніях, які отримали другу державну у спадок, та зараз практично позбулися її або активно позбуваються (Фінляндія та Індія)...
№ 9833 Володимир Сиротенко (verbicky) 14:33 01.10.07
в 20-30 роки був знищений цілий пласт геніальних україномовних письменників та поетів. Вижили тільки ті, хто подобався Сталіну(Бажа,Рисльський) чи Хрущову(Тичина,Сосюра). На заміну їм прийшли 60-десятники Ліна Костенко, Симоненко, Стус. Але ж вони не вкладаються в ринкове суспільство споживачів, от і стають елітою матюкальники Андруховичи, Вінничуки, Іздрики. Хіба ж вони пишуть краще ніж я, а я ж ніколи не був і не буду письменником. Я - інженер-технолог! Що ж до мови, то де кінчається двомовна Білорусь?
№ 9843 Андрій Панченко (Andrey) 16:58 01.10.07
Відповідь для Володимир Сиротенко
... Що ж до мови, то де кінчається двомовна Білорусь?
якщо є впевненість про те, що вона починалась?
навпевне, там де й Росія ...
№ 9845 Cергей Пунсик (Ковпак) 18:49 01.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Володимир Сиротенко
... Що ж до мови, то де кінчається двомовна Білорусь?
якщо є впевненість про те, що вона починалась?
навпевне, там де й Росія ...
Где начало и конец двух язычным Финляндии, Бельгии,Ирландия и много язычным Луксенбург,Швейцария?
Великобританмя и США англоязычны, и что кто в ком заканчивается?
№ 9905 Андрій Панченко (Andrey) 17:06 02.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Володимир Сиротенко
... Що ж до мови, то де кінчається двомовна Білорусь?
якщо є впевненість про те, що вона починалась?
навпевне, там де й Росія ...
Где начало и конец двух язычным Финляндии, Бельгии,Ирландия и много язычным Луксенбург,Швейцария?
Великобританмя и США англоязычны, и что кто в ком заканчивается?
Государственный язык формирует этнос. т.е. большинство.
У нас – украинский, в РФ – русский, во Франции – французский, в германии – Немецкий, в Израиле – еврейский, в Индии – индийский (хинди), в США и Великобритании – английский, в Гвиане – французский, в Аргентине – испанский...
№ 9937 Cергей Пунсик (Ковпак) 18:15 02.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Володимир Сиротенко
... Що ж до мови, то де кінчається двомовна Білорусь?
якщо є впевненість про те, що вона починалась?
навпевне, там де й Росія ...
Где начало и конец двух язычным Финляндии, Бельгии,Ирландия и много язычным Луксенбург,Швейцария?
Великобританмя и США англоязычны, и что кто в ком заканчивается?
Государственный язык формирует этнос. т.е. большинство.
У нас – украинский, в РФ – русский, во Франции – французский, в германии – Немецкий, в Израиле – еврейский, в Индии – индийский (хинди), в США и Великобритании – английский, в Гвиане – французский, в Аргентине – испанский...
Насчет Индии вы просчитались, официальные языки: хинди,ассамский,бенгали,гуджарати,каннара,кашмирский,малаяли,маратхи,ория,пенджабский,санскрит,синдский,тамильский,телугу,урду,непали.( "Вокруг света" изданов США 1995г на рус.")
Насчёт Великобритании вы правы, а вот часть её территории Уэльс имеет 2 официальныз языка: Валлийский и английский.
Вы так поверхностно относитесь к тому что происходит в мире, что даже примеры приводите не в свою пользу. Вы услыште другое мнение, а то у вас один довод, с нами так поступали и мы так поступим.
№ 10014 Андрій Панченко (Andrey) 16:58 03.10.07
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Cергей Пунсик
Відповідь для Андрій Панченко
Відповідь для Володимир Сиротенко
... Що ж до мови, то де кінчається двомовна Білорусь?
якщо є впевненість про те, що вона починалась?
навпевне, там де й Росія ...
Где начало и конец двух язычным Финляндии, Бельгии,Ирландия и много язычным Луксенбург,Швейцария?
Великобританмя и США англоязычны, и что кто в ком заканчивается?
Государственный язык формирует этнос. т.е. большинство.
У нас – украинский, в РФ – русский, во Франции – французский, в германии – Немецкий, в Израиле – еврейский, в Индии – индийский (хинди), в США и Великобритании – английский, в Гвиане – французский, в Аргентине – испанский...
Насчет Индии вы просчитались, официальные языки: хинди,ассамский,бенгали,гуджарати,каннара,кашмирский,малаяли,маратхи,ория,пенджабский,санскрит,синдский,тамильский,телугу,урду,непали.( "Вокруг света" изданов США 1995г на рус.")
Насчёт Великобритании вы правы, а вот часть её территории Уэльс имеет 2 официальныз языка: Валлийский и английский.
Вы так поверхностно относитесь к тому что происходит в мире, что даже примеры приводите не в свою пользу. Вы услыште другое мнение, а то у вас один довод, с нами так поступали и мы так поступим.
Насчет Великобритании – очень даже хороший пример, ответ вам по воаоду США – ее колонии.
А что касается провинций Британии – ну что ж, Выневинмательно читали всю дискуссию.
Я напомню – есть ЗУССР “О языках” - там написано то же, что и в влучаэ с провинциями Британии – единицы. В которых проживает большинство (евреи, русские, армяне, татары и пр.), как в случае с шотландским или валлийским языками (у нас закон даже демократичнее – т.к. Кельты, шотландцы и пр. - коренные народы Великобритании – в отличие от почти всех украинских нацменшин) представителей одной нацменшини, имеют право общаться на своем языке – официально.
Езжайте в такую единицу, где все русские и общайтесь. Это супердемократия, если я не ошибаюсь.
Есть еще аргументы?
По-моему все разобрали.
Ах да, Индия – см. Выше + - ниже.
Государственные языки Индии
Государственные языки Индии – английский и хинди. 14 официальных языков в штатах. (про официальные языки – все ясно. Принимайте в регионе с 51%...).
Что до государственного - Я тоже за английский...)
А если серьезно. То после того, как Индия обрела независимость, ей уже не былоо смысла переучивать 1,5 млрд населения – поэтому английский, как язык. Которым владеет весь бизнес-мир и остался. Русский в данном случае слабый конкурент, согласитесь!
А нас самом-то деле. Вы опять, как и в предыдущих случаях либо недоговариваете, либо кривите душой.
“Много сил правительством прилагается для продвижения хинди (язык 6 северных штатов) в качестве национального языка и для искоренения английского. “ Но, к сожалению, средства и силы не дают возможность побороть эту проблему наскокмо. Да и Британцам со штатами – невыгодно.
Вот и напоролись вы на те же грабли, что и в примере со шведскими финнами – колониальный язык, навязанный по слабости государства, вытесняется плоностью.
А Вы говорите, мол это у меня примеры неудачные. Ничего. На ошибках учатся, делайте как я – на чужих )))
Итог полемики: во всем мире государственным (не путать с официальным) языком считается язык этнического большинства. А в случаях с Финляндией (шведский) и Индии – (английский) – навязанный колониям второй язык активно вытесняется и в большинстве отраслей и местностей такие языки не используются, либо правительство предпринимает для этого все усилия!
Все, спору нет?
№ 9844 Буду Депутатом (Буду депутатом) 17:23 01.10.07
При том что у нас один государственный украинский язык, второй негосударственный русский себя отлично чувствует. Я в основном, русскоговорящий, не понимаю смысла делать русский вторым государственным. Говоря на русском по всей Украине не испытывал никакой неловкости и затруднений. Говоря на украинском, в определённых местах Украины чувствую эту неловкость. Для меня это значит, что проблема есть, но не с русским языком в Украине, как хотят преподнести многие спекулирующие на этой теме, а проблема у украинского языка у себя дома.
№ 9904 Андрій Панченко (Andrey) 17:05 02.10.07
Відповідь для Буду Депутатом
При том что у нас один государственный украинский язык, второй негосударственный русский себя отлично чувствует. Я в основном, русскоговорящий, не понимаю смысла делать русский вторым государственным. Говоря на русском по всей Украине не испытывал никакой неловкости и затруднений. Говоря на украинском, в определённых местах Украины чувствую эту неловкость. Для меня это значит, что проблема есть, но не с русским языком в Украине, как хотят преподнести многие спекулирующие на этой теме, а проблема у украинского языка у себя дома.
+5!
№ 9881 lassa (lassa) 12:12 02.10.07
Вообще, не понимаю, откуда проблема вылезла. Живешь в Украине? - изволь знать украинский. Также не понимаю спекуляций на тему государственного языка. Если их больше одного - это значит, что каждый, особенно чиновники, должен знать оба, вот и все. Ну, и зачем эта лишняя головная боль? - Ни за что не поверю, что сложно выучить украинский, да и любой другой язык. Но государственным должен быть украинский.
№ 9903 Андрій Панченко (Andrey) 17:04 02.10.07
Відповідь для lassa
Вообще, не понимаю, откуда проблема вылезла. Живешь в Украине? - изволь знать украинский. Также не понимаю спекуляций на тему государственного языка. Если их больше одного - это значит, что каждый, особенно чиновники, должен знать оба, вот и все. Ну, и зачем эта лишняя головная боль? - Ни за что не поверю, что сложно выучить украинский, да и любой другой язык. Но государственным должен быть украинский.
вот и я о том же.
Все государства говорят на языке этноса (большинства) его создавшего! !
№ 9916 Андрій Панченко (Andrey) 17:28 02.10.07
вывод из всей полемики о необходимости двух (+ украинский, еврейский или немецкий) госязыках в Укрине:
Государственный язык формирует этнос. т.е. большинство.
У нас – украинский, в РФ – русский, во Франции – французский, в германии – Немецкий, в Израиле – еврейский, в Индии – индийский (хинди), в США и Великобритании – английский, в Гвиане – французский, в Аргентине – испанский...
У нас страну формирует большинство (этнос) 80 % -государственный язык украинский, без вопросов!
№ 9930 Тетяна (TatyanaIchenko) 17:57 02.10.07
Відповідь для Андрій Панченко
вывод из всей полемики о необходимости двух (+ украинский, еврейский или немецкий) госязыках в Укрине:
Государственный язык формирует этнос. т.е. большинство.
У нас – украинский, в РФ – русский, во Франции – французский, в германии – Немецкий, в Израиле – еврейский, в Индии – индийский (хинди), в США и Великобритании – английский, в Гвиане – французский, в Аргентине – испанский...
У нас страну формирует большинство (этнос) 80 % -государственный язык украинский, без вопросов!
Андрію, я, як завжди з Вами погоджуюсь! ! ! ! :-)
№ 10013 Андрій Панченко (Andrey) 16:57 03.10.07
Відповідь для Тетяна